Версия для печати темы

Автор: litregol 22.4.2017, 16:27

На форуме возник вопрос - был ли сдвоенный вензель Екатерины II и, возможно, кому то встречались на оружии буквы "Ш.Д.П."



http://forum.guns.ru/forummessage/79/2060264.html

Автор: Бобровский Д. 22.4.2017, 16:29

А это не вензель Елизаветы Петровны?....

Автор: litregol 22.4.2017, 16:39

а двойка внизу ?

Автор: Бобровский Д. 22.4.2017, 16:45

Ну вообще то что по ссылке, действительно, очень похоже на кавалергардский палаш времен Екатерины № 2.
За более чем 30 лет ее правления в деталях, видимо, могли различаться.

Автор: litregol 22.4.2017, 17:00

Вопрос НЕ в похожести - не похожести.

Автор: Бобровский Д. 22.4.2017, 17:12

Сдвоенные вензеля на монетах Екатерины попадаются.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2017, 17:19

Да, было. И палаш нормальный. Я Олегу Леонову по нему уже писал. Надеюсь, будет в его книге.

Автор: Вязьмич 22.4.2017, 17:47

подобных на монетах нет; там совершенно иной, означающий Императрица Екатерина.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2017, 21:30

А не стоило искать такие вензеля на монетах. Зато их на оружии полно. Особенно на огненстрельном.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2017, 21:41

"Наименование воинского подразделения на офицерском оружии не делалось.

Просто надо искать аналог и, в первую очередь, желательно фото того палаша, что уже лежит в музее и сравнивать с ним.

Я показывал фото палаша Станислава Августа (он вроде как в музейной коллекции АИМ, в Питере). По времени и по композиции эфеса они очень похожи. Не исключено, что их мог делать один и тот же мастер."
Вот Вы пишите ТАКОЕ, а потом удивляетесь, что Леонов так Вам ответил. (Хоть и зря он так резко)
На самом деле абравиатура полка на клинках офицерского оружия во времена Екатерины №2 ставилась постоянно. Примеров очень и очень много. Это не сложно знать, если хоть чуть-чуть быть в курсе темы. Ну хотя бы из опубликованного.

Автор: Белов-Семеновский 22.4.2017, 22:30

У Елизаветы Петровны вторая буква была латинская "Р", а здесь (думаю по аналогии с елизаветинским) ЕА, то есть Екатерина Алексеевна.

Автор: Леонов Олег 22.4.2017, 22:35

А, может все таки, я тебе.

Да, будет конечно и не один. Вензеля в таком исполнении ставились на оружии в период 1765-1775 гг.

А, сравнивать типы вензелей на монетах и оружии - мне трудно подобрать корректную формулировку таким действиям.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2017, 22:45

Ессно - ты мне фоты присылал. Там реально "Д" на "М" похожи.
С монетами уже достали.

Автор: Роберто Паласиос 22.4.2017, 22:49

У обоих этих дам вензеля были разные и очень часто крайне похожие. Вот только цифры "II" в вензеле у Лизавет Петровны не было НИКОГДА.

Автор: Бобровский Д. 23.4.2017, 9:52

По поводу сравнения надписей на оружии и монетах, может оно и не правильно...
НО, еще Н. И. Соболев в своей статье посвященной наградной сабле атамана Ф. М. Персидского отмечал явную схожесть изображения в профиль императрицы Елизаветы по величине и общему виду к изображениям на золотых и десятирублевых монетах этого времени.
Собственно и я на это обратил внимание, когда писал про наградную саблю О. И. Щербакова.

Извините, если не в тему.

Автор: litregol 23.4.2017, 13:56

Очень интересно, а посмотреть? Картинкой не поделитесь?

Автор: Леонов Олег 23.4.2017, 20:08

Вы сами выложили изображение. Это единое клише было. В сети изображений достаточно.

Если испытываете затруднения в использовании интернета, то в справочнике чуть позже посмотрите.




При чем тут профили и вензеля? Это, что одно и тоже?
Жалованное единичное оружие иррегулярных войск и серийное строевое регулярных войск - между ними связь, как между вертолетом и коровой. Характер нанесенной на них информации несет разные смыслы.

Автор: cook 24.4.2017, 9:14

На саблях обычно был вензель Е2, а на тесаках вот такой, как этот - ЕА2.

Автор: Роберто Паласиос 24.4.2017, 10:22

По ПРОСТОЙ причине. Сабли в РИА начали применять со второй половины 1770-х гг. (гусаров и пикинеров не имеем в виду). И так как Вам попадаются изделия (сабли) 1780-х- 1790-х гг., то и видите там поздний вензель времён правления Екатерины, он же более простой -- Е II.
На палашах (тесаках) более ранний 1760-х гг. - потому и более сложный.

Автор: Леонов Олег 24.4.2017, 10:52

Сабли с Е2 - все выпуска после 1775 года.

Сабли с точной идентификацией 1760-х гг. выявлены пока только офицерские - все они, с клинками, выпущенными в России, имею точно такой же вензель ЕА II.

Представленный вариант вензеля идентичен на офицерских кирасирских и конногвардейских палашах обр. 1763/1765 гг., на палашах рядовых кирасир 1763 года, на драгунских палашах 1767 года, на солдатских шпагах с тесачным клинком 1763 года и на офицерских гусарских саблях, с русскими клинками 1763 года.

Автор: Роберто Паласиос 24.4.2017, 16:16

Уже 100-процентно с ними определился?

Автор: cook 24.4.2017, 23:18

А ШДП что значит?

Автор: Роберто Паласиос 24.4.2017, 23:20

У Олега в книге прочтёте.
P.S. Абравиатура полка.

Автор: Леонов Олег 25.4.2017, 11:42

Сейчас дописываю версию по этим литерам в макет. Верстка на самой финальной стадии. На развороте будут стоять два таких палаша.

Автор: Роберто Паласиос 25.4.2017, 12:04

Музейный из Сибири и тот, что ввезли в РФ?

Автор: cook 25.4.2017, 22:05

А что на омском палаше тоже такие буквы?

Автор: Леонов Олег 26.4.2017, 9:20

Да.

Автор: Attila Magyar 21.5.2017, 12:57

Страшная тайна. Там по ссылке на ганзе есть и определение.