IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Егерские бои музыканта Копейкина - датировка
dichug
сообщение 5.1.2024, 20:49
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Поздравляю всех форумчан с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством!

Хотел бы попросить помощи с датировкой одной рукописи. Нашёл в Архиве Санкт-Петербургского института истории рукопись, озаглавленную «Егерские бои» (Колл. 238, Оп. 1, Д. 375, коллекция Лихачёва). В ней содержится слоговое описание 20-ти егерских барабанных боёв, а также описание егерских «эволюций», изложенное с точки зрения барабанщика, поскольку все эволюции даются исключительно в привязке к боям и с повторением слогового описания боя.

Скан рукописи можно найти в нашем сообществе для музыкантов-реконструкторов в библиотеке файлов вот здесь: https://vk.com/club223423613 (возможно, админы разместят её на Книжной полке форума, тогда укажу ссылку попозже).

Мои соображения по датировке:

1) На титульном листе надпись: «Его Императорскому Высочеству Государю Цесаревичу и Великому Князю Константину Павловичу Всеподданнейше подносит Двора Вашего Императорского Высочества Музыкант Капейкин». Титул «Государя Цесаревича» и само упоминание Константина Павловича позволяют датировать рукопись периодом от 1799 года (когда титул «Государя Цесаревича» был пожалован Константину Павловичу) до 1831 года (год смерти К.П.).

2) Рукопись «всеподданнейше подносится» великому князю Константину Павловичу, поэтому можно предположить, что она была составлена «на заказ» для подготовки каких-либо официальных наставлений по егерским эволюциям, поскольку главным заказчиком, если судить по титульному листу, был сам Константин Павлович.

Насколько мне известно, с начала 1800-х годов Константин Павлович принимал участие в работе, связанной с организационными вопросами в армии (см., например, Костина, Е.В., Деятельность великого князя Константина Павловича по организации и реформированию российской армии (1801-1814 гг.) https://cyberleninka.ru/article/n/deyatelno...i-1801-1814-gg). В частности, в 1816 году он занимал должность «главного экзерцицмейстера» Комитета для сочинения воинских уставов, который был создан в 1808 году, прервал свою деятельность в 1812 году из-за войны и возобновил её как раз в 1816 году (Бескровный Л. Г., Очерки по источниковедению военной истории России. — М.: Издательство Академии Наук СССР, 1957. — С. 231).

Таким образом, рукопись Копейкина могла быть, например, частью работы Комитета (если именно он занимался этой работой) по подготовке «Правил рассыпного строя или Наставления о рассыпном действии пехоты» 1818 года. И.Э. Ульянов в своей работе «Эволюция наставлений по подготовке егерей в России и егерское учение в 1812 г.» пишет, что им было найдено по меньшей мере пять вариантов наставлений о егерском учении на начало XIX века, но в «Егерских боях» Копейкина мы имеем прямое указание на участие Константина Павловича, а сама рукопись, вероятно, представляет собой своего рода «информационную справку», а не непосредственно наставление для егерей.

3) В тексте «Егерских боёв» содержится «Примечание о егерских эволюциях», определённая информация в котором также может служить своего рода временным маркером, например:

а) При датировке егерских наставлений начала XIX века Илья Ульянов указывает в своей работе, что «<и>з всех текстов только один содержит упоминание о гренадерском и стрелковом взводах – частях гренадерской роты, официально введенной в каждый пехотный батальон 12 октября 1810 г.». Поскольку упоминания о гренадерском и стрелковом взводах содержатся и в «Егерских боях» Копейкина, видимо, можно довольно уверенно предположить, что этот текст был написан не ранее 1810 года?

б) В тексте Копейкина упоминаются «знаменьщики». При этом знамёна были введены в егерских полках только в 1827 году, хотя, насколько я понимаю, до этого отдельные егерские полки всё-таки имели знамёна (были случаи, когда егерский полк был сформирован из мушкетёрского, и тогда знамёна оставались в полку; кроме того, были случаи награждения егерского полка знаменем (например, 45-й егерский полк получил знамя в 1814 году за Отечественную войну 1812 года, а Лейб-Гвардии Егерский получил в 1813 году Георгиевское знамя Высочайшим приказом от 13 апреля 1813 г.).

Однако Илья Ульянов упоминает следующий факт: «Интересно, что в тексте наставления упоминаются «знаменщики», но на прилагаемых планах знамя не прорисовано. Очевидно, речь идёт о шести унтер-офицерах, выполнявших в егерских батальонах функции знаменной группы». Видимо, в рукописи Копейкина речь идёт о тех же унтер-офицерах, выполнявших функции знаменной группы. При этом «Правила рассыпного строя…» 1818 года, насколько я понимаю, относились не только к егерским полкам, но к пехоте вообще (к застрельщикам). Таким образом, вряд ли стоит определять «нижнюю» границу датировки 1827 годом, когда в егерских полках были введены знамена?

в) В тексте упоминаются и другие детали, которые, возможно, при сопоставлении с другими егерскими наставлениями и различными известными временными маркерами могут помочь точнее датировать рукопись. Например, упоминаются шестирядные колонны, рассыпание в две цепи всего батальона, описание эволюции заканчиваются словом «фигура» и соответствующим номером (всего описано 30 «фигур») и т.п.

Может ли это как-то помочь в уточнении нижней и верхней границ датировки?


4) Ну и, наконец, имеет смысл попробовать установить личность автора. Копейкин называет себя на титульном листе «Двора Вашего Императорского Высочества музыкантом Капейкиным». Если получится найти даты его рождения и смерти, а также биографические данные, то, возможно, это поможет уточнить датировку. Но это, понятное дело, не вопрос, а просто информация для информации). Есть предположение (не моё), что это штатское лицо, например, руководитель капеллы при КП или еще какой-то руководитель, например, хора музыки. Но никак не рядовой полковой военный музыкант - у него было бы другое звание. Ещё такой момент - в рукописи барабанные бои записаны не нотами. При этом в открывшихся при Александре I в начале 19 века школах в отношении барабанщиков и музыкантов (далее цитирую) "по выпуску в таблицах и списках выпускников напротив каждого была пометка "Нотную грамоту знает" ... А вот полковые обучались на слух". Т.е., видимо, Копейкин - это музыкант "старой закалки".

Сообщение отредактировал dichug - 5.1.2024, 21:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.1.2024, 22:29
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(dichug @ 5.1.2024, 21:49) *

4) Ну и, наконец, имеет смысл попробовать установить личность автора. Копейкин называет себя на титульном листе «Двора Вашего Императорского Высочества музыкантом Капейкиным».


Увы, в ежегодных справочных изданиях 1799-1831 гг. при перечислении чинов двора Константина Павловича указывались только военные чины не ниже обер-офицеров.
Нет Копейкина (Капейкина) и в списке нижних чинов - военных музыкантов, служивших в Гатчинских войсках, которые по указу от 23.12.1800 г. получили права однодворцев.
И, кстати - обычно датировку рукописей производят по водяным знакам на бумаге, которые для начала XIX в. хорошо известны и подробно описаны (судя по виду бумаги - она наша, отечественная).

Сообщение отредактировал Armarian - 5.1.2024, 22:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 5.1.2024, 22:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 5.1.2024, 22:29) *

Увы, в ежегодных справочных изданиях 1799-1831 гг. при перечислении чинов двора Константина Павловича указывались только военные чины не ниже обер-офицеров.
Нет Копейкина (Капейкина) и в списке нижних чинов - военных музыкантов, служивших в Гатчинских войсках, которые по указу от 23.12.1800 г. получили права однодворцев.
И, кстати - обычно датировку рукописей производят по водяным знакам на бумаге, которые для начала XIX в. хорошо известны и подробно описаны (судя по виду бумаги - она наша, отечественная).



Да, про бумагу не подумал, но никогда раньше и не занимался датировкой чего-либо, спасибо за подсказку! В архиве просто указали "первая треть 19 в.", видимо, по годам жизни и титулу КП.

А не подскажете ещё, о каких именно ежегодных справочных изданиях идёт речь (я в этом смысле пока профан, к сожалению) - это что-то, что можно посмотреть в открытых источниках (в сети/в ПСЗРИ и т.д.)? Чтобы ссылаться, если что, на какие-то конкретные названия. И, видимо, это косвенно подтверждает предположение, что Копейкин мог быть штатским (непонятно тогда, почему именно ему поручили составить такой документ - если поручили. Возможно, бывший егерский барабанщик...)

Почему важна датировка (по крайней мере для музыкантов) - а) предположительно, это самая ранняя запись, которая позволяет реконструировать часть барабанных сигналов РИА (до этого наиболее ранней именно по барабанным строевым сигналам были ноты на 1832 год); б) возможно, это ещё и сигналы, максимально близкие по дате к 1812 году, что, сами понимаете, интересует многихwink.gif

Сообщение отредактировал dichug - 5.1.2024, 22:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.1.2024, 23:49
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(dichug @ 5.1.2024, 23:54) *

...о каких именно ежегодных справочных изданиях идёт речь...


В эпоху Александра I и раннего Николая I печатались два справочника с перечнем служащих при дворе:
1. "Месяцослов с росписью чиновных особ, или общий штат Российской империи, на лето от Рождества Христова [...] " (в 2-х частях; Двор и Гвардия - в 1-й части).
2. "Придворный месяцослов на лето от Рождества Христова [...]."
"Месяцослов" - это то, что в советское время называли "настольным календарем".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 6.1.2024, 10:21
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 5.1.2024, 23:49) *

В эпоху Александра I и раннего Николая I печатались два справочника с перечнем служащих при дворе:
1. "Месяцослов с росписью чиновных особ, или общий штат Российской империи, на лето от Рождества Христова [...] " (в 2-х частях; Двор и Гвардия - в 1-й части).
2. "Придворный месяцослов на лето от Рождества Христова [...]."
"Месяцослов" - это то, что в советское время называли "настольным календарем".



Понял, спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования