Портрет офицера ополчения 1812 года, вопросы Опции

[Шульманов]

Известный портрет из Эрмитажа, основательно подпорчен реставраторами. Проходил, то как "Портрет Пети Ростова", то, почему то, как портрет офицера графа Дмитриева-Мамонова полка. В. М. Глинка атрибутировал, как портрет офицера конного полка Тульского ополчения 1812 года.
Ну на "мамоновца" он явно не подходит, у них темно-синий мундир с голубым прибором, здесь же все черное. Подходит он на 1-ый конный казачий полк Тульского ополчения, который сразу по окончанию формирования был отправлен в Тарутино и зачислен в корпус Уварова. Полк участвовал во многих больших сражениях и дошел до Парижа. Командиром полка был генерал-майор князь А. Ф. Щербатов и правильней было бы называть его "Казачий князя Щербатова полк". Весной 1813 г. полку было пошито новое, казачьего образца обмундирование черного цвета, в летнем варианте (с куртками). Вроде все сходится, но есть странности. Ну с шапкой можно судить так - вензель остался от ополчения, крест же снят, так как полк в него уже не входил. Есть эполеты, золотые, какие полагались офицерам Тульского ополчения, казакам их тоже ввели в 14-ом году, но они были серебряные. Смущает отсутствие офицерского шарфа и кушака, очень юный возраст воина и какие то "приделанные" эполеты и "айсберги" на фоне слева.
Прошу помочь разобраться.

[тень]

Известный портрет из Эрмитажа, основательно подпорчен реставраторами. Проходил, то как "Портрет Пети Ростова", то, почему то, как портрет офицера графа Дмитриева-Мамонова полка. В. М. Глинка атрибутировал, как портрет офицера конного полка Тульского ополчения 1812 года.
Ну на "мамоновца" он явно не подходит, у них темно-синий мундир с голубым прибором, здесь же все черное. Подходит он на 1-ый конный казачий полк Тульского ополчения, который сразу по окончанию формирования был отправлен в Тарутино и зачислен в корпус Уварова. Полк участвовал во многих больших сражениях и дошел до Парижа. Командиром полка был генерал-майор князь А. Ф. Щербатов и правильней было бы называть его "Казачий князя Щербатова полк". Весной 1813 г. полку было пошито новое, казачьего образца обмундирование черного цвета, в летнем варианте (с куртками). Вроде все сходится, но есть странности. Ну с шапкой можно судить так - вензель остался от ополчения, крест же снят, так как полк в него уже не входил. Есть эполеты, золотые, какие полагались офицерам Тульского ополчения, казакам их тоже ввели в 14-ом году, но они были серебряные. Смущает отсутствие офицерского шарфа и кушака, очень юный возраст воина и какие то "приделанные" эполеты и "айсберги" на фоне слева.
Прошу помочь разобраться.

Это не айсберг - это палатки.
И почему решили,что полк уже не входил в Тульское ополчение?

Казачий ополченский не равно просто казачий, и тут нет нужды их сравнивать в плане эполет.

Сообщение отредактировал тень - 8.11.2011, 14:19

[Schulz]

Кажется он, герой, в сюртуке, собсно и шарфа может не быть и эполеты кажутся "приделанным".

[Ульянов]

Кажется он, герой, в сюртуке, собсно и шарфа может не быть и эполеты кажутся "приделанным".

он в чекмене, скорее всего, или в куртке. И эполеты совершенно уместные - плечики у мальчика маловаты, а эполеты хочется побольше.

[тень]

он в чекмене, скорее всего, или в куртке. И эполеты совершенно уместные - плечики у мальчика маловаты, а эполеты хочется побольше.

В чекмене,тут просто очень тёмная репродукция.

[Yogan]

Это не айсберг - это палатки.
И почему решили,что полк уже не входил в Тульское ополчение?

Казачий ополченский не равно просто казачий, и тут нет нужды их сравнивать в плане эполет.

Больше смущает отсутствие креста.

А цвет - может все же тем.зеленый?

[Ульянов]

Больше смущает отсутствие креста.

А цвет - может все же тем.зеленый?

Да где ты видел такой строгий приказ, чтобы "обязательно носить крест"?

[Yogan]

Да где ты видел такой строгий приказ, чтобы "обязательно носить крест"?

скорее логическое умозаключение, приказа, конечно не видил, но большенство же носило вензель и крест! Илия ошибаюсь?.....

[Ульянов]

скорее логическое умозаключение, приказа, конечно не видил, но большенство же носило вензель и крест! Илия ошибаюсь?.....

ты просто по эстетике шапки даже прикинь: ну, куда там еще крест?

[Yogan]

[Ёжик]

Собственно у меня возникло два вопроса:
1. А почему решили, что у офицера ополчения должен быть крест?!
ИМХО: В 1812 году офицеры крестов на головных уборах не носили. Пришили их позже (уже в 1813г.)
В «Историческом описании одежды ...» указывается, что произошло это при следующих обстоятельствах: «... в начале блокады Данцига, когда в Пруссии составилось ополчение, у офицеров коего были серые казакины и фуражки с золотыми крестами с надписью: «Mit Gott für König und Vaterland» (С Богом за Короля и Родину) – многие офицеры С.-Петербургских дружин надели такие же казакины и пришили к фуражкам кресты с надписью: “За Веру и Царя”...», что «было произвольною, начальством хотя и допущенною, однако не установленною формою, впрочем продолжавшеюся до самого возвращении дружин, в 1814 году, в С.-Петербург»



2. Почему "казакин" упрямо пытаются назвать "чекменём" (?!!!!!!!!) или "сюртуком" и т.д.?!

Собственно классический пример не регламентированной формы
( и казакин с эполетами и крест на фуражке):

[тень]

многие офицеры С.-Петербургских дружин надели такие же казакины и пришили к фуражкам кресты с надписью: “За Веру и Царя”...»,

Не согласен,что это сделали во след пруссакам.
Знак был и до того.

[Ёжик]

Толковый словарь РЭМ:
Чекмень / сапунок, хапун, чапан/ - верхняя мужская и женская одежда из чёрного или коричневого сукна домашней выработки, а также из тонкого сукна фабричного производства.

В крестьянском быту у русских в XIX - начале XX века использовались чекмени разные по покрою и назначению. Чекмени, которые надевались на основную верхнюю одежду при поездке в дальний путь, зимой или осенью, по своему покрою были аналогичны армяку. Они представляли собой однобортную распашную одежду длиной до щиколоток, с прямой спиной и прямыми или расклешенными полами, с длинными прямыми рукавами, иногда с большим отложным воротником. Их носили нараспашку, накинув на плечи, или подпоясав широким кушаком.

Чекмени, служившие верхней будничной или праздничной одеждой для весны и осени, шили наподобие кафтанов, со сборками или с клиньями от талии. Такие чекмени обычно были распашными, двубортными, длиной до середины голени, с воротником-стойкой и длинными прямыми рукавами.

Мужчины и женщины в таком чекмене выглядели щеголевато: сверху чекмень туго обтягивал фигуру, снизу был, как говорили крестьяне, "раструбистый", т.е. пышный, широкий за счёт сборок или клиньев, лежавших мягкими складками. Чекмень застёгивался на крючки или кожаные пуговицы с навесными кожаными петлями. По талии он опоясывался широким кушаком.

Чекмени были распространены во Владимирской, Воронежской, Калужской, Курской, Костромской, Московской, Орловской, Рязанской, Пермской, Тамбовской, Ярославской губерниях, у казаков на Дону, на Урале, на нижней Волге, а также в некоторых районах Сибири.
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%D7%E5%EA%EC%E5%ED%FC
Казакин
Верхняя мужская и женская одежда для весны, лета, осени, в некоторых деревнях - для зимы.

Шилась обычно из тканей фабричного производства: сукна, молескина, нанки, китайки, казинета, на подкладке. Зимние казакины шились на вате или меху.

Казакин представлял собой распашную двубортную одежду длиной до колен, сшитую в талию, с подрезной спинкой и сборками на спине или вокруг всей талии, рукава длинные, со стоячим воротником или без воротника, с воротом по шее. Казакин застёгивался до талии на крючки или пуговицы, нашивавшиеся в один или два ряда.

Праздничные казакины, особенно казакины, бытовавшие в Архангельской губернии, украшались тесьмой из гаруса и шёлка, которая располагалась по воротнику, бортам и карманам. Казакины могли носить с поясом или без пояса. На Русском севере их подпоясывали кушаком из зелёной шерстяной ткани таким образом, что его конец свисал с левой стороны.

В ХIХ веке казакины были распространены в сёлах, деревнях и уездных городах почти всех губерний Европейской России. В южных районах они были в основном женской одеждой, в северных и центральных - мужской. Казакины повсюду были праздничной одеждой молодых людей из богатых семей и считались большой семейной ценностью.
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%CA%E0%E7%E0%EA%E8%ED

[Ульянов]

Толковый словарь РЭМ:
Чекмень / сапунок, хапун, чапан/ - верхняя мужская и женская одежда из чёрного или коричневого сукна домашней выработки, а также из тонкого сукна фабричного производства.

а куртка короткая у казаков как называлась?

[Ёжик]

Знак был и до того.

Так вроде в заказе на кресты ясные формулировки:
«для нашивки на фуражках воинам по ополчению»
«для ношения на шляпах урядникам и воинам»,
т.е. они предназначались для нижних чинов, но не офицеров (чиновников), которые, будучи одеты в общеармейские мундиры, либо в мундиры, полученные при отставке, никаких крестов на своих головных уборах в 1812 г., по-видимому, не носили.

[Роберто Паласиос]

а куртка короткая у казаков как называлась?

Куртка и называлась.

[Ульянов]

Куртка и называлась.

вот мальчик этот, насколько я помню, как раз в куртке и в шароварах

[тень]

Так вроде в заказе на кресты ясные формулировки:
«для нашивки на фуражках воинам по ополчению»
«для ношения на шляпах урядникам и воинам»,
т.е. они предназначались для нижних чинов, но не офицеров (чиновников), которые, будучи одеты в общеармейские мундиры, либо в мундиры, полученные при отставке, никаких крестов на своих головных уборах в 1812 г., по-видимому, не носили.

Это понятно.
Но,по-моему,где-то в мемуарах попадалось про головные уборы с крестом у офицеров...

[Роберто Паласиос]

вот мальчик этот, насколько я помню, как раз в куртке и в шароварах

Выложите кто-нибудь старый скан с этого портрета до "качественной" реставрации. Там вроде больше видно было...

[Шульманов]

Портрет командира полка генерала-майора князя А. Ф. Щербатова в мундире Тульского ополчения (темно-серый кафтан с черным воротником и обшлагами).
...был командирован в Москву к государюи мператору генерал-майор кн. Щербатов, и получено с ним монаршее дозволение, а вместе и разрешение носить офицерам ополчения мундир казачьего покроя к общему армейскому, назначенному в правилах состава Московского, а по примеру и вообще для всех прочих ополчений...
...имели кафтаны самаго темносераго, почти чернаго, цвета, съ золотыми эполетами...
... 1-му конному казачьему полку, вместо сераго обмундированiя, было построено черное, при чемъ оный, вместо кафтановъ получилъ куртки, которыя во время парадовъ и смотровъ надевали и офицеры. Въ прочее время офицеры были въ кафтанахъ.