Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVIII) _ про отсутствие реконструкторов РА на 1780-90-е гг.

Автор: rogala 22.3.2010, 17:01

странно что до сих пор не заметно реконструкторов на этот период, то что было в бенедерах -необсуждаемо, если подходить к вопросу серьезно, цена вопроса не менее чем в напу выйдет. Мой некоторый скепсис именно по поводу отсутствия реконов.

Автор: Михаил Преснухин 23.3.2010, 4:08

Цитата(rogala @ 22.3.2010, 17:01) *

странно что до сих пор не заметно реконструкторов на этот период, то что было в бенедерах -необсуждаемо, если подходить к вопросу серьезно, цена вопроса не менее чем в напу выйдет. Мой некоторый скепсис именно по поводу отсутствия реконов.


Сергей, мне тоже это странно, но так оно было всегда, по-видимому и останется. Ну, неинтересна людям самая славная наша история, да и покрасоваться негде и непередкем, богом забытые Очаков и Измаил это же не Париж. Реконструкторов этой эпохи, наверное, не будет уже никогда, а вот ряженых статистов может быть сколько угодно, раз в году на городском празднике, да ещё за деньги многие захотят поучаствовать.

Автор: Игорь 23.3.2010, 9:31

Цитата(rogala @ 22.3.2010, 17:01) *

странно что до сих пор не заметно реконструкторов на этот период

ты еще удивись, почему 7-ми леткой никто не занимается...

Автор: Борис 23.3.2010, 10:46

Цитата(Михаил Преснухин @ 23.3.2010, 4:08) *

Сергей, мне тоже это странно, но так оно было всегда, по-видимому и останется. Ну, неинтересна людям самая славная наша история, да и покрасоваться негде и непередкем, богом забытые Очаков и Измаил это же не Париж. ...

Как говорится, было бы желание. Все на самом деле просто: шьешь комплект, заводишь связи с шведами, литовцами, поляками, "турками" (все они есть в природе, что характерно), придумываешь и организовываешь мероприятие и телемаркет!

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 11:15

Цитата(Игорь @ 23.3.2010, 9:31) *

ты еще удивись, почему 7-ми леткой никто не занимается...


Ну как-то вроде занимаются. В Европе конечно не уровень Наполеоники. Тем более, что она была и в Новом свете. В Америке и Канаде разве этого нет?

Цитата(Борис @ 23.3.2010, 10:46) *

Как говорится, было бы желание. Все на самом деле просто: шьешь комплект, заводишь связи с шведами, литовцами, поляками, "турками" (все они есть в природе, что характерно), придумываешь и организовываешь мероприятие и телемаркет!


Насколько я помню - сама реконструкция в России (тогда в СССР) была продуктом привозным. (На первых порах). И в первый военно-исторический поход более-менее обмундированными вышли военнослужащие ГСВГ. Потому как уже участвовали в Европе в подобных мероприятиях. Так что "вливались в струю". А тут инициатива точно должна быть из России или Украины.( Не от турок же ожидать вспомнить то их военное прошлое?) Ну литовцы и поляки подтянутся точно.

Автор: Михаил Преснухин 23.3.2010, 13:04

Ну, давайте помечтаем! Куда можно выехать в потёмкинских мундирах?
У финнов прекрасные замки, крепости, полевые укрепления и военные каналы суворовских времён, всё это «окультурено», и туристов там умеют «обрабатывать».
У литовцев – полно мест для реконструкции, даже сама столица уже не раз подвергалась «взятию российскими войсками».
У поляков – так вообще полстраны, начиная от Вроцлава, где Рацлавицкая панорама, до самой Варшавы.
У «нас» – бедновато, только Измаил да Очаков, ещё может быть Одесса.
Рымник – в Румынии, но нужны ли мы им там?

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 13:16

Цитата(Михаил Преснухин @ 23.3.2010, 13:04) *

Ну, давайте помечтаем! Куда можно выехать в потёмкинских мундирах?
У финнов прекрасные замки, крепости, полевые укрепления и военные каналы суворовских времён, всё это «окультурено», и туристов там умеют «обрабатывать».
У литовцев – полно мест для реконструкции, даже сама столица уже не раз подвергалась «взятию российскими войсками».
У поляков – так вообще полстраны, начиная от Вроцлава, где Рацлавицкая панорама, до самой Варшавы.
У «нас» – бедновато, только Измаил да Очаков, ещё может быть Одесса.
Рымник – в Румынии, но нужны ли мы им там?


В Приднестровье - самое оно.

Автор: Martel 23.3.2010, 13:18

гм....в Италии есть клубы на ранию Империю- Итальянскую кампанию...вот туда в павловской форме можно ездить...опять же климат мягкий и вино дешевое smile.gif

а есть Крым, где тебе и горы и живописные долины.....чем не Италия?

Автор: Др. Александр 23.3.2010, 13:28

Токмо Измаил, Очаков, Крым не РФ, что создает некие сложности с общением с представителями пограничных служб.

Автор: Moln 23.3.2010, 13:37


У финнов прекрасные замки, крепости, полевые укрепления и военные каналы суворовских времён, всё это «окультурено», и туристов там умеют «обрабатывать».

Да, у нас много исторических памятников в прекрасном сохране на тему суворовского времени. Русские крепости - целая цепь вдоль старой границы. Канал окультуривают и чинят, а то зарос. Опять же и для туристов. В России есть Карельский перешеек - Кексгольм, Выборг, Тайпале, Кивиниеми- били и ещё места, но не сохранились увы.
Главная беда - людей мало. Те кто хотят и любят реконструкцию - все при деле, а то и на три эпохи! С развитием интернета и СМИ незнающих про военные клубы уже не осталось. Следовательно не хотять... laugh.gif

Автор: Борис 23.3.2010, 13:41

Цитата(Др. Александр @ 23.3.2010, 13:28) *

Токмо Измаил, Очаков, Крым не РФ, что создает некие сложности с общением с представителями пограничных служб.


Для других эпох это сложностей не создает )

Про павловскую эпоху - отдельный вопрос.
А про "потемкинскую" - истинно, дело только в желании. Все предпосылки есть.

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 13:50

Цитата(Martel @ 23.3.2010, 13:18) *

гм....в Италии есть клубы на ранию Империю- Итальянскую кампанию...вот туда в павловской форме можно ездить...опять же климат мягкий и вино дешевое smile.gif

а есть Крым, где тебе и горы и живописные долины.....чем не Италия?


Да на Павла-то флигель-рота уже оделась. Разговор о форме "потёмкинского" образца. Потому как даже завоевание Крыма происходило ранее и в формах обр.1763 года. А здесь речь идёт о второй половине 1780-х и до конца Екатерины.

Цитата(Moln @ 23.3.2010, 13:37) *


Главная беда - людей мало. Те кто хотят и любят реконструкцию - все при деле, а то и на три эпохи! С развитием интернета и СМИ незнающих про военные клубы уже не осталось. Следовательно не хотять... laugh.gif


В РФ и Украине людей вообще-то больше. smile.gif
Собственно для жителей юга России и Украины славные войны "времён Очакова и покоренья Крыма" вполне могли бы ощущаться более значимыми, чем кампания 1812 года или войны Петра. По сугубо территориальным причинам.

Автор: Климов 23.3.2010, 14:06

Мы можем шиться на кого угодно основной вопрос где воевать?
уже определились в России не где, за рубежом - а оно им надо? Полтава весомый показатель.
Были в 2008 в Бендерах разговаривали, предлагали помощь и..... нас в 2009 и не позвали и опять провели в том, что пошили к 600 летию.
А шиться в "стол" это и затратно и не серьездно.

Автор: Борис 23.3.2010, 15:04

Цитата(Климов @ 23.3.2010, 14:06) *

Мы можем шиться на кого угодно основной вопрос где воевать?
уже определились в России не где, за рубежом - а оно им надо? Полтава весомый показатель.

"Им" это кому?
Братьям-реконструкторам видимо надо, иначе бы там не шились на 1790-е гг. (Швеция, Литва, Польша). Еще играться можно под Выборгом на нашей территории и рядышком в Финке. Только надо развивать тему, а не ждать пока кто-то что-то организует cool.gif
Полтава как раз показатель того, что если есть заинтересованные люди, то они сами организуют войну для себя. От действий полтавской администрации петровская реконструкция не умерла, мягко говоря.

Вопрос в новых людях, Moln прав. А старичье может себе от скуки хоть сколько комплектов пошить )

Автор: Moln 23.3.2010, 16:14

- "Старичьё" не может больше осилить! И совсем не от скуки - просто нельзя быть везде одновременно, пусть даже вопрос денег и времени не существовал в свою очередь. Это уже поднимали, в темах, что везде одни и те же люди. Их очень мало - на всё никогда не хватит. А другие не реконы - хоть народу и полно. Платите - будут ваши! Но тогда уже мы с ними в строй не встанем.

А соседство определённых ближних границ не показатель на российском пространстве ВИК. В Питере, например, до сих пор нет шведских клубов - и не предвидится. А французы появились с самого начала. И только-ли Сир в этом виноват? Наоборот, он пытался повлиять на тему, когда финнов принимали в ВИА Спб по второй мировой. И они даже пообещали, что будет шведский клуб на Напу или Север. Однако, за истекшие 17 лет, из них только один оделся и...уехал. rolleyes.gif

Автор: Бур 23.3.2010, 16:55

Цитата(rogala @ 22.3.2010, 17:01) *

1780-90-е гг.



8-я линейная полубригада. smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Борис 23.3.2010, 16:58

Цитата(Бур @ 23.3.2010, 16:55) *

8-я линейная полубригада. smile.gif smile.gif smile.gif


Речь о русских ))

Автор: Ulrich 23.3.2010, 20:20

Цитата(Борис @ 23.3.2010, 16:58) *

Речь о русских ))


Я готов пошиться на любой период, если это русский егерь. Абсолютно серьёзно.

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 20:23

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 20:20) *

Я готов пошиться на любой период, если это русский егерь. Абсолютно серьёзно.


А здорово. С пикой и штуцером Вы будете заметны даже не смотря на зелёно-чёрную гамму мундира.

Автор: Бур 23.3.2010, 20:40

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 20:20) *

Я готов пошиться на любой период, если это русский егерь. Абсолютно серьёзно.



Блин, Серег, еслиб лишнии не-знаю-на-чо-потратить деньги были, бэз вапросов составил тебе компанию. На Пытра На Катю sm38.gif . Кстати, у Полякова остался комплект на Павла?

Автор: Ulrich 23.3.2010, 21:31

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 20:23) *

А здорово. С пикой и штуцером Вы будете заметны даже не смотря на зелёно-чёрную гамму мундира.


А пика здесь причём??? blink.gif



Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 21:49

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 21:31) *

А пика здесь причём??? blink.gif


А стреляли с пики егеря. Ставили стоймя, прислоняли ружьё и палили. Есть описания и картинки. wink.gif

Автор: Ulrich 23.3.2010, 22:09

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 21:49) *

А стреляли с пики егеря. Ставили стоймя, прислоняли ружьё и палили. Есть описания и картинки. wink.gif


Это в какие времена?.На чьё царствование?

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 22:32

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 22:09) *

Это в какие времена?.На чьё царствование?


Здесь собственно речь шла о временах Екатерины Великой. А ещё конкретнее; реформа Г.Потёмкина второй половины 1780-х годов. И в эти времена пешие егеря с пиками.

Автор: Ulrich 23.3.2010, 22:38

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 22:32) *

Здесь собственно речь шла о временах Екатерины Великой. А ещё конкретнее; реформа Г.Потёмкина второй половины 1780-х годов. И в эти времена пешие егеря с пиками.


Упс, точно. Толи в цейгаузе толи исчо где была статья. Да потёмковская форма это супер. Я бы хоть счас.

Автор: sgt Marchand 23.3.2010, 23:03

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 21:38) *

Да потёмковская форма это супер. Я бы хоть счас.


Да, красиво, практично и по-боевому.. Я тоже на нее облизывался, еще в самом начале 90-х, когда уже было понятно, что что-то шить надо, но еще не было понятно, что именно. smile.gif Но, к сожалению, шиться на суворовского егеря - это шиться в шкаф. Увы dry.gif

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 23:10

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 22:38) *

Упс, точно. Толи в цейгаузе толи исчо где была статья. Да потёмковская форма это супер. Я бы хоть счас.


Статья О.Леонова в "Воине" №1 за 2005 год. Там же картинка эпохи со стреляющим с пики егерем. Ну и фото егерского патронташа из музея Суворова. На пузо. остальные материалы по архивным и иным делам тоже доступны. Многое опубликовано Олегом. И во втором его томе - моём любимом. smile.gif

Автор: Игорь 23.3.2010, 23:16

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 11:15) *

Ну как-то вроде занимаются. В Европе конечно не уровень Наполеоники. Тем более, что она была и в Новом свете. В Америке и Канаде разве этого нет?


ну в США, Англии и в Канаде народу полно! оно и понятно - основополагающая война для всех последующих событий 18 века. в Европе же - 1,5 калеки пруссаков... я про РФ: у нас же вообще никого. вот я и "удивляюсь" - почему если уж 7ми летка никого здесь не цепляет, то почему должна заинтересовать война на окраинах государства?

Автор: Ульянов 23.3.2010, 23:21

Чтобы тема "цепляла", надо столько вложить в ее раскрутку... Причем, ориетироваться на совсем еще детей, чтобы у них созрел привлекательный образ. 1812 годом мы все болеем с детства, так как все-таки недостатка в поэтизации этой войны не было...

А про Потемкина что известно? Абстрактный всевременной Суворов и потемкинские деревни - ВСЁ!
Про Семилетку вообще не говорю...

Вот Петра всегда тоже подраскручивали, особенно в Ленинграде))) И вот вам результат)

Автор: Игорь 23.3.2010, 23:22

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 23:10) *

Статья О.Леонова в "Воине" №1 за 2005 год. Там же картинка эпохи со стреляющим с пики егерем.

кстати - на 1770е есть картинки из английской книги "Pike and Fusil Exercise" wink.gif

IPB Image
IPB Image
IPB Image

give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 23.3.2010, 23:26

Цитата(Игорь @ 23.3.2010, 23:16) *

ну в США, Англии и в Канаде народу полно! оно и понятно - основополагающая война для всех последующих событий 18 века. в Европе же - 1,5 калеки пруссаков... я про РФ: у нас же вообще никого. вот я и "удивляюсь" - почему если уж 7ми летка никого здесь не цепляет, то почему должна заинтересовать война на окраинах государства?


Потому что; а) Семилетка вообще не имеет пиара в России. в) Была даже не на окраинах нашего государства, а вообще чёрти где в Европах.
Кстати, если страну "цепляет" только война в середине её территории, то это свидетельствует о слабости её армии, допустившей противника до мест, к которым потомки из столицы на электричке ездить будут. Собственную территорию лучше защищать на чужой.

Цитата(Игорь @ 23.3.2010, 23:22) *

кстати - на 1770е есть картинки из английской книги "Pike and Fusil Exercise" wink.gif



Отличные ребята. Русский егерь с известной иллюстрации занимается именно этим. give_rose.gif

Автор: Delsons 24.3.2010, 6:24

Я бы на русского гренадера 1786-1796 хоть сейчас готов шиться и снаряжаться. Любимая тема по обмундированию!
Была бы компания настоящих "буйных". Если Финляндия готова, то Украине в первую очередь надо определяться когда и где делать одно, но постоянное ежегодное и серьезное мероприятие.
Тем более янырчары украинские уже есть smile.gif А там и за поляками дело не станет, думаю.

Автор: Игорь 24.3.2010, 8:39

Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 6:24) *

Тем более янырчары украинские уже есть

так они же на 17 век? huh.gif

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 8:47

Цитата(Игорь @ 24.3.2010, 8:39) *

так они же на 17 век? huh.gif


Ну переоденут головной убор на тюрбан. tongue.gif А вообще-то переодеться и им придётся. Но не сильно.

Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 6:24) *

Я бы на русского гренадера 1786-1796 хоть сейчас готов шиться и снаряжаться. Любимая тема по обмундированию!
Была бы компания настоящих "буйных". Если Финляндия готова, то Украине в первую очередь надо определяться когда и где делать одно, но постоянное ежегодное и серьезное мероприятие.
Тем более янырчары украинские уже есть smile.gif А там и за поляками дело не станет, думаю.


А за поляками дело уже давно не стало. И за литовцами. Давно пошитые на Костюшко.
А гонять их некому... biggrin.gif

Автор: Delsons 24.3.2010, 10:55

Цитата(Игорь @ 24.3.2010, 12:39) *

так они же на 17 век? huh.gif



Да чего их, басурманов, считать-различать! Главное есть в наличии sm38.gif

Автор: sergey 24.3.2010, 12:11

Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2010, 21:49) *

А стреляли с пики егеря. Ставили стоймя, прислоняли ружьё и палили. Есть описания и картинки. wink.gif


Судя покартинкам, я так понимаю не стреляли. "Прислоняли и палили" - ну какой эфект от прислонения к незакрепленной ни чем пики? Чтобы прислонять ружье ее вкопать нужно wink.gif Просто рядом втыкали, ведь надо как-то ее куда-то деть. Она, скорее, от кавалерии была нужна.

Автор: rogala 24.3.2010, 12:19

С турками вопрос .там не все так просто .и у них тоже много своих планов.,и к тому же перешив полностью, ну разве что штаны можно оставить, а так начиная с мушкета и поехало-все геть другое.по местам - можно и у нас , в, под Одессой что мутить. можно и в крепости Белгород -днестровской попытаться, от Одессы 15-2 часа езды..или в том же Крыму. опыт в лив. хистори и у наполеонистов и у средневековцев есть. И не так это и далеко, и проблемно ехать из РФ, мы же ездили и ездим столько лет подряд, и не хнычем. Было бы желание хотя смотрю что будут опять все те же лица.

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 12:37

Цитата(sergey @ 24.3.2010, 12:11) *

Судя покартинкам, я так понимаю не стреляли. "Прислоняли и палили" - ну какой эфект от прислонения к незакрепленной ни чем пики? Чтобы прислонять ружье ее вкопать нужно wink.gif Просто рядом втыкали, ведь надо как-то ее куда-то деть. Она, скорее, от кавалерии была нужна.


Конечно втыкали. У англичан видна и петля от пики в которую продевается левая рука. У русских, судя по рисунку де Траверсе 1788 года, та же система. (Петли правда не разглядеть)
Для чего эта пика была нужна, в общих чертах описано в наставлениях. Смысл можно понять по изложению О.Леонова в статье о егерях.

Автор: Delsons 24.3.2010, 12:43

Цитата(rogala @ 24.3.2010, 16:19) *

С турками вопрос .там не все так просто .и у них тоже много своих планов.,и к тому же перешив полностью, ну разве что штаны можно оставить, а так начиная с мушкета и поехало-все геть другое.по местам - можно и у нас , в, под Одессой что мутить. можно и в крепости Белгород -днестровской попытаться, от Одессы 15-2 часа езды..или в том же Крыму. опыт в лив. хистори и у наполеонистов и у средневековцев есть. И не так это и далеко, и проблемно ехать из РФ, мы же ездили и ездим столько лет подряд, и не хнычем. Было бы желание хотя смотрю что будут опять все те же лица.




Да, все те же лица, но эти лица уже много чего хорошего и разного замутили. А народ подтянется. Не в первой. А чтобы не совпадало с иными мероприятиями, было бы неплохо русско-турецкую войну зимой мутить, допустим на новогодние каникулы. Под Одессой или в Крыму.

Автор: sergey 24.3.2010, 12:43

да это понятно, просто я говорил, что полноценно, как на сошку, например, на пику мушкет не прислонишь.

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 13:15

Цитата(sergey @ 24.3.2010, 12:43) *

да это понятно, просто я говорил, что полноценно, как на сошку, например, на пику мушкет не прислонишь.


Вероятно - да. Но зачем-то подобное практиковали и в Англии и в России.

Автор: Борис 24.3.2010, 13:26

Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 12:43) *

Да, все те же лица, но эти лица уже много чего хорошего и разного замутили. А народ подтянется. Не в первой. А чтобы не совпадало с иными мероприятиями, было бы неплохо русско-турецкую войну зимой мутить, допустим на новогодние каникулы. Под Одессой или в Крыму.


Переодеванцы, остановитесь!!! )))))
20 лет назад люди в потемкинской форме уже ездили в Измаил:
IPB Image

Автор: Ulrich 24.3.2010, 20:05

Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 6:24) *

Я бы на русского гренадера 1786-1796 хоть сейчас готов шиться и снаряжаться. Любимая тема по обмундированию!



Моя зелёно-чёрная мечта это егерь егерской команды Преображенцев на 1786-96. С кожаным мерлитоном.

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 20:14

Цитата(Ulrich @ 24.3.2010, 20:05) *

Моя зелёно-чёрная мечта это егерь егерской команды Преображенцев на 1786-96. С кожаным мерлитоном.


Бросте Вы эту мечту. wink.gif Потому как и не воевала гвардия. И "мерлитонов" 1 и 2-я егерьские роты Преображенского полка не носили. А вовсе кивера. Да и их одежда была зелёная с красными выпушками.
Реальные армейские егеря были сильно круче; и по делам и по одежде (хотите в касках хотите в киверах). Вообще спец наз. Лёжа на спине егерьские ружья заряжали. (привет Шарпу rolleyes.gif ) С пиками бегали...

Автор: Ulrich 24.3.2010, 20:21

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.3.2010, 20:14) *

И "мерлитонов" 1 и 2-я егерьские роты Преображенского полка не носили. А вовсе кивера. Да и их одежда была зелёная с красными выпушками.
Реальные армейские егеря были сильно круче; и по делам и по одежде (хотите в касках хотите в киверах). Вообще спец наз. Лёжа на спине егерьские ружья заряжали. (привет Шарпу rolleyes.gif ) С пиками бегали...


Я знаю как они выглядели. Сию шапку можно назвать и кивером.

А вот " хотите в касках хотите в киверах" разве у армейцев были кивера???

Кстати, лёжа я заряжал и стрелял. В этом нет ничего затруднительного.

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 20:27

Цитата(Ulrich @ 24.3.2010, 20:21) *

Я знаю как они выглядели. Сию шапку можно назвать и кивером.

А вот " хотите в касках хотите в киверах" разве у армейцев были кивера???

Кстати, лёжа я заряжал и стрелял. В этом нет ничего затруднительного.


Кивера с зелёными "полевыми знаками и этишкетами. Но потом опять выдавали каски. Но какой-то батальон аж до Варшавы воевал в киверах. А про заряжание лёжа, так Потёмкин рекомендовал.

Автор: Ulrich 24.3.2010, 20:28

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.3.2010, 20:27) *

Кивера с зелёными "полевыми знаками и этишкетами. Но потом опять выдавали каски. Но какой-то батальон аж до Варшавы воевал в киверах. А про заряжание лёжа, так Потёмкин рекомендовал.


А что это за кивера такие??? Есть изображение??????

Автор: Роберто Паласиос 24.3.2010, 20:40

Цитата(Ulrich @ 24.3.2010, 20:28) *

А что это за кивера такие??? Есть изображение??????


Да. У Преображенского егеря подобный. Но у армейских веселее. изображений несколько. Вот Вам Орловский:
http://www.radikal.ru

Автор: Delsons 24.3.2010, 20:55

Ну что же, тогда начнем считать:

1. Ульрих
2. Rogala
3. Дельзон
4. Карпов?


Юных дрищей Мегорского и Нагорного считать или нет???

Автор: Бур 24.3.2010, 21:01

А что с ружьями ?

Автор: Игорь 24.3.2010, 21:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.3.2010, 12:37) *

Конечно втыкали. У англичан видна и петля от пики в которую продевается левая рука.

ну да - собственно "опираясь" левой рукой на пику с помощью темляка и стреляют...
пики подозрительно на сержантские эспантоны от знаменной группы похожи

Автор: Игорь 24.3.2010, 21:46

есть, кстати, известное изображение (доказательств такого девайса нет) 95го на начало 19 века с полупикой с крепелением для стрельбы из штуцера

http://s4.postimage.org/1rp09J-dbca8ba85a981074f6ec1b5b337dc6a6.jpg





Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 20:55) *

4. Карпов?


не-не-не - только войн с джамшутами мне еще и не хватало sm38.gif

Автор: Михаил Преснухин 25.3.2010, 1:01

Цитата(Delsons @ 24.3.2010, 20:55) *

Ну что же, тогда начнем считать:

1. Ульрих
2. Rogala
3. Дельзон
4. Карпов?
Юных дрищей Мегорского и Нагорного считать или нет???


Да что считаться то, тем более по весне. smile.gif
Флигель-рота уже давно пытается пошиться на потёмкинскую армию, у нас 12 бойцов, бойчих и бойчат, но раскраивают и шьют всего двое-трое, причём каждый это делает по-своему – «манера такая». С нашими темпами мы может этот процесс продолжать до бесконечности. Нужен какой-то внешний раздражитель или халява, но ни того, ни другого на реконструкцию этой эпохи пока нет.

Автор: Delsons 25.3.2010, 9:56

Цитата(Бур @ 25.3.2010, 1:01) *

А что с ружьями ?



Закажем по чертежам в нужном количестве smile.gif

Цитата(Михаил Преснухин @ 25.3.2010, 5:01) *

Нужен какой-то внешний раздражитель или халява, но ни того, ни другого на реконструкцию этой эпохи пока нет.



В этом году юбилей взятия Измаила. 220 лет. 24 декабря. День воинской славы России, кстати.

Автор: Роберто Паласиос 25.3.2010, 10:50

Сейчас в Царицино (это Москва) выставка посвящённая Потёмкину. Ей аккурат А.М.Волькович занимался. Так там родных вещей много выставили. Для егерей и ружьё и штуцер егерские. Ну и из музея Суворова. И не только. Есть что посмотреть.

Автор: Delsons 25.3.2010, 11:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.3.2010, 14:50) *

Сейчас в Царицино (это Москва) выставка посвящённая Потёмкину. Ей аккурат А.М.Волькович занимался. Так там родных вещей много выставили. Для егерей и ружьё и штуцер егерские. Ну и из музея Суворова. И не только. Есть что посмотреть.




В ближайшее время она будет действовать? Буду скоро в Москве, обязательно на нее схожу.

Автор: rogala 25.3.2010, 11:20

Цитата(Delsons @ 25.3.2010, 10:56) *

Закажем по чертежам в нужном количестве smile.gif
В этом году юбилей взятия Измаила. 220 лет. 24 декабря. День воинской славы России, кстати.


вот и повод есть

Автор: Delsons 25.3.2010, 11:34

Цитата(rogala @ 25.3.2010, 15:20) *

вот и повод есть




Сережа, а вы с компанией возьметесь за организацию? Хотя бы бивак провести для начала.

Автор: Борис 25.3.2010, 11:54

Цитата(Михаил Преснухин @ 25.3.2010, 1:01) *

Да что считаться то, тем более по весне. smile.gif
Флигель-рота уже давно пытается пошиться на потёмкинскую армию

На кого шьетесь?

Цитата
Нужен какой-то внешний раздражитель или халява, но ни того, ни другого на реконструкцию этой эпохи пока нет.

Согласен... За свой счет и в промежутках между другими эпохами потянуть нереально sad.gif

Автор: wood 25.3.2010, 12:32

Цитата(Роберто Паласиос @ 25.3.2010, 10:50) *

Сейчас в Царицино (это Москва) выставка посвящённая Потёмкину. Ей аккурат А.М.Волькович занимался. Так там родных вещей много выставили. Для егерей и ружьё и штуцер егерские. Ну и из музея Суворова. И не только. Есть что посмотреть.


Великолепный князь Тавриды - Г.А. Потёмкин . Эпоха и личность . smile.gif И на 1812 год , там тоже хорошая выставка.

Автор: sergey 25.3.2010, 12:49

Цитата(wood @ 25.3.2010, 12:32) *

Великолепный князь Тавриды - Г.А. Потёмкин . Эпоха и личность . smile.gif


Мой земляк! Кстати, я два года ездил отрабатывать госповинность в соседнюю деревню учителем, где он родился. Церковь, в которой его крестили совсем разволюха. Там даже и музея нет. Что то упоминается в музее, который в райценте находится в Духовщине. Там и церковь есть со времен посещения тех мест Екатериной. Глухомань, 10 лет тому назад, жуткая. Никому ничего не надо huh.gif

Автор: sgt Marchand 25.3.2010, 12:49

ИМХО - (при всей интересности этой эпохи), серьезного разговора о реконструкции ее - быть не может.
Чтобы сделать мало-мальски удачное мероприятие, нужно хотя-бы по полусотне участников с каждой стороны. А так - может и найдется десяток психов, обладающих желанием и возможностями собрать себе комплект еще на одну эпоху. Из них приехать под Очаков сможет пять.
Посмотрите, как развивается тема Крымской войны - понадобилось 5 лет и огромные усилия, чтобы стало возможным надеяться собрать сотню участников на Альму-2010 - главное мероприятие эпохи. А, чтобы провести вменяемую реконструкцию полевого сражения, надо - минимум 300.
Так, что, сейчас реконструкторов не хватает даже на те темы, которые уже есть. У меня у самого 4 комплекта (причем, совсем не эконом-класса) на разные эпохи.

Автор: sergey 25.3.2010, 12:53

Да, массовость, точнее ее отсутсвие бичь новых движений. Мы вот не северную войну еле-еле до сотни то дошли...

Автор: sergey 25.3.2010, 13:30

Вот http://wars175x.narod.ru/glr05.html с потемкинскими солдатскими шмотками, что где хранится

Автор: Борис 25.3.2010, 13:41

IPB Image
Just_Cuz_11.gif post-1-1181382344.gif

Автор: Вадим Борисыч 25.3.2010, 23:42

Цитата(sergey @ 25.3.2010, 12:53) *

Да, массовость, точнее ее отсутсвие бичь новых движений. Мы вот не северную войну еле-еле до сотни то дошли...


Учителем говоришь работал? cool.gif

Автор: МПЖ 26.3.2010, 0:21

Цитата(Климов @ 23.3.2010, 14:06) *

Мы можем шиться на кого угодно основной вопрос где воевать?


Место есть - Тарутино. Мечта Космолинского П.Ф.созвучна моей - создать в России международный военноисторический фестиваль,на все эпохи.Не считайте меня сумасшедшим-такое было в ГДР.Не буду раньше времени всё рассказывать, но ваши идеи(желания) не утопия.Есть турфирма готовая всю раскрутку взять на себя, принципиальное согласие администрации есть( в апреле еду смотреть поле). В свете президентской программы возможно не большое финансирование. Нужны авантюристы(правильные), заводные ребята(как мы на биваке в 90м) и дело пойдёт .Кстати в 90м то же никто не верил,что у нас(редутъ)всё получится.Деньги идут от проката туристов.2 унтера ,по 12 туристов на брата,тюря,каша,хороший рассказ, вот и вся программа. А дальше пойдёт. Если всё здесь не болтовня - ваше мнение ,братцы. wink.gif

Автор: Странник 26.3.2010, 8:55

Цитата(МПЖ @ 26.3.2010, 0:21) *

Место есть - Тарутино. Мечта Космолинского П.Ф.созвучна моей - создать в России международный военноисторический фестиваль,на все эпохи.Не считайте меня сумасшедшим-такое было в ГДР.Не буду раньше времени всё рассказывать, но ваши идеи(желания) не утопия.Есть турфирма готовая всю раскрутку взять на себя, принципиальное согласие администрации есть( в апреле еду смотреть поле). В свете президентской программы возможно не большое финансирование. Нужны авантюристы(правильные), заводные ребята(как мы на биваке в 90м) и дело пойдёт .Кстати в 90м то же никто не верил,что у нас(редутъ)всё получится.Деньги идут от проката туристов.2 унтера ,по 12 туристов на брата,тюря,каша,хороший рассказ, вот и вся программа. А дальше пойдёт. Если всё здесь не болтовня - ваше мнение ,братцы. wink.gif




Прохорыч! Что-то подобное уже во всю проводится в Душоново не первый год. Все очень замечательно! Кто был - тот меня поддержит. Я первый пойду за тобой, только, Миша, где гарантия, что не скатится все до Бородинского варианта отношения к реконам??? Что не будет милицейского произвола и "масок-шоу"? Ведь не в деньгах счастье, сам знаешь, мы народ неприхотливый. Нам поле дай, да не мешайте побаталить. А фест - дело классное. Я -ЗА!!!

Автор: МПЖ 26.3.2010, 10:27

Цитата(Странник @ 26.3.2010, 8:55) *
Ведь не в деньгах счастье, сам знаешь, мы народ неприхотливый. Нам поле дай, да не мешайте побаталить. А фест - дело классное. Я -ЗА!!!


Спасибо Сашка( я знал ,что ты настоящий "хулиган"),,читай внимательно-"авантюристы". За ментов я не ответчик,НО пока власти хотят - нужно пользоваться. В 90м ни каких гарантий не было ,но всё получилось. И ещё я мечтаю,что бы у каждого(повторяю -у каждого)клуба была своя полевая база.На Петра-вперёд,семилетка-вперёд , 1812 - вперёд,1854- вперёд, индейцы с ковбойцами- вперёд.Мне сказал директор этой компании, что место замечательное. Сохранились укрепления, рядом питьевая вода,даже больница не далеко(что не мало важно). А поле в нашем распоряжении. Музей загибается, любой шаг человека в кивере - уже прогресс. Каждый клуб (мне так кажется ) хочет иметь свою вотчину. Возможность на рисовалась - может рискнём. wink.gif

Автор: Ярослав 26.3.2010, 11:27

Цитата(МПЖ @ 26.3.2010, 12:27) *

Спасибо Сашка( я знал ,что ты настоящий "хулиган"),,читай внимательно-"авантюристы". За ментов я не ответчик,НО пока власти хотят - нужно пользоваться. В 90м ни каких гарантий не было ,но всё получилось. И ещё я мечтаю,что бы у каждого(повторяю -у каждого)клуба была своя полевая база.На Петра-вперёд,семилетка-вперёд , 1812 - вперёд,1854- вперёд, индейцы с ковбойцами- вперёд.Мне сказал директор этой компании, что место замечательное. Сохранились укрепления, рядом питьевая вода,даже больница не далеко(что не мало важно). А поле в нашем распоряжении. Музей загибается, любой шаг человека в кивере - уже прогресс. Каждый клуб (мне так кажется ) хочет иметь свою вотчину. Возможность на рисовалась - может рискнём. wink.gif


Я так понимаю, Михаил твоя идея сделать как в США (вроде у них "городок" для реконструкторов есть)?

Автор: Михаил Преснухин 26.3.2010, 11:59

Цитата(Delsons @ 25.3.2010, 9:56) *


В этом году юбилей взятия Измаила. 220 лет. 24 декабря. День воинской славы России, кстати.


Уверен, что эта некруглая дата вовсе не будет никак отмечена, даже кино «Суворов» в этот день не покажут, а на Украине тем более. Да и сама дата неправильная, должно быть 22 декабря.

Цитата(Борис @ 25.3.2010, 11:54) *

На кого шьетесь?


Да у нас на все времена тема одна – Московские гренадеры. Потёмкинские куртки и епанчи у нас должны быть из тёмно-зелёного сукна, и по этому поводу – разногласия, кто-то хочет использовать Павловскую белую епанчу, и куртки строить из светлого сукна, чтобы не выделяться на общем фоне будущих потёмкинцев. Кто-то наоборот, хочет выделиться. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 26.3.2010, 12:13

Цитата(sergey @ 25.3.2010, 12:49) *

Мой земляк! Кстати, я два года ездил отрабатывать госповинность в соседнюю деревню учителем, где он родился. Церковь, в которой его крестили совсем разволюха. Там даже и музея нет. Что то упоминается в музее, который в райценте находится в Духовщине. Там и церковь есть со времен посещения тех мест Екатериной. Глухомань, 10 лет тому назад, жуткая. Никому ничего не надо huh.gif


Сергей, по-моему, это судьба! Тебе оказывается, уже давно дорожка к Потемкину известна была, осталось только нас по ней провести. give_rose.gif

Цитата(МПЖ @ 26.3.2010, 0:21) *

Место есть - Тарутино. Мечта Космолинского П.Ф.созвучна моей - создать в России международный военноисторический фестиваль,на все эпохи.Не считайте меня сумасшедшим-такое было в ГДР.Не буду раньше времени всё рассказывать, но ваши идеи(желания) не утопия.Есть турфирма готовая всю раскрутку взять на себя, принципиальное согласие администрации есть( в апреле еду смотреть поле). В свете президентской программы возможно не большое финансирование. Нужны авантюристы(правильные), заводные ребята(как мы на биваке в 90м) и дело пойдёт .Кстати в 90м то же никто не верил,что у нас(редутъ)всё получится.Деньги идут от проката туристов.2 унтера ,по 12 туристов на брата,тюря,каша,хороший рассказ, вот и вся программа. А дальше пойдёт. Если всё здесь не болтовня - ваше мнение ,братцы. wink.gif


Тарутино, конечно, было бы интересно, но только как точка для ещё одного фестиваля на отечественную Войну 1812-го года. Как место для постоянной базы вряд ли оно годится, не наездишься, а дом надолго, даже на пару дней, никто не бросит - все старые стали, ленивые. smile.gif

Автор: Странник 26.3.2010, 13:19

Цитата(МПЖ @ 26.3.2010, 10:27) *

Возможность на рисовалась - может рискнём. wink.gif





Миша! Если будут автобусы, авантюристы сами соберутся только дай клич! (Чур я первый в списке после тебя естественно!) Даже если с одной ночевкой на первый раз выехать и то уже о себе заявим. Короче действуй. Какая помощь требуется - пиши, чем могу - помогу. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 26.3.2010, 14:39

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.3.2010, 11:59) *


Да у нас на все времена тема одна – Московские гренадеры. Потёмкинские куртки и епанчи у нас должны быть из тёмно-зелёного сукна, и по этому поводу – разногласия, кто-то хочет использовать Павловскую белую епанчу, и куртки строить из светлого сукна, чтобы не выделяться на общем фоне будущих потёмкинцев. Кто-то наоборот, хочет выделиться. smile.gif


Это почему епанчи-то зелёные на Екатерину? Павловские были оч. похожие. В конце Екатерины и тёмное сукно пошло. Можно и выделяться. Ваша епанча в идеальном состоянии в Царицино на выставке висит. Только пуговицу на латунную переделать.

Автор: Adam 26.3.2010, 14:58

Цитата(МПЖ @ 25.3.2010, 23:21) *

Место есть - Тарутино.

Тоже, кстати, есть в Одесской области! Как и Бородино, между прочим! sm38.gif

Автор: sergey 26.3.2010, 16:23

Цитата(Adam @ 26.3.2010, 14:58) *

Тоже, кстати, есть в Одесской области! Как и Бородино, между прочим! sm38.gif


ааа вот почему вас теперь на Бородино московской области не видно sm38.gif wink.gif

Автор: Delsons 26.3.2010, 17:06

Цитата(Adam @ 26.3.2010, 18:58) *

Тоже, кстати, есть в Одесской области! Как и Бородино, между прочим! sm38.gif




Гы. Если даже в Красноярском крае есть Тарутино и Бородино, то таки как их не может быть под Одессой? smile.gif


А если серьезно, то идея с общим фестом в Тарутино мне нравится. Равно как и идея полевых баз для разных исторических эпох. Михаил (Журуев) - у нас есть серьезные разработки по "музею живой истории". С удовольствием поделюсь.

Автор: Adam 26.3.2010, 18:20

Цитата(Delsons @ 26.3.2010, 16:06) *
Гы. Если даже в Красноярском крае есть Тарутино и Бородино, то таки как их не может быть под Одессой? smile.gif

Под Одессой — "поселенцы", а в Красноярском крае — "выселенецы"! tongue.gif

Автор: Kirill 26.3.2010, 19:18

Долго я терпел...

Есть такая партия!

Куртка, на удивление, в плечах нормально, в штанах можно только стоять, у каски короток подбородочный ремень. sm38.gif




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Михаил Преснухин 26.3.2010, 21:32

"Коротка кольчужка" (С) Теперь её только в музей отдать, или детям! smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 26.3.2010, 21:40

Цитата(Kirill @ 26.3.2010, 19:18) *

Долго я терпел...



Действительно долго...
На мне так сейчас моя дембельская парадка похоже напяливается. sm38.gif Обр.1983 года.
А серьёзно, если вещи сделать как положено и по размеру, то "заматеревшие" в разной степени фигуры рекрнструкторов будут в них выглядеть много органичней, чем в Александровских. Своеобразный силуэт ненавистный Павлу Петровичу.

Автор: Kirill 26.3.2010, 21:43

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.3.2010, 21:32) *

"Коротка кольчужка" (С) Теперь её только в музей отдать, или детям! smile.gif



Фиг! Сын подрастет - ему.

Автор: Ульянов 26.3.2010, 22:41

Цитата(Kirill @ 26.3.2010, 19:18) *

Куртка, на удивление, в плечах нормально, в штанах можно только стоять, у каски короток подбородочный ремень. sm38.gif


это в тему "Объемный чудо-богатырь" ))))

Автор: Kirill 26.3.2010, 22:42

Цитата(Ульянов @ 26.3.2010, 22:41) *

это в тему "Объемный чудо-богатырь" ))))



Смейтесь, смейтесь. А где ваши первые мундиры? smile.gif

Автор: Ульянов 26.3.2010, 22:43

в надежном месте))

Автор: Kirill 26.3.2010, 23:10

Цитата(Ульянов @ 26.3.2010, 22:43) *

в надежном месте))



А слабо одеть и сфотографироваться? wink.gif

Автор: Ульянов 26.3.2010, 23:23

а комплекта уже точно не собрать

Автор: Рогатнев 26.3.2010, 23:47

Слабак!

Автор: Ulrich 27.3.2010, 9:14

Цитата(Kirill @ 26.3.2010, 23:10) *

А слабо одеть и сфотографироваться? wink.gif


Я свой нассауский отдал в клуб. sad.gif

Автор: Martel 27.3.2010, 15:39

Цитата(Ульянов @ 26.3.2010, 22:41) *

это в тему "Объемный чудо-богатырь" ))))




надо выражатся по современному.....3D чудо-богатырь

Автор: Manul 28.3.2010, 14:12

Сижу и пытаюсь вспомнить, а Е.Пугачева войска гоняли в этой форме или ранней? просто уж "потемкинская" дивно как хороша, но носить ее здесь негде. А лишний раз уехать -- все-таки трудновато.

Автор: Др. Александр 28.3.2010, 14:42

Гоняли Пугачева в ранней форме, 60-х гг., хотя есть рисунки изображающие пленного Пугачева под конвоем солдат в Потемкинской форме.

Автор: Роберто Паласиос 28.3.2010, 15:39

Цитата(Др. Александр @ 28.3.2010, 15:42) *

Гоняли Пугачева в ранней форме, 60-х гг., хотя есть рисунки изображающие пленного Пугачева под конвоем солдат в Потемкинской форме.


Этот вопрос уже обсуждался в 18-го веке. И почему в этой форме изображено. Тема "Второй том русского военного костюма" О.Леонова.

Автор: vanDott 30.3.2010, 17:32

По поводу мероприятий ,как я писал в другой теме желание сделать мероприятие посвященную штурму Хаджибея и поворотной точке в истории нашего города есть.Мало того есть условия для того что-бы мероприятие было ежегодным и поддержанным нашими властями.Пока нету участников но надеюсь общими усилиями у нас появятся и гренадеры с мушкетерами и лихие запорожцы-черноморцы и янычарский гарнизон.

Автор: МакГном 31.3.2010, 21:38

Цитата(rogala @ 22.3.2010, 18:01) *

странно что до сих пор не заметно реконструкторов на этот период, то что было в бенедерах -необсуждаемо, если подходить к вопросу серьезно, цена вопроса не менее чем в напу выйдет. Мой некоторый скепсис именно по поводу отсутствия реконов.



странно, и чем вызвана столь неодобрителльная реакция на мероприятие в Бендерах ? может, это что-то личное ? biggrin.gif

Цитата(vanDott @ 30.3.2010, 18:32) *

По поводу мероприятий ,как я писал в другой теме желание сделать мероприятие посвященную штурму Хаджибея и поворотной точке в истории нашего города есть.Мало того есть условия для того что-бы мероприятие было ежегодным и поддержанным нашими властями.Пока нету участников но надеюсь общими усилиями у нас появятся и гренадеры с мушкетерами и лихие запорожцы-черноморцы и янычарский гарнизон.



Бог в помощь, тема интереснейшая...

Автор: vanDott 1.4.2010, 8:56

Цитата(МакГном @ 31.3.2010, 21:38) *

странно, и чем вызвана столь неодобрителльная реакция на мероприятие в Бендерах ? может, это что-то личное ? biggrin.gif
Бог в помощь, тема интереснейшая...


Нет, ничего личного нету.Мероприятие в Бендерах это одноразовая сценическая постановка с привлечением в роли статистов обсолютно "левого" народа,с использованием псевдокостюмов пошитых из современных синтетических материалов и с реконструкцией не имеющих ничего общего.Соответственно в нашем деле абсолютно не применимых.

Автор: rogala 1.4.2010, 10:09

МакГном - ты ж сам знаеш что к реконструкции это не имеет отношения. я имел виду только это.

Автор: Макс 7.4.2010, 15:25

Цитата
лихие запорожцы-черноморцы


Если черноморцы - то обряженные в обноски, сермягу и рванину. Сиромахи, в общем. Если бы не поставки сукна от армии, вообще было бы худо.

Автор: Курганов Михаил 10.4.2010, 19:40

Цитата
Флигель-рота уже давно пытается пошиться на потёмкинскую армию,

Миша, я тебе уже сколько говорю - закупаем материал, готовим выкройки и, хрен с остальными, садимся и шьем! Остальные подтянутся! А потом и с Семилеткой разберемся...

Автор: Adam 10.4.2010, 21:37

Цитата(Макс @ 7.4.2010, 13:25) *

Если черноморцы - то обряженные в обноски, сермягу и рванину.

А шо такое? Неужели "сермяга" — это мешок с прорезанными горлом и рукавами? blink.gif

Автор: граф Демидов 12.4.2010, 14:31

Народ,
помогите найти описание того = как делась "потемкинская" каска!
А то где-то раньше читал = и теперь немогу вспомнит где = на винте около 65Гб "барахла" и не разрыхлю ни как...
А может есть чёткие наставления = как сейчас делать "потемкинскую" каску?!

Автор: Борис 12.4.2010, 16:56

Цитата(граф Демидов @ 12.4.2010, 15:31) *

Народ,
помогите найти описание того = как делась "потемкинская" каска!
А то где-то раньше читал = и теперь немогу вспомнит где = на винте около 65Гб "барахла" и не разрыхлю ни как...
А может есть чёткие наставления = как сейчас делать "потемкинскую" каску?!


В стародавнем ВИЖе публиковались выкройки потемкинского комплекта, чуть ли не с каской. Но практически наверняка это были киношные а-ля, а не достоверные реконструкторские чертежи.

Автор: Роберто Паласиос 12.4.2010, 16:56

Цитата(граф Демидов @ 12.4.2010, 15:31) *

Народ,
помогите найти описание того = как делась "потемкинская" каска!
А то где-то раньше читал = и теперь немогу вспомнит где = на винте около 65Гб "барахла" и не разрыхлю ни как...
А может есть чёткие наставления = как сейчас делать "потемкинскую" каску?!


Пока нет.

Автор: ВИК 13.4.2010, 16:47

Цитата(Борис @ 12.4.2010, 16:56) *

В стародавнем ВИЖе публиковались выкройки потемкинского комплекта, чуть ли не с каской. Но практически наверняка это были киношные а-ля, а не достоверные реконструкторские чертежи.


Сканы таких ВИЖей всё же былобы не плохо сюда организовать, чтоб не искать их чёртте где... Есть у когось такая возможность?

Автор: граф Демидов 14.4.2010, 1:29

Цитата
Сканы таких ВИЖей всё же былобы не плохо сюда организовать, чтоб не искать их чёртте где... Есть у когось такая возможность?
Поддерживаю! Хоть и не идеальный вариант, но лучшего пока...

Автор: Борис 14.4.2010, 10:59

Это один из номеров ВИЖа конца 80-х гг, кажется. (у меня нет)

Автор: Роберто Паласиос 14.4.2010, 11:08

Достоверных (не юбилейных) шапок на этот период две. Обе представлены во Втором томе О.Леонова. Одна из Стокгольма другая из ГЭ. Обе гренадерские. (Хоть Леонов и называет ту, что из Эрмитажа кирасирской) По ним публикаций до последней книги Олега не было, а обмеров и нет. Все представления о конструкции этих касок брались с "юбилейных" и театральных образцов (таковые и в ГИМе и в музее Суворова и т.д.).

Автор: rogala 14.4.2010, 14:00

а в арт музее в Питере 2 шапки ? новоделы?

Автор: Роберто Паласиос 14.4.2010, 14:16

Цитата(rogala @ 14.4.2010, 15:00) *

а в арт музее в Питере 2 шапки ? новоделы?


Шапок подобных в музеях много. Даже на некоторых могут и налобники "родные" встречаться. Но "родных" только две. Может ещё в каких музеях или частных собраниях есть - пока не знаю.

Автор: Игорь 14.4.2010, 20:10

по крайней мере в начале 90-х несколько таких шапок (подлинных или новодельных - не знаю) выставлялось в краеведческом музее города Херсона

Автор: Greender 14.4.2010, 22:42

У меня есть этот древний номер ВИЖа (5-1990), когда доберусь до сканера, смогу выложить. Кстати, каски там нет

Автор: Kirill 14.4.2010, 22:43

Цитата(Greender @ 14.4.2010, 23:42) *

У меня есть этот древний номер ВИЖа (5-1990), когда доберусь до сканера, смогу выложить. Кстати, каски там нет



Ждем-ждем. give_rose.gif

Автор: Greender 14.4.2010, 22:52

Цитата(Kirill @ 14.4.2010, 23:43) *

Ждем-ждем. give_rose.gif


Из того же ВИЖа есть выкройки Петровского комплекта и уланского на 1812. Если надо, smile.gif могу и их для кучи закинуть

Автор: Kirill 14.4.2010, 22:52

Цитата(Greender @ 14.4.2010, 23:52) *

Из того же ВИЖа есть выкройки Петровского комплекта и уланского на 1812. Если надо, smile.gif могу и их для кучи закинуть



Давайте, спасибо. give_rose.gif

Автор: rogala 15.4.2010, 9:23

петровский там страшненький, больно театрально-образный.

Автор: sergey 15.4.2010, 9:52

Цитата(Greender @ 14.4.2010, 22:52) *

Из того же ВИЖа есть выкройки Петровского комплекта и уланского на 1812. Если надо, smile.gif могу и их для кучи закинуть


Петровский не надо. Только вводить в заблуждение. Там все не верно!

Автор: Greender 15.4.2010, 12:50

Цитата(sergey @ 15.4.2010, 10:52) *

Петровский не надо. Только вводить в заблуждение. Там все не верно!


Понял, не буду. smile.gif Просто думал так, народу повеселтся. У Преображенцев на сайте, конечно, поинтересней будет give_rose.gif

Автор: Руслан 17 19.4.2010, 11:22

Вот немного фото мелкой арматуры на этот период, найдено под Белогорском (Крым),на месте русского лагеря.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 19.4.2010, 11:30

Цитата(Руслан 17 @ 19.4.2010, 12:22) *

Вот немного фото мелкой арматуры на этот период, найдено под Белогорском (Крым),на месте русского лагеря.

http://www.radikal.ru


Вот спасибо. А когда там был лагерь?
А с эими вещами (кроме крюков к лопастям) разобрались?
И пуговички бы в профиль.

Автор: Andrzej z Rypina 12.5.2010, 21:54

Цитата(Борис @ 23.3.2010, 11:46) *

Как говорится, было бы желание. Все на самом деле просто: шьешь комплект, заводишь связи с шведами, литовцами, поляками, "турками" (все они есть в природе, что характерно), придумываешь и организовываешь мероприятие и телемаркет!


I write from Poland. I interresed about the russian army from Kathrin epoch. I look at contact to group, who make a reconstruction the "michajłowskij połk" or else from second half XVIII century.

Автор: rogala 13.5.2010, 8:58

Andrzei Cześć!
Сo to za grupa "michajłowskij połk", мożna zobaczyć zdjęcia?

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2010, 9:04

Цитата(rogala @ 13.5.2010, 9:58) *

Andrzei Cześć!
Сo to za grupa "michajłowskij połk", мożna zobaczyć zdjęcia?


Присоединяюсь к вопросу.
Полка с таким названием как бы существовать не должно... dry.gif

Автор: Greender 14.5.2010, 0:20

Господа, тысяча извинений, но сканера Екатериненского комплекта в обозримом будущем не предвидется...(( Если очень надо и есть возможность, могу передать для сканирования кому-нибудь из москвичей... Если так-давайте спишемся...

Автор: Delsons 13.10.2010, 1:17

И все таки не отвлекаемся от темы. Время еще есть подготовиться к Измаилу. Даже в количестве 12 человек. Янычары в Украине имеются. Может все таки тряхнем стариной? Я готов. Кто еще? Бивак под стенами человек на 20-30. Лиха беда начало, как говорится!

Автор: Ёжик 13.10.2010, 8:12

Цитата(Delsons @ 13.10.2010, 2:17) *

И все таки не отвлекаемся от темы. Время еще есть подготовиться к Измаилу. Даже в количестве 12 человек. Янычары в Украине имеются. Может все таки тряхнем стариной? Я готов. Кто еще? Бивак под стенами человек на 20-30. Лиха беда начало, как говорится!


А какой полк строить?! Ведь опять распыляться начнём! И главный вопрос - как снаряжение через таможню везти.

Автор: Schulz 13.10.2010, 8:35

Про павловскую эпоху - отдельный вопрос.
А про "потемкинскую" - истинно, дело только в желании. Все предпосылки есть.
[/quote]

Даешь семилетку за три года!!! sm38.gif

Автор: Роберто Паласиос 13.10.2010, 10:40

Цитата(Ёжик @ 13.10.2010, 9:12) *

А какой полк строить?! Ведь опять распыляться начнём!


Можно стандартный образцовый комплект на пехотинца. По полкам разница была не уставная.

Автор: Михаил Преснухин 13.10.2010, 12:16

А в Московский гренадерский всё-таки лучше! Золотые аксельбанты, благородный оттенок тёмно-зелёного сукна и пр. пр.!!!

Автор: amelia.k 14.10.2010, 20:04

Цитата(Schulz @ 13.10.2010, 9:35) *

Про павловскую эпоху - отдельный вопрос.
А про "потемкинскую" - истинно, дело только в желании. Все предпосылки есть.
Даешь семилетку за три года!!! sm38.gif




даешь, даешь! и Семилетнюю и Потемкина и Павла!
там такие одежки красивые... rolleyes.gif 064.gif girl_crazy.gif post-1-1181382917.gif

Автор: Игорь 14.10.2010, 20:07

Цитата(amelia.k @ 14.10.2010, 21:04) *

даешь, даешь! и Семилетнюю и Потемкина и Павла!


и шестидневную заодно! тут наполеоника в зачаточном состоянии...

Автор: Ёжик 15.10.2010, 15:29

Молодцы! семь страниц наговорили - информации почти ноль! give_rose.gif

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Ружьё егерское обр. 1789г. Калибр 15мм. Длина ствола 840мм Длина ружья 1206мм Масса 4.2кг
Изготовлено на Тульском оружейном заводе.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Михаил Преснухин 16.10.2010, 0:11

Цитата(Ёжик @ 15.10.2010, 16:29) *

Молодцы! семь страниц наговорили - информации почти ноль! give_rose.gif



Хорошо, тогда практический вопрос: из чего будем шить летний китель и штаны? Двунитка?
Начинать всё-таки я думаю следует именно с летнего мундира, ибо вряд ли кому-то придёт в голову идея переться в Измаил в конце декабря.

Автор: Ёжик 16.10.2010, 0:27

Слишком рыхлая! нужно что то типа палаточной холстины.
А что известно по амуниции?!

Автор: Михаил Преснухин 16.10.2010, 0:43

Цитата(Ёжик @ 16.10.2010, 1:27) *

Слишком рыхлая! нужно что то типа палаточной холстины.
А что известно по амуниции?!


У нас вся амуниция универсальная – павловско-екатерининская, даже ранцы телячьи – типа польский или шведский трофей. Это, конечно, не комильфо, но строить сейчас на Екатерину всё с нуля, включая фузею, саблю, ранец и пр. – процесс растянется на годы.

Автор: Батальщик 20.10.2010, 22:25

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.10.2010, 1:43) *

У нас вся амуниция универсальная – павловско-екатерининская, даже ранцы телячьи – типа польский или шведский трофей. Это, конечно, не комильфо, но строить сейчас на Екатерину всё с нуля, включая фузею, саблю, ранец и пр. – процесс растянется на годы.


Михаил! Не дразни ребят. Нам-то и правда - сделать только куртки и шапки, а так и барабан есть павловский, и материал на желто-белое знамя, и песни знаем, и Богу молимся... Нету только одного - ВРЕМЕНИ dash2.gif dash2.gif dash2.gif

Автор: фузелер 22.10.2010, 12:52

Мое почтение
Я уже давно интересуюсь бытийностью нашего государства Российского в период XVIII века, в особенности живой отклик находят в сердце исторические перипетии, связанные со второй русско-турецкой войной и польским восстанием под предводительством Костюшко..

Мне очень хотелось бы принять участие в мероприятиях, посвященных этим событиям!

И посему для воссоздания в рамках военно-исторической реконструкции облика русского солдата(мушкетера или гренадера - не суть важно) периода правления Екатерины II Мне хотелось бы пошить военную куртку «потемкинского» периода 1786-1796 гг, включая шаровары и головной убор(каска) [cм. фото]
А также кто из пользователей этого форума мог бы внести посильную лепту в деле изготовления мне амуниции на данную эпоху:
Ранца, портупеи, патронной сумы?

и последнее:
какова будет стоимость данного заказа?

Для наглядности не могу удержаться и не выложить малую толику картинок smile.gif

http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/
http://fastpic.ru/


http://fastpic.ru/





Автор: Moln 22.10.2010, 19:01

Народ пока притих - всё на Малый подалось... smile.gif
А вот кто-нибудь скажет как выглядел ранец времён Екатерины и Потёмкинский? give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 22.10.2010, 19:12

Цитата(Moln @ 22.10.2010, 20:01) *

Народ пока притих - всё на Малый подалось... smile.gif
А вот кто-нибудь скажет как выглядел ранец времён Екатерины и Потёмкинский? give_rose.gif


А это два русских самодержца? wink.gif Кто после кого правил?
Конкретизируйте период.

Автор: Moln 22.10.2010, 19:51

Цитата(Роберто Паласиос @ 22.10.2010, 20:12) *

А это два русских самодержца? wink.gif Кто после кого правил?
Конкретизируйте период.


1.Какой ранец шел к потёмкинской форме? Особый?
2.Как выглядели ранцы на екатерининское время. 1762-1796?

Автор: Роберто Паласиос 22.10.2010, 20:28

Цитата(Moln @ 22.10.2010, 20:51) *

1.Какой ранец шел к потёмкинской форме? Особый?
2.Как выглядели ранцы на екатерининское время. 1762-1796?


Дайте время. (Чуть чуть)

Автор: фузелер 23.10.2010, 8:20

Цитата(Moln @ 22.10.2010, 19:01) *

А вот кто-нибудь скажет как выглядел ранец времён Екатерины и Потёмкинский? give_rose.gif



Я несмотря на то, что только-только начал свой витиеватый путь по данной исторической стезе периода XVIII века (в деле военно-исторической реконструкции я не новичок, но это распространяется только лишь на период первой мировой и второй мировой войны), но данной темой живо интересуюсь, и может быть, укажу на очевидные вещи, всем уже известные, но прошу не судить меня строго, исходя из моего малого стажа в данной тематике и желания пообщаться на подобные интересные темы!

конечно жаль, что данный сегмент истории в деле отражения реконструкторами всех его боевых коллизий находится в зачаточном состоянии, но это, уверен, дело поправимое и в скором времени появятся стройные ряды приверженцев этого исторического отрезка существования Российского государства и верные адепты этого славного периода во всей своей боевой красе предстанут на различных мероприятиях, посвященных значимым событиям того грозового времени, являя собой живое свидетельство, некое напоминание ныне живущим младым отрокам о тех славных страницах боевой страды государства Российского, умножая тем самым симпатиков в современной среде младой поросли и тем самым создавая благоприятные предпосылки для вовлечения людей в данное военно-историческое движение.

по сабжу

Пока что являюсь обладателем сугубо лишь двух изображений русских солдат, облаченных в ранцы, скажем так, обр. 1786 г(отличие нового ранца от прежнего мне видится сугубо в количестве пряжек - к подобному умозаключению пришел исходя сугубо из прочитанного в свою бытность в некоторых источниках, посвященных данному, нами конкретно рассматриваемому периоду 1786-1796 гг)
и для ясности осмысления данные фрагменты оного текста, которые сподвигли меня прийти к подобному выводу, выкладываю ниже

небольшое описание ранца до 1786 года:
http://fastpic.ru/

описание ранца 1786-1796гг:

http://fastpic.ru/

(одно замечание: в данном случае здесь почему то форма егеря раскрашена в синий цвет...)
http://fastpic.ru/

http://fastpic.ru/

Автор: Пехотный барабанщик 23.10.2010, 15:56

Цитата(фузелер @ 23.10.2010, 11:20) *


(одно замечание: в данном случае здесь почему то форма егеря раскрашена в синий цвет...)


http://fastpic.ru/



А Вас не удивляют СИРЕНЕВЫЕ сапоги, ранцы, плюмажи?
unsure.gif

Автор: Moln 23.10.2010, 21:25

Меня удивил второй ранец, который выглядит как на двух лямках висящий. Ещё фляга у егеря как-то интересно крепится. Ремешок проходит вокруг левого плеча. Значит был и вариант ношения на отдельном ремне. Но этот затем приспособлен на ранец, оставаясь также на плече. Значит ранцы-торнистеры чёрной кожи и по форме похожи на 812 год. Интересно, спасибо за инфу! give_rose.gif

Автор: Ёжик 24.10.2010, 12:55

Цитата(Moln @ 23.10.2010, 22:25) *

Меня удивил второй ранец, который выглядит как на двух лямках висящий. Ещё фляга у егеря как-то интересно крепится. Ремешок проходит вокруг левого плеча. Значит был и вариант ношения на отдельном ремне. Но этот затем приспособлен на ранец, оставаясь также на плече. Значит ранцы-торнистеры чёрной кожи и по форме похожи на 812 год. Интересно, спасибо за инфу! give_rose.gif


Вторая картинка из журнала "Юный художник" 80-ых годов, статья "Потёмкинская форма". Довольно спорная по точности реконструкции.
Вот ранец из трофеев шведской армии (музей Стокгольма) - атрибутирован как русский ранец 1820-ых годов. Явная ошибка примерно на 50 лет. Скорее всего это то что ищем:

http://www.radikal.ru

Сравните с изображением ранца на гравюре.

Автор: Роберто Паласиос 24.10.2010, 19:32

Цитата(Ёжик @ 24.10.2010, 13:55) *


Вот ранец из трофеев шведской армии (музей Стокгольма) - атрибутирован как русский ранец 1820-ых годов. Явная ошибка примерно на 50 лет. Скорее всего это то что ищем:

Сравните с изображением ранца на гравюре.


Смелое предположение.
На гравюре Гейслера у пех.егеря крепление ранца через правое плечо. Как барабанщикам при Александре.
Что на шведском экземпляре - не очень понятно.

Автор: фузелер 25.10.2010, 19:01

рисунок, демонстрирующий на мушкетере ранец обр. 1763 и способ его крепления.
http://www.radikal.ru
(несколько удивляют малые пропорции самого ранца, это особенно с пронзительной силой бросается в глаза при сопоставлении его размеров с патронной сумой..с другой стороны это может быть всего лишь особенность художественного исполнения мастера, ваявшего данные фигурки солдат, не более того)

Автор: Ёжик 27.10.2010, 8:44

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.10.2010, 20:32) *

Смелое предположение.
На гравюре Гейслера у пех.егеря крепление ранца через правое плечо. Как барабанщикам при Александре.
Что на шведском экземпляре - не очень понятно.


Нужны ещё фото! Это уже второй вопрос к стокгольмскому музею.

Автор: Роберто Паласиос 27.10.2010, 9:27

Цитата(Ёжик @ 27.10.2010, 9:44) *

Нужны ещё фото! Это уже второй вопрос к стокгольмскому музею.


Во всех случаях было бы здорово разобраться. give_rose.gif

Автор: Ёжик 21.11.2010, 1:59

Картины Орловского посвящённые штурму предместия Варшавы - Праги.
На первой занятный ранец прорисован.
http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 21.11.2010, 2:33

Цитата(Ёжик @ 21.11.2010, 1:59) *

Картины Орловского посвящённые штурму предместия Варшавы - Праги.
На первой занятный ранец прорисован.


Там много ещё чего занятного. Пешие егеря в киверах например.
А большего разрешения первой картинки у Вас нет?

Автор: Ёжик 21.11.2010, 5:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2010, 2:33) *

Там много ещё чего занятного. Пешие егеря в киверах например.
А большего разрешения первой картинки у Вас нет?


Увы - если только вот здесь:
http://wars175x.narod.ru/img/warsaw.jpg


Александр Орловский. Битва под Рацлавицами:
http://www.radikal.ru

Автор: Северный Амур 13.12.2010, 0:17

Есть детали как раз на период 18-го века, могу фото выложить, и если публика потребует, чертежи сделаю...зае""сь конечно, но сделаю ради общего дела.

Может у кого фото будут ружей и запов, тоже интересно. я не могу по Маковской все детали разглядеть((

Автор: ВИК 6.2.2011, 11:39

Цитата(Северный Амур @ 12.12.2010, 23:17) *

Может у кого фото будут ружей и запов, тоже интересно. я не могу по Маковской все детали разглядеть((


Вот кое что из того, что осталось на хранении в Очаковском музее, но у них свалено всё как-то:
http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1102/48/476486aa1e1d.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1102/d1/875e5e7858ee.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1102/39/0ff4fcb8c617.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/7c/ed12bce7bf68.jpg.html
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1102/51/31a5ea4cf8a7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1102/3c/e2cff075ce27.jpg.html

Автор: ВИК 17.2.2011, 23:06

Цитата(Руслан 17 @ 19.4.2010, 10:22) *

Вот немного фото мелкой арматуры на этот период, найдено под Белогорском (Крым),на месте русского лагеря.
http://www.radikal.ru


-Кто-нибудь в курсе, что это за крюк? Для чего он служил?

http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1102/c7/9dd1a9e66777.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1102/ce/be7a6267c7ab.jpg.html

Автор: Роберто Паласиос 18.2.2011, 9:11

Цитата(ВИК @ 6.2.2011, 11:39) *

Вот кое что из того, что осталось на хранении в Очаковском музее, но у них свалено всё как-то:



А я там вообще на этот период ничего не увидел. Гренадерка на Павла. Палаш на 19-й век. Кирасы офицерские павловские со снятыми нагрудными медальонами. И т.д. sad.gif

Цитата(ВИК @ 17.2.2011, 23:06) *

-Кто-нибудь в курсе, что это за крюк? Для чего он служил?


Не в курсе. Если это вообще 18-й век.

Автор: rogala 18.2.2011, 11:21

Цитата

-Кто-нибудь в курсе, что это за крюк? Для чего он служил?

больше похоже на запчасть от сабельной восточной портупеи

Автор: Роберто Паласиос 18.2.2011, 11:52

Цитата(rogala @ 18.2.2011, 11:21) *

больше похоже на запчасть от сабельной восточной портупеи


Скорее всего.

Автор: rogala 18.2.2011, 12:44

или от саадачного ремня.

Автор: швед 18.2.2011, 12:47

Цитата(фузелер @ 23.10.2010, 8:20) *

(одно замечание: в данном случае здесь почему то форма егеря раскрашена в синий цвет...)
http://fastpic.ru/



Кстати, и прочие мундиры в этой книге, что должны быть зелеными... Почему цвет – синий?.. Или это чудеса современной полиграфии?.. На объяснение как-то нигде не натыкался, а тему отдельную поднимать не стал.



Автор: Роберто Паласиос 18.2.2011, 13:24

Цитата(швед @ 18.2.2011, 12:47) *

Кстати, и прочие мундиры в этой книге, что должны быть зелеными... Почему цвет – синий?.. Или это чудеса современной полиграфии?.. На объяснение как-то нигде не натыкался, а тему отдельную поднимать не стал.


Всё просто. ВСЕ зелёные мундиры во всех раскрашенных вариантах этой книги Я.фон Людде со временем посинели. Подобный эффект с зелёным красителем встречается довольно часто. Синеют и мундиры и особенно зелёные водяные краски. Вероятно связан с низкой светостойкостью жёлтого пигмента. А вот синий пигмент в той зелёной краске оказался более долговечным.

Автор: швед 18.2.2011, 15:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.2.2011, 13:24) *

Всё просто. ВСЕ зелёные мундиры во всех раскрашенных вариантах этой книги Я.фон Людде со временем посинели. Подобный эффект с зелёным красителем встречается довольно часто. Синеют и мундиры и особенно зелёные водяные краски. Вероятно связан с низкой светостойкостью жёлтого пигмента. А вот синий пигмент в той зелёной краске оказался более долговечным.



Спасибо! А ведь была у меня такая мысль smile.gif - подтвердилась...

Автор: ВИК 20.2.2011, 9:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 18.2.2011, 8:11) *

Если это вообще 18-й век.


Насколько я в курсе - обе находки связаны с местами присутствия русских войск 2/2 XVIII в. с соответствующей сопроводиловкой.

Автор: Роберто Паласиос 20.2.2011, 9:15

Цитата(ВИК @ 20.2.2011, 9:05) *

Насколько я в курсе - обе находки связаны с местами присутствия русских войск 2/2 XVIII в. с соответствующей сопроводиловкой.


Вероятно. Но к регулярной русской армии привязать не получается. wink.gif

Автор: ВИК 26.2.2011, 22:42

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1102/ef/047a3965fe2d.jpg.html
Я так понимаю, с той же серии, что ли?

Автор: ВИК 13.4.2011, 19:35

Цитата(Ulrich @ 23.3.2010, 20:20) *

Я готов пошиться на любой период, если это русский егерь.


Цитата(Бур @ 23.3.2010, 20:40) *

Блин, Серег, еслиб лишнии ... деньги были, бэз вапросов составил тебе компанию. На Катю...


Подскажите пожалуйста, а каким - то оригиналом штанов русского егеря мы располагаем "на Катю", чтоб реплика была исторической реконструкцией, а не фантазией на тему? Или чакчирами обходиться?

Автор: Роберто Паласиос 13.4.2011, 19:40

Цитата(ВИК @ 13.4.2011, 20:35) *

Подскажите пожалуйста, а каким - то оригиналом штанов русского егеря мы располагаем "на Катю", чтоб реплика была исторической реконструкцией, а не фантазией на тему? Или чакчирами обходиться?


А на какой период "на Катю"? Были различные варианты.

Автор: ВИК 13.4.2011, 20:22

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.4.2011, 19:40) *

А на какой период "на Катю"? Были различные варианты.


Мне наверное кажется, что назрела настоятельная необходимость "посчитать" русско-турецкие войны... Во всяком случае попытка - не пытка.
Для "простоты" предлагаю схему, которую придумал и использовал ещё в cвоих детских играх в солдатики: до 1700 г. - русско-турецкие войны, после 1700 - Российско-турецкие.
Тогда в данном случае речь о III Российско-турецкой. rolleyes.gif

Автор: Роберто Паласиос 13.4.2011, 20:33

Цитата(ВИК @ 13.4.2011, 21:22) *

Мне наверное кажется, что назрела настоятельная необходимость "посчитать" русско-турецкие войны... Во всяком случае попытка - не пытка.
Для "простоты" предлагаю схему, которую придумал и использовал ещё в cвоих детских играх в солдатики: до 1700 г. - русско-турецкие войны, после 1700 - Российско-турецкие.
Тогда в данном случае речь о III Российско-турецкой. rolleyes.gif


Не очень понравился такой расклад. wink.gif
Всё-таки при Екатерине Первая и Вторая русско-турецкие - это сложившиеся названия.

Автор: ВИК 13.4.2011, 20:59

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.4.2011, 20:33) *

Не очень понравился такой расклад. wink.gif
Всё-таки при Екатерине Первая и Вторая русско-турецкие - это сложившиеся названия.


Бесспорно, они сложившиеся. Но очень запутывают ситуацию. По каждой войне приходится аппелировать к конкретной дате, или правителю. А так всё конкретно. 10-13 гг. - 1-я; 35-39гг - 2-я и тд. все 9. Говоришь просто: "5-я Российско-турецкая" - и сразу ясно о чём речь smile.gif .

Автор: Роберто Паласиос 13.4.2011, 21:20

Цитата(ВИК @ 13.4.2011, 21:59) *

Бесспорно, они сложившиеся. Но очень запутывают ситуацию. По каждой войне приходится аппелировать к конкретной дате, или правителю. А так всё конкретно. 10-13 гг. - 1-я; 35-39гг - 2-я и тд. все 9. Говоришь просто: "5-я Российско-турецкая" - и сразу ясно о чём речь smile.gif .


Вообще-то я с Вами согласен. Не всё понятно получается. wink.gif
Но и Вы забыли русскую-турецкую конца 17-го века ешё до Петра. А взятие Азова?

Автор: ВИК 13.4.2011, 22:44

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.4.2011, 21:20) *

Вообще-то я с Вами согласен. Не всё понятно получается. wink.gif
Но и Вы забыли русскую-турецкую конца 17-го века ешё до Петра. А взятие Азова?


А до 1700 года - это русско-турецкие, а не Российско-турецкие. Последняя русско-турецкая ззакончилась в 1700 году. Первая Российско-турецкая началась в 1710.
Такая схема позволяет и со шведскими войнами легко посчитаться.

Автор: швед 14.4.2011, 11:27

Цитата(ВИК @ 13.4.2011, 20:22) *

Мне наверное кажется, что назрела настоятельная необходимость "посчитать" русско-турецкие войны... Во всяком случае попытка - не пытка.
Для "простоты" предлагаю схему, которую придумал и использовал ещё в cвоих детских играх в солдатики: до 1700 г. - русско-турецкие войны, после 1700 - Российско-турецкие.



Здесь, на мой взгляд, может возникнуть затруднение из-за относительно больших чисел… И второе, мне, скажем, свойственно, мыслить историю монархами, потому, скажем, «Турецкая война Александра I», если б я и не помнил ее хронологии, попадала бы «туда»… А привыкнуть, конечно, можно…

Автор: ВИК 14.4.2011, 12:59

Так что там у нас про егерьские штаны-то на 60-70-е? А то мы как-то нещзаметно, но сильно отклонились?

Автор: ВИК 15.4.2011, 21:33

Штанов похоже нет. Ну и как же шиться на егеря?

Автор: Роберто Паласиос 15.4.2011, 22:01

Цитата(ВИК @ 14.4.2011, 13:59) *

Так что там у нас про егерьские штаны-то на 60-70-е? А то мы как-то нещзаметно, но сильно отклонились?


Ну, наконец, хоть годы проставили. smile.gif
Есть статья Олега в "Воине" и раздел во Втором томе. Что нужно-то? Раскрой? Так ни на какие штаны нижних чинов не найдёте. Не только егерей. Возможна только реконструкция. На основании рисунка из ГЭ и табели. С большей или меньшей степенью достоверности. wink.gif

А почему только штанов? Собираетесь в штанах и рубахе "по Каштановски" воевать? Аки мушкетёры с утреца? tongue.gif

Автор: ВИК 15.4.2011, 23:24

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.4.2011, 22:01) *

А почему только штанов?


-Для начала... sm38.gif
http://www.radikal.ru
У кого нибудь есть доп фото на эти чакчиры? Особенно интересуют виды сзади, сбоку, с изнанки верхняя часть...

Автор: Роберто Паласиос 16.4.2011, 0:54

Цитата(ВИК @ 16.4.2011, 0:24) *

-Для начала... sm38.gif
http://www.radikal.ru
У кого нибудь есть доп фото на эти чакчиры? Особенно интересуют виды сзади, сбоку, с изнанки верхняя часть...


А зачем?

Автор: ВИК 16.4.2011, 8:42

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.4.2011, 0:54) *

А зачем?


- Чтобы собрать максимум информации на тему "штаны и их разновидности", прежде чем конструировать выкройку на легион.
http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/1104/ac/6a96359e1c0a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/2e/290d301980bf.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1104/31/212463d827ed.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1104/f4/855470b26412.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1104/c7/503f8b908da1.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/1104/40/cbd1ec230a54.jpg.html

Автор: Роберто Паласиос 16.4.2011, 8:50

Цитата(ВИК @ 16.4.2011, 9:42) *

- Чтобы собрать максимум информации на тему "штаны и их разновидности", прежде чем конструировать выкройку на легион.



А гусарские чакчиры тут при чём?
И на что Вы собрались реконструироваться? На Легион? Так вроде на егерей только что собирались? wink.gif

Автор: ВИК 16.4.2011, 8:57

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.4.2011, 8:50) *

А гусарские чакчиры тут при чём?
И на что Вы собрались реконструироваться? На Легион? Так вроде на егерей только что собирались? wink.gif


Я так Вас понял, что штаны у егерей, мушкетёров и гренадёров легиона принципиально различались?
А эти конкретные гусарские чакчиры гораздо дальше от упомянутых штанов, чем просто удлинённые кюлоты?

Автор: Роберто Паласиос 16.4.2011, 11:18

Цитата(ВИК @ 16.4.2011, 9:57) *

Я так Вас понял, что штаны у егерей, мушкетёров и гренадёров легиона принципиально различались?
А эти конкретные гусарские чакчиры гораздо дальше от упомянутых штанов, чем просто удлинённые кюлоты?


Очень далеко.
По Легиону нужно отдельно реконструировать. тем более, что Олег Леонов в своей книге почему-то из двух Легионов дал картинку только на один.

Автор: ВИК 16.4.2011, 18:38

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.4.2011, 11:18) *

Очень далеко.
По Легиону нужно отдельно реконструировать. тем более, что Олег Леонов в своей книге почему-то из двух Легионов дал картинку только на один.


Тем не менее, взглянуть хотелось бы на всё, что можно в этом плане...

Автор: Роберто Паласиос 16.4.2011, 21:00

Цитата(ВИК @ 16.4.2011, 19:38) *

Тем не менее, взглянуть хотелось бы на всё, что можно в этом плане...


Всем бы хотелось. Вам же Московский легион нужен?

Автор: ВИК 16.4.2011, 22:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 16.4.2011, 21:00) *

Всем бы хотелось. Вам же Московский легион нужен?


В итоге да...
Допфото чакчир, я так понимаю, нету?

Автор: Роберто Паласиос 16.4.2011, 23:20

Цитата(ВИК @ 16.4.2011, 23:34) *

В итоге да...
Допфото чакчир, я так понимаю, нету?


Может и есть. Только в Вашей надобности не поможет.

P.S. И, кстати, в тему ветки Легионы не проходят. wink.gif

Автор: Курганов Михаил 13.10.2011, 9:20

Вот посмотрел я на выкройки, даже вычертил на компьютере, и сразу озвучиваю вопросы по куртке, а именно по выкройке боковины:
1. Лацкан кроится как отворачивающийся, т.е. в одну деталь с боковиной. Соответственно данный край выкройки должен быть прямой, а не по дуге.
2. Спинной шов боковины должен быть более выпуклым, причем в наружную сторону. Иначе мундир просто не сойдется на груди.
По штанам пока вопросов нет - вычертил, раскроил и строю. Правда в масштабе 1:4 (из обрезков матариала). Доделаю, посмотрю, если необходимо скорректирую выкройку и выложу фото вместе с выкройкой.

Автор: Борис 21.10.2011, 16:30

Цитата(Курганов Михаил @ 13.10.2011, 10:20) *

Вот посмотрел я на выкройки, даже вычертил на компьютере, и сразу озвучиваю вопросы по куртке, а именно по выкройке боковины:
1. Лацкан кроится как отворачивающийся, т.е. в одну деталь с боковиной. Соответственно данный край выкройки должен быть прямой, а не по дуге.
2. Спинной шов боковины должен быть более выпуклым, причем в наружную сторону. Иначе мундир просто не сойдется на груди.
По штанам пока вопросов нет - вычертил, раскроил и строю. Правда в масштабе 1:4 (из обрезков матариала). Доделаю, посмотрю, если необходимо скорректирую выкройку и выложу фото вместе с выкройкой.


пока общественность думает на Мишиными вопросами, вот вам картинка на тему
http://dl.lib.brown.edu/catalog/getimage.php?image_id=1267552690406250.jp2
http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.php?verb=render&id=1267552646453125

Автор: Олегович 4.12.2011, 15:38

Цитата(Курганов Михаил @ 13.10.2011, 10:20) *

Вот посмотрел я на выкройки, даже вычертил на компьютере, и сразу озвучиваю вопросы по куртке, а именно по выкройке боковины:
1. Лацкан кроится как отворачивающийся, т.е. в одну деталь с боковиной. Соответственно данный край выкройки должен быть прямой, а не по дуге.
2. Спинной шов боковины должен быть более выпуклым, причем в наружную сторону. Иначе мундир просто не сойдется на груди.
По штанам пока вопросов нет - вычертил, раскроил и строю. Правда в масштабе 1:4 (из обрезков матариала). Доделаю, посмотрю, если необходимо скорректирую выкройку и выложу фото вместе с выкройкой.


Михаил! Как успехи в построении выкройки?
Взятые тобой в качестве основы выкройки из ВИЖ (авторства Н.Полях) кажутся весьма сомнительными. В том числе и по причинам, которые вызвали твои вопросы к форуму.
А вот по штанам вопросик должен был у тебя возникнуть. На музейных предметах, фото которых приведены в книге О.Леонова, штанины построены конусом, а у Н.Полях прямые. Да и наличие на них шагового шва сомнительно.
Не знаю, что может дать реконструкция в масштабе 1:4, но ожидаю твои результаты. Может кто нибудь еще на форуме поделится информацией по крою потемкинского мундира, в частности по конструкции складок в фалдах...

Автор: Борис 24.1.2012, 11:30

Любителям екатерининского:
IPB Image
опубликовано в каталоге выставки Меншиковского дворца как "Куртка барабанщика Сухопутного Шляхетского Кадетского корпуса. 1780-1790 гг." из собрания ГЭ
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/04/2011/hm4_1_283.html

Приятный такой камзольчик.

Автор: Роберто Паласиос 24.1.2012, 13:28

Цитата(Борис @ 24.1.2012, 11:30) *

Любителям екатерининского:
опубликовано в каталоге выставки Меншиковского дворца как "Куртка барабанщика Сухопутного Шляхетского Кадетского корпуса. 1780-1790 гг." из собрания ГЭ

Приятный такой камзольчик.


От любителя - спасибо.
А вот с "курткой" и "камзольчиком" тут не всё понятно. Для барабанщика не плохо бы и тесьмой расшить. Например так:http://www.radikal.ru
Это скорее всего камзол для лета, переделанный под потёмкинские мундирные куртки (короткие кафтаны). Тогда это не музыкантское.
А может это Художники из Школы художеств Кадетского корпуса? Вроде как красный кафтан без лацканв двубортный с воротником и обшлагами (обшлагов правда - нет) красными?
Но не уверен... wink.gif

Автор: rogala 24.1.2012, 14:06


вот еще от любителя,любителям. вот что это за касочка на кирасе?

http://www.radikal.ru

Автор: Пехотный барабанщик 24.1.2012, 14:07

Просветите тёмного.
При Павле Петровиче каждый пехотный полк имел приборные отличия.
В 1812-14-м нужно было знать расписание полков по дивизиям. Тогда по номеру дивизии и цвету погона полк определялся.
А вот, при Потёмкине как было в пехоте?

Автор: швед 24.1.2012, 14:15

Цитата(Пехотный барабанщик @ 24.1.2012, 14:07) *

Просветите тёмного.
При Павле Петровиче каждый пехотный полк имел приборные отличия.
В 1812-14-м нужно было знать расписание полков по дивизиям. Тогда по номеру дивизии и цвету погона полк определялся.
А вот, при Потёмкине как было в пехоте?



Эполеты

http://viskovatov.uplne.info/4/velke/508-509.jpg


Цитата(rogala @ 24.1.2012, 14:06) *

вот еще от любителя,любителям. вот что это за касочка на кирасе?



Обсуждалось ведь, и реконструкция была... Не ошибаюсь?..

Автор: Роберто Паласиос 24.1.2012, 14:30

Цитата(швед @ 24.1.2012, 14:15) *

Эполеты



С 1763 года - да. Но потом, особенно после Втрой реформы Потёмкина 1783 года - появились робкие варианты цветовых различий. Эполеты уже не были таким отличительным знаком - "оттягивались" на головных уборах и т.д.

Цитата(швед @ 24.1.2012, 14:15) *


http://viskovatov.uplne.info/4/velke/508-509.jpg
Обсуждалось ведь, и реконструкция была... Не ошибаюсь?..


http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=26254&pid=577466&st=260&#entry577466
И ещё где-то было.

Автор: швед 24.1.2012, 14:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 24.1.2012, 14:30) *

С 1763 года - да. Но потом, особенно после Втрой реформы Потёмкина 1783 года - появились робкие варианты цветовых различий. Эполеты уже не были таким отличительным знаком - "оттягивались" на головных уборах и т.д.



А полковому начальству ведь предписывалось для отличия выбирать только эполеты (как и раньше)?.. головные уборы - на уровне самодеятельности?.. только осваиваюсь в теме тихонько…

Автор: Роберто Паласиос 24.1.2012, 14:59

Цитата(швед @ 24.1.2012, 14:40) *

А полковому начальству ведь предписывалось для отличия выбирать только эполеты (как и раньше)?.. головные уборы - на уровне самодеятельности?.. только осваиваюсь в теме тихонько…


Да, так. Но эполеты 1780-1790-х гг. - это уже не такие замысловатые конструкции, как с 1764 года. Изменились модные фасоны и эпизодически появляются (после отмены городовых гербовых изображений на амуниции в 1775 году) гербы уже на офицерских эполетах.

Автор: Борис 31.10.2012, 13:34

В копилку редких, хоть и схематичных, изображений потемкинских солдат:
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=26040133+&cr=156&cl=1 (кнопка Download справа).

Автор: Борис 6.11.2012, 17:20

http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330614996343751

Автор: Борис 9.11.2012, 11:10

Еще изображение "потемкинских" гарнизонных солдат на Камчатке.
Описываемые события - 1779, но рисовалось англичанами позднее.
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249355239505500
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249354730239875

Автор: Yogan 9.11.2012, 11:17

Цитата(Борис @ 9.11.2012, 12:10) *

Еще изображение "потемкинских" гарнизонных солдат на Камчатке.
Описываемые события - 1779, но рисовалось англичанами позднее.
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249355239505500
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249354730239875



Шикарно!
А первый фланговый-курит? или у него усы так торчат?

Автор: Роберто Паласиос 9.11.2012, 11:54

Цитата(Борис @ 9.11.2012, 11:10) *

Еще изображение "потемкинских" гарнизонных солдат на Камчатке.
Описываемые события - 1779, но рисовалось англичанами позднее.
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249355239505500
http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1249354730239875


Типа заход англицкого корабля? wink.gif
Вообще-то "даст-ист-фантастиш" первой степени.
Фигурки русских рисовались по доступным печатным источникам конца 18-го века. Типа гарнизонные очевидно по книге фон Людде (художник Гейслер). Там похожие гарнизонные. Порадовал офицер с усами. tongue.gif Или это вахмистр? Но где галунные нашивки тогда?..
Ну а про опереточных казаков-поляков вообще промолчим. wink.gif

Автор: Борис 9.11.2012, 12:00

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2012, 12:54) *

Типа заход англицкого корабля? wink.gif

Там какой-то сюжет с визитом двух британских кораблей в Петропавловск, можно посмотреть подробности при желании.

Цитата
...
Фигурки русских рисовались по доступным печатным источникам конца 18-го века. Типа гарнизонные очевидно по книге фон Людде (художник Гейслер). Там похожие гарнизонные. ...

Тоже об этом подумалось )

Автор: швед 9.11.2012, 22:46

Цитата(Борис @ 31.10.2012, 14:34) *

В копилку редких, хоть и схематичных, изображений потемкинских солдат:
http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=26040133+&cr=156&cl=1 (кнопка Download справа).



Возможно, уже постили: http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330615032359376

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2012, 0:21

Цитата(швед @ 9.11.2012, 22:46) *

Возможно, уже постили: http://library.brown.edu/cds/catalog/catalog.php?verb=render&id=1330615032359376


Нееет!!! sm38.gif sm38.gif sm38.gif
Такого Лейб-гвардии полка Золотой репки ещё не было! 064.gif

Автор: sergey 6.1.2013, 15:45

Цитата(Михаил Преснухин @ 16.10.2010, 0:11) *

Хорошо, тогда практический вопрос: из чего будем шить летний китель и штаны? Двунитка?
Начинать всё-таки я думаю следует именно с летнего мундира, ибо вряд ли кому-то придёт в голову идея переться в Измаил в конце декабря.


Миша, приходи посмотришь, у меня есть замечательная кирза белая. Хорошая плотная ткань (хб)

Автор: ВИК 19.8.2013, 9:55

Цитата(ВИК @ 17.2.2011, 23:06) *

-Кто-нибудь в курсе, что это за крюк? Для чего он служил?
IPB Image[/url]


Цитата(rogala @ 18.2.2011, 11:21) *

больше похоже на запчасть от сабельной восточной портупеи


Таки да...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Sabre_FMM_DRG.jpg?uselang=ru

Автор: Лобанов 25.8.2014, 20:19

Вот сделал солдата при Осинской воеводской канцелярии 1775 год, для новой экспозиции по Пугачеву. Шляпа от Сергей Минченкова, снаряжение - от Максима Тихонова.
В процессе производства возникли некоторые вопросы:
1. По документам опубликованным в трехтомнике Татарникова на штаны положено 2 мундирные и 8 малых пуговиц, причем снизу штаны затягиваются. Куда пугопишивать в таком количестве?
2. В "Поковом учреждении" описываются штиблеты. К ним полагаются две внутренние подвязки, узкая вверху и широкая под коленом. Как они делались?




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: граф Демидов 25.8.2014, 21:15

Цитата(Лобанов @ 25.8.2014, 20:19) *

2. В "Поковом учреждении" описываются штиблеты. К ним полагаются две внутренние подвязки, узкая вверху и широкая под коленом. Как они делались?
Две?! Внутренние???
На сколько мне известно, то была подвязка под коленом (снаружи!) - просто черный кожаный ремешок + на одном конце его пряжка (возможно железная и чернилась).
А на кой ещё какая то узкая?!
Кстати, а где штибель-манжеты???
Цитата
IPB Image
Не хотелось бы критиковать Сергея... Но мне видится треуголка больше на Елисавету, нежели на Екатерину (тем более 12 лет спустя) - особенно из-за переднего угла. Есть же акварели на 1774 год...
Белый бант (кокарда) - нужно параллельно земле, а не вдоль полей треуголки. После этого надо треуголку слегка свалить на правый бок - буквально чуть-чуть, не переусердствуйте.

А кожаное снаряжение чего выглядит розоватым?! Или это просто фото такое?!

Цитата
1. По документам опубликованным в трехтомнике Татарникова на штаны положено 2 мундирные и 8 малых пуговиц, причем снизу штаны затягиваются. Куда пугопишивать в таком количестве?
Дак малые и шли на каждую сторону снизу:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=afc44d384de51eac6ebc03616506df01
А такое (пуговицы внизу штанины) точно было в 1775 году?! Ибо на примере - это у гвардии...
А вот с большими я чего-то не врубаюсь - может на пояс...

Автор: Лобанов 26.8.2014, 16:10

По банту хотелось бы ссылку на источник.
По штанам самое первое что пиходит в голову: две маленькие застегивают пояс спереди, две большие для лацбанта и по три внизу штанины, плюс штанины затягиваются на завязки. Хотелось бы знать прав я или нет?
Штибель-манжеты там где им положено быть.
Про штиблеты, не совсем правильно сформулировал в вопросе:
"Первая подвязка, узкая, сверх штиблета, возле краю штанов; другая подвязка - шире, под штанами, для холстины, пришитой с исподни штиблет, под первой подвязкой, которой холстине быть за коленом три вершка, а вытягивать ее и штиблет и подвязывать крепко" 1764-1766. - Из "Полкового учреждения" командира Суздальского пехотного полка Александра Суворова//Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801. Сборник документов. Том III. С.92
Кто-то может наглядно объяснить как эта конструкция выглядела?
И еще не совсем понятно:
"В середину у раструб, против боков, выемка на один палец; раструбной выемке сидеть на самом сгибе колена." Там. же.
Про ношение шляпы (собственно так мы ее и одевали на нашем "манекене"):
"Мушкетерам надевать шляпы, чтобы был передний угол против левого глаза, тульи край - на правой стороне на самой брови, а против левой стороны выше брови на два пальца" Там же. С. 90

Автор: граф Демидов 26.8.2014, 16:54

Цитата(Лобанов @ 26.8.2014, 16:10) *
Про ношение шляпы (собственно так мы ее и одевали на нашем "манекене"):
"Мушкетерам надевать шляпы, чтобы был передний угол против левого глаза, тульи край - на правой стороне на самой брови, а против левой стороны выше брови на два пальца" Там же. С. 90

Дмитрий, вот именно!!!
Только вроде где-то мне попадалось упоминание не просто "два пальца", а "два больших пальца"...
Глядите - по фото, на Вашем "манекене", нижний край тульи на левой брови, в у правой брови расстояние - т.е. Вы сделали ровно н-а-о-б-о-р-о-т.
Вы что попутали где лево, а где право?
Перевязь же проходит через левое плечо... И на тот же бок на "манекене" свалили треуголку - а надо на правый бок самого бойца!
Да и передний угол у треуголки визуально слишком "выпячивает" вперёд как для 1775 года - лично моё субъективное впечатление.

Цитата
По банту хотелось бы ссылку на источник.
С ходу текстовый источник я не припомню...
Но просмотрите акварели 1774 года + портреты - свертесь.
Бант, кстати, не слишком большой вышел?! По памяти помнится, что бант шириной полвершка, а длиной в развёрнутом виде 12 вершков, пуговица у петлицы катанная/мундирная. Верно?!

Цитата
По штанам самое первое что пиходит в голову: две маленькие застегивают пояс спереди, две большие для лацбанта и по три внизу штанины, плюс штанины затягиваются на завязки. Хотелось бы знать прав я или нет?
Вт именно - завязки. поэтому я и не уверен: сколько же малых пуговиц шло на низ каждой штанины...
Но Ваша логика вроде правильна... Хотя лучше ещё услышать мнение Роберто Паласиоса-Фернандеса, ибо эпоха Екатерины - это более любимая его тема, а у меня - Семилетка.

Цитата
Штибель-манжеты там где им положено быть.
Да? Просто они должны выпячивать из верхнего края штиблет...
Видимо мне просто не видно на данном фото + штаники же белые.

Цитата
Про штиблеты, не совсем правильно сформулировал в вопросе:
"Первая подвязка, узкая, сверх штиблета, возле краю штанов; другая подвязка - шире, под штанами, для холстины, пришитой с исподни штиблет, под первой подвязкой, которой холстине быть за коленом три вершка, а вытягивать ее и штиблет и подвязывать крепко" 1764-1766. - Из "Полкового учреждения" командира Суздальского пехотного полка Александра Суворова//Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801. Сборник документов. Том III. С.92
Кто-то может наглядно объяснить как эта конструкция выглядела?
И еще не совсем понятно:
"В середину у раструб, против боков, выемка на один палец; раструбной выемке сидеть на самом сгибе колена." Там. же.
Хана, блин...
Ещё больше запутался!
Короче - надо ждать комментов от Роберто.

Автор: Лобанов 26.8.2014, 17:13

Да со шляпой лажанулся. Вот что бывает когда не на себя одеваешь. Перепутал.

Автор: rogala 26.8.2014, 18:32

Камзол не длинноват? и то же по длине рукава...плечи низко сидят, надо выше и вообще крой смущает.
Розовость портупеи и перевязи тоже...смущает... а суму, портупею, можно показать и что делается на спинке?

Автор: rogala 26.8.2014, 19:24

да кстати, насколько и разве уместна такая пряжка в обозначенный период?

Автор: Лобанов 26.8.2014, 20:44

Сфотографировать уже не смогу, все уехало в Осу. Со спинкой все в порядке.

Автор: Kirill 26.8.2014, 20:48

Цитата(Лобанов @ 25.8.2014, 21:19) *

Вот сделал солдата при Осинской воеводской канцелярии 1775 год, для новой экспозиции по Пугачеву. Шляпа от Сергей Минченкова, снаряжение - от Максима Тихонова.



Пряжка от http://www.kordegardia.ru. wink.gif

А пуговицы откуда?

Автор: Kirill 26.8.2014, 21:05

А на штиблеты можно было бы и копию с подлинной пряжки.

IPB Image

http://kordegardia.ru/products-page/%d0%bf%d1%80%d1%8f%d0%b6%d0%ba%d0%b8/%d0%bf%d1%80%d1%8f%d0%b6%d0%ba%d0%b0-xviii-%d0%b2%d0%b5%d0%ba-30%d1%8530/

Автор: rogala 26.8.2014, 21:48

Цитата(Kirill @ 26.8.2014, 20:48) *

Пряжка от http://www.kordegardia.ru. wink.gif

А пуговицы откуда?


Кира я вижу откуда пряга, вопрос был в том были ли они на снаряге 1770хгодов. вероятно есть изо это подтверждающие?



Цитата
Со спинкой все в порядке.

Если так же как с длиной, рукавами,посадкой и плечевым швом.. ..


А вообще молодцы что вообще взялись! хоть начали...

Автор: Лобанов 27.8.2014, 6:35

По пунктам:
1. изготовление пуговиц заказывал не на кордегардии.

2. Шили по этой выкройке,
IPB Image

Камзол кажется длинным потому, что портупею высоко одели, надо было ниже.
А почему рукава длинные? Разве в 1770-е гг. они должны быть не до запястья?
Про пряжку ничеко сказать не могу, т.к. заказывал у Максима Тихонова, по его словам сделано по образцам из музея Суворова.

Автор: rogala 27.8.2014, 11:39

Камзол длиный потому что непосажен, и пропорции таки подгуляли. Как сидят вещи хорошо видно на акварелях и гуашах из второго тома О. Леонова.
Рукав таки длинный. Пряжка вполне подойдет и на первую русско -турецкую, но на 1770 года -неуверен.

Автор: Лобанов 27.8.2014, 12:15

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 15:09) *

Камзол длиный потому что непосажен, и пропорции таки подгуляли. Как сидят вещи хорошо видно на акварелях и гуашах из второго тома О. Леонова.
Рукав таки длинный. Пряжка вполне подойдет и на первую русско -турецкую, но на 1770 года -неуверен.



Ну плохо посажен, значит плохо посажен.
Правда не совсем понял почему пряжка на войну 1768-1774 года вполне пойдет, а на 1775 год не пойдет. Их что 1 января 1775 года все выкинули, во всей армии, разом?
И какой длины должен быть камзол?

Автор: МакГном 27.8.2014, 13:13

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 13:15) *

Правда не совсем понял почему пряжка на войну 1768-1774 года вполне пойдет, а на 1775 год не пойдет. Их что 1 января 1775 года все выкинули, во всей армии, разом?



ну, наши штатные "ыксперты" не могут ошибаться. ведь в отдаленной Осе все было самое новейшее и современное sm38.gif

Автор: Леонов Олег 27.8.2014, 13:19

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 13:15) *

Ну плохо посажен, значит плохо посажен.
Правда не совсем понял почему пряжка на войну 1768-1774 года вполне пойдет, а на 1775 год не пойдет. Их что 1 января 1775 года все выкинули, во всей армии, разом?
И какой длины должен быть камзол?



Сапоги носить стали вместо башмаков и штиблет. Элементарные вещи.

Автор: Лобанов 27.8.2014, 13:28

Цитата(Леонов Олег @ 27.8.2014, 16:49) *

Сапоги носить стали вместо башмаков и штиблет. Элементарные вещи.


Извините, не понял взаимосвязи между ношением сапог и пряжкой на портупее?
Я готов сделать сапоги, но информации о том как они выглядели явно не достаточно. Все что я встречал достаточно общее описание.

Автор: rogala 27.8.2014, 13:35

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 12:15) *

Ну плохо посажен, значит плохо посажен.
Правда не совсем понял почему пряжка на войну 1768-1774 года вполне пойдет, а на 1775 год не пойдет. Их что 1 января 1775 года все выкинули, во всей армии, разом?
И какой длины должен быть камзол?


я имел ввиду войну 1730-х годов..для єтого периода эти пряги уместны, а вот для 1775 года- сомнительно.

Автор: rogala 27.8.2014, 13:47

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 12:15) *

Ну плохо посажен, значит плохо посажен.
Правда не совсем понял почему пряжка на войну 1768-1774 года вполне пойдет, а на 1775 год не пойдет. Их что 1 января 1775 года все выкинули, во всей армии, разом?
И какой длины должен быть камзол?


Ну вы же вероятно видели альбом Леонова (2) ( стр114. 136, и по силуэту стр 64) там достатчно акварелей и гуашей, да и подленных вещей эпохи . там четко видны конструктивные моменты модных военных тенденций, зауженные плечи обтягивающий крой, камзолы короче,, клапаны чуть меньше.рукава камзола короче до косточки, (еще про лацканы и двубортность можно было бы подумать, но неуверен...) так вот по мелочи...
насколько я понимаю портупеи поясные в этот период отличались шириной ремня , пряжками и конструкцией, от портупей петровского, и елизаветинского периода, ну и цвет ..небеленые из розовой кожи....
да на фото небыло галстука?
фото кстати исчезло..
хотя может конечно в гарнизонах и не белили, но розовый вряд ли ..

Автор: Kirill 27.8.2014, 14:46

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 14:47) *

фото кстати исчезло..



Все восстановлено! smile.gif

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 14:47) *

но розовый вряд ли ...



Ты посмотри в какую черноту гетры ушли. Цвет легко мог поменяться от фотографирования. wink.gif

Автор: rogala 27.8.2014, 14:47

Вопрос, а вам что- то конкретно известно о том что носили при, в Осинской воеводской канцелярии 1775 году?вообще вот кто он это мушктер? какого полка? батальона? на какой момент изображен?
почему штаны белые, а не красные или зеленые?

Автор: rogala 27.8.2014, 15:02

Цитата
Ты посмотри в какую черноту гетры ушли. Цвет легко мог поменяться от фотографирования.

возможно ....

Автор: Лобанов 27.8.2014, 15:06

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 16:17) *

Ну вы же вероятно видели альбом Леонова (2) ( стр114. 136, и по силуэту стр 64) там достатчно акварелей и гуашей, да и подленных вещей эпохи . там четко видны конструктивные моменты модных военных тенденций, зауженные плечи обтягивающий крой, камзолы короче,, клапаны чуть меньше.рукава камзола короче до косточки, (еще про лацканы и двубортность можно было бы подумать, но неуверен...) так вот по мелочи...
насколько я понимаю портупеи поясные в этот период отличались шириной ремня , пряжками и конструкцией, от портупей петровского, и елизаветинского периода, ну и цвет ..небеленые из розовой кожи....
да на фото небыло галстука?
фото кстати исчезло..
хотя может конечно в гарнизонах и не белили, но розовый вряд ли ..


Сижу смотрю альбом Леонова. Там же на стр. 117 и 129 есть рисунки гренадер в камзолах, так там камзолы по длине как раз такие как я сделал. Рукав до косточки? А у меня до куда? Просто дальше идет манжет в один вершок (как сказано в "Полковом учреждении") и кисть у "манекена" согнута.
Про снаряжение уже ни чего писать не буду, деле не я.
Вы думаете, что я не в курсе "модных военных тенденций"? Я показал конкретную выкройку по которой шился камзол. Плечи максимально заужены, и крой обтягивающий. Когда одевали и снимали нитки трещали, ну что сделать если "манекен" у нас штангист перекаченный.
Галстук на месте, сделан на основании документов, опубликованных в трехтомнике Татарникова и использовали фото с сайта шведских музеев.
Да, немного ошибся с датой, пугачевцы взяли Осу летом не 1775, а 1774. Т.е. штиблеты уместны, надеюсь?
Вобщем я понял, что комплект ни куда не годиться. И крой не правильный, и пропорции нарушены, и рукава и сам камзол длинные, и снаражение вообще не то, и шляпа не правильная и одета не так. Пусть будет так. Буду исправляться. Но хотелось бы ссылки на конкретные источники.
Однако, мне так ни кто и не ответил на конкретные вопросы:
Куда пришивались 2 мундирные и 8 малых пуговиц на штанах?
Как выглядела конструкция штиблет и как делается внутренняя подвязка?

Автор: Лобанов 27.8.2014, 15:19

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 17:17) *

Вопрос, а вам что- то конкретно известно о том что носили при, в Осинской воеводской канцелярии 1775 году?вообще вот кто он это мушктер? какого полка? батальона? на какой момент изображен?
почему штаны белые, а не красные или зеленые?


Не полка, команды при воеводской канцелярии, по штату 1763 г. при воеводской канцелярии полагалось иметь 25 солдат, 1 сержанта, 1 барабанщика, 1 поручика. Обмундирование полагалось против полевых пехотных полков, снаряжение и вооружение из выслуживших свой срок в войсках.
Соответственно, раз все против пехотных полков, то описание брал, в основном, из "Интрукции пехотного полка полковнику" и "Полкового учреждения".
А про гарнизоны на территории Пермской губернии 18-19 вв. я немного знаю.

Автор: rogala 27.8.2014, 15:23

Опуская эмоции, виноват перекачнный манекен, отсюда непосаженность камзола на вашу (если вы на фото) фигуру,
отсюда на вашей фигуре и руке, длинноват рукав и плечо не на месте, вероятно поэтому же и длиноват на пару сантиметров камзолв полах.
да теперь когда фото опять появилось галстук вижу.
так инепонятно кто этот мушкетр, какого полка, или батальона?
почему штаны белые?
Вообще же я выше кажеться написал что молодцы....ну а наследующий раз будет возможность учесть замечания, и тему перекачаных манекенов.

Цитата
Не полка, команды при воеводской канцелярии, по штату 1763 г. при воеводской канцелярии полагалось иметь 25 солдат, 1 сержанта, 1 барабанщика, 1 поручика. Обмундирование полагалось против полевых пехотных полков, снаряжение и вооружение из выслуживших свой срок в войсках.
Соответственно, раз все против пехотных полков

тогда штаны красные суконные. крой вероятно подобен штанам (стр.126, 2 том О.Леонова) но с меньшим количеством пуговиц.

Автор: Лобанов 27.8.2014, 15:29

Цитата(граф Демидов @ 26.8.2014, 19:24) *


С ходу текстовый источник я не припомню...
Но просмотрите акварели 1774 года + портреты - свертесь.
Бант, кстати, не слишком большой вышел?! По памяти помнится, что бант шириной полвершка, а длиной в развёрнутом виде 12 вершков, пуговица у петлицы катанная/мундирная. Верно?!




По ведомостям, хранящимся в ГАПК, штатным командам Пермского наместничества полагалось на человека на бант русского канифасу шириной 1 вершок, длиной 1 аршин. Так и сделал.

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 17:53) *

Опуская эмоции, виноват перекачнный манекен, отсюда непосаженность камзола на вашу (если вы на фото) фигуру,
отсюда на вашей фигуре и руке, длинноват рукав и плечо не на месте, вероятно поэтому же и длиноват на пару сантиметров камзолв полах.
да теперь когда фото опять появилось галстук вижу.
так инепонятно кто этот мушкетр, какого полка, или батальона?
почему штаны белые?
Вообще же я выше кажеться написал что молодцы....ну а наследующий раз будет возможность учесть замечания, и тему перекачаных манекенов.
тогда штаны красные суконные. крой вероятно подобен штанам (стр.126, 2 том О.Леонова) но с меньшим количеством пуговиц.


Я же согласился, и эмоций тут нет, что портной я плохой wink.gif , но рукав правда до косточки.
А почему красные, если летом полагались белые полотняные?
Ксати, на той же странице помещена фотография камзола, датированного 1764-1786. А он вон какой длинный, если прикинуть расстояние от нижней пуговицы до края пол длинее моего будет.

Автор: rogala 27.8.2014, 15:40

Цитата
Ксати, на той же странице помещена фотография камзола, датированного 1764-1786. А он вон какой длинный, если прикинуть расстояние от нижней пуговицы до края пол длинее моего будет.


ну по фото сложно судить мы незнаем какой комплекции был его владелец, к тому же он генерал.

Цитата
А почему красные, если летом полагались белые полотняные?

красные также носились летом, на иконографии все в красных..

Автор: Лобанов 27.8.2014, 15:56

Уточняю по штатам: 24 солдата, 2 капрала, 1 барабанщик, 1 сержант, 1 поручик.
По обмундированию и снаряжению:
"...всем унтер-офицерам и рядовым, обыкновенный пехотных полков, как верхний так и нижний мундир и обувь в положенные сроки делать...
...Чтож принадлежит до ружья и аммуниции, то унтер-офицерам и рядовым портупеи и сумы патронные на первый случай отпустить от главного Кригс-Комисариата из отобранных от полков, а ружье и шпаги потомуж из отобранных от полков от оружейной Канцелярии." (ПСЗ собрание первое № 11991)
Вот фото без портупеии, здесь камзол чуть получше выглядит ))))
IPB Image

Автор: Manul 27.8.2014, 17:16

Прямо англичанин какой, если не знать. Кстати, а почему был выбран красный цвет мундира у гарнизонных -- не известно?

Автор: Лобанов 27.8.2014, 18:21

Цитата(Manul @ 27.8.2014, 19:46) *

Прямо англичанин какой, если не знать. Кстати, а почему был выбран красный цвет мундира у гарнизонных -- не известно?


А это не гарнизонный. Гарнизонные полки и штатные команды - две большие разницы. Красный камзол потому, что по образцу пехотных полков. Источник см. выше.

Автор: граф Демидов 27.8.2014, 20:02

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 15:56) *

IPB Image


Дмитрий, как и сказал Сергей Шаменков - хорошо, даже замечательно, что Вы принялись за это дело...

Рукава длинные... Лишь слегка. Да, надо до косточки.
Визуально - манжет рубашки закрывает только косточки, а у Вас чуть длиннее вышло. Вот насколько длиннее - настолько и укоротить - и рубашку и при том же просвете нижний край рукавов.
Сергей, а "до косточки" - это при вытянутых горизонтально руках или всё же опущенных вниз?? Мы сейчас куртку себе шили - дак там, в Регламенте, чётко прописано "до косточки при вытянутых горизонтально земле руках"...

Штаны действительно полагались летние белые. Но могли носить и носили красные... Так что белые штаны здесь более чем допустимы.

Длина камзола... Дмитрий, камзол действительно длинноват - надо укоротить настолько - как минимум, при надетой портупеи, она (портупея) закрывает верхнюю большую часть карманных клапанов.
Под конец войны 1768-1774 гг. ещё более укорачивали камзолы...

На 1774 год штиблеты ещё возможны (полагалось 2 пары башмаков + 1 пара сапог). Во воремя войны бойцы более предпочитали именно сапоги. А если на 1775 год - то там уже 1 пару башмаков заменили на сапоги.
Так что если у Вас на 1774 год - штиблеты допустимы.

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 15:29) *

По ведомостям, хранящимся в ГАПК, штатным командам Пермского наместничества полагалось на человека на бант русского канифасу шириной 1 вершок, длиной 1 аршин. Так и сделал.

хм... Ширина больше в 2 раза, а длина 16 вершков?! Странно...
Надо будет как-нибудь на досуге дополнительно просмотреть материалы.

Автор: Темников 27.8.2014, 20:24

Цитата(граф Демидов @ 27.8.2014, 21:02) *

....хорошо, даже замечательно, что Вы принялись за это дело...


Не то что хорошо - молодец!

Автор: rogala 27.8.2014, 20:44

Рукав по хорошемуподнять на 3-4см, головка плеча тоже посажена не так как, как садили в 18 веке. если условно говоря чуть изменить пройму и подтянуть на головке плеча на верх, то рукав сядет примерно там где надо.
белые штаны если допустимы то какого кроя? такого же каксуконные или как?
на минимум 5см укоротить камзол по длине.
а фото портупеи есть?или образец по которому делали?

Автор: Лобанов 27.8.2014, 20:47

Про длину рукавов убедили, действительно если делать до косточки при вытянутых горизонтально руках, то будет короче, немного. Кстати, где можно Регламент почитать, по которому вы куртку шили?
По рубахе ориентировался на то же "Полковое учреждение" "Обшивкам у рукавов быть у самого сгиба кисти рук, манжетам быть тонкого полотна, вершок" и "Инструкцию полковничью пехотного полку" "...застегивать...рукавные обшивки - около самой кисти, и чтоб обшивка рубашечная из-под рукова кафтанного видна была".

Автор: Лобанов 27.8.2014, 21:03

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 23:14) *

Рукав по хорошемуподнять на 3-4см, головка плеча тоже посажена не так как, как садили в 18 веке. если условно говоря чуть изменить пройму и подтянуть на головке плеча на верх, то рукав сядет примерно там где надо.
белые штаны если допустимы то какого кроя? такого же каксуконные или как?
на минимум 5см укоротить камзол по длине.
а фото портупеи есть?или образец по которому делали?


Про портупею, уже писал, вопросы не ко мне, за что купил....
Как изменить пройму? Делали по выкройке приведенной мной выше, насколько я понимаю это выкройка оригинальной вещи, конечно не военной, но соответствующей по времени.
Вот еще про длину камзола нашел в трехтомнике Татарникова:
1777. - Из "Опыта некоторых рассуждений о воинстве вообще и, особливо, о устроении исправного полку...."
"Солдат, когда припадывает на колени, в таком случае кафтан его не должен быть ни длинее, ни короче как на два, камзол же - на шесть до семи перстов от земли...рукава...не были бы подлинее, как на один перст за составом руки;"
Правда по этому документу получается, что карманные клапаны и нижнюю пуговицу надо было сделать чуть выше.
Штаны, судя по всему, такого же покроя как суконные.

Автор: rogala 27.8.2014, 22:00

Проблема с выкройкаи-да это выкройки исторические, но это :
1 конкретной вещи
2 часто исторического лица, но в любом случае с его особенностями фигуры.
Из этого выходит что вещи Карла 10 -полного человека, есть выкройки но они на полного человека. есть выкройка вещи Петра 1 но в нее влезет только такойже тощий узкоплечий двухметровый.
так что нужно всерано сохраняя пропорции и специфику кроя, садить на реальное лицо-или манекен, но так чтобы сохранились эти особенности, кроя, силуэта,
в вашем случае, как можно выправить положение на скорую руку.....ээээ я бы распорол плечевой шов и подтянул условно наверх в районе головки плеча) на несколько сантиметров,чуть бы подкоротил манжеты, убрать-расправить складки, подобрать излишек ткани по пройме, спереди и сзади, лишнее срезать, укоротить по длине камзол,проверить та ли геометрия в полах, поднять и поставить на места клапаны.

опыти рассуждения это пожелания, и мысли, воплотились ли они ? если да то в скольких подразделениях?

Автор: Лобанов 28.8.2014, 4:44

Цитата(rogala @ 28.8.2014, 0:30) *

Проблема с выкройкаи-да это выкройки исторические, но это :
1 конкретной вещи
2 часто исторического лица, но в любом случае с его особенностями фигуры.
Из этого выходит что вещи Карла 10 -полного человека, есть выкройки но они на полного человека. есть выкройка вещи Петра 1 но в нее влезет только такойже тощий узкоплечий двухметровый.
так что нужно всерано сохраняя пропорции и специфику кроя, садить на реальное лицо-или манекен, но так чтобы сохранились эти особенности, кроя, силуэта,
в вашем случае, как можно выправить положение на скорую руку.....ээээ я бы распорол плечевой шов и подтянул условно наверх в районе головки плеча) на несколько сантиметров,чуть бы подкоротил манжеты, убрать-расправить складки, подобрать излишек ткани по пройме, спереди и сзади, лишнее срезать, укоротить по длине камзол,проверить та ли геометрия в полах, поднять и поставить на места клапаны.

опыти рассуждения это пожелания, и мысли, воплотились ли они ? если да то в скольких подразделениях?



Наверное пора закончть, дискуссия начинает терять смысл. Всем спосибо за критику и за советы. Обязательно их учту. Надеюсь, что это не послдняя попытка реконструкции на Екатерину.

Автор: Пехотный барабанщик 28.8.2014, 17:18

Цитата(rogala @ 28.8.2014, 1:00) *

Проблема с выкройкаи-да это выкройки исторические, но это :
1 конкретной вещи
2 часто исторического лица, но в любом случае с его особенностями фигуры.



Есть и ещё проблема: средний рост солдата за эти 300 (!) лет прибавился снтиметров на 10-16.
Об этом не надо забывать.
Когда делал ранец барабанщика на 1812-й, получил от Ульянова (спасибо ему!!!) чертежи. Думаю, по опыту, что надо ремни было удлинять, примерно, в 1,1-1,2 раза.

Автор: Лобанов 28.8.2014, 19:23

Всетаки я решился выставить. Только не бейте меня сильно. rolleyes.gif Это была первая попытка реконструкции на Екатерину. Для музея был нужен офицер гвардии 1780-х гг. Делали в 2010 г. Теперь уже сам вижу все его недостатки.
Выставляю для поддержания идеи екатерининской реконструкции.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 13:06

Цитата(Лобанов @ 25.8.2014, 21:19) *

Вот сделал солдата при Осинской воеводской канцелярии 1775 год, для новой экспозиции по Пугачеву. Шляпа от Сергей Минченкова, снаряжение - от Максима Тихонова.
В процессе производства возникли некоторые вопросы:
1. По документам опубликованным в трехтомнике Татарникова на штаны положено 2 мундирные и 8 малых пуговиц, причем снизу штаны затягиваются. Куда пугопишивать в таком количестве?
2. В "Поковом учреждении" описываются штиблеты. К ним полагаются две внутренние подвязки, узкая вверху и широкая под коленом. Как они делались?


Очень большая работа.
С не меньшим количеством вопросов по итогам...
Шляпа нормальная, но нужно обрезать края. Получились кавалерийская 3-вершковые.
Снаряжение никуда не годится. В общем ГЛАВНЫЙ вопрос - если понятия не имеется, как это в данный период выглядело, то почему так смело берёмся за реконструкцию? Причём не на рекона какого-то, а в МУЗЕЙНУЮ ЭКСПОЗИЦИЮ. Собственно как выглядели и патронная сума с перевязью и портупея известно - просто нужно было спросить, а не фантазировать не пойми на какую тему. wink.gif
1. Главное - эти холтинные летние "кюлоты" сами ещё подшивались холстом. Потому были в два слоя вполнне плотными.
2. Нормально делались. Вверху шнурок вшитый, а под коленом ремешок на пряжке.

Автор: Kirill 1.9.2014, 13:10

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:06) *

Собственно как выглядели и патронная сума с перевязью и портупея известно - просто нужно было спросить



Так уж язык сломали: все спрашиваем и спрашиваем по разным поводам, а в ответ одни слова без капли ссылочного аппарата. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 13:30

Цитата(граф Демидов @ 25.8.2014, 22:15) *

Две?! Внутренние???
На сколько мне известно, то была подвязка под коленом (снаружи!) - просто черный кожаный ремешок + на одном конце его пряжка (возможно железная и чернилась).
А на кой ещё какая то узкая?!
Кстати, а где штибель-манжеты???
Не хотелось бы критиковать Сергея... Но мне видится треуголка больше на Елисавету, нежели на Екатерину (тем более 12 лет спустя) - особенно из-за переднего угла. Есть же акварели на 1774 год...
Белый бант (кокарда) - нужно параллельно земле, а не вдоль полей треуголки. После этого надо треуголку слегка свалить на правый бок - буквально чуть-чуть, не переусердствуйте.

А кожаное снаряжение чего выглядит розоватым?! Или это просто фото такое?!


Кожаное снаряжение - это вообще не станем обсуждать. Просто пропустим. wink.gif
Как раз в 1770-е гг. фасоны русских треуголок на время опять стали почти ТРЕУГОЛКАМИ. Ненадолго. Там главное - поля не пехотные, а слишком высокие, оттого и ассоциации с Елизаветинским периодом.
Штибель манжеты пехоте не полагались. Только кавалерии. На картинках тоже без них.
Про ношение треуголки уже разобрались. Но не смотря на пехотный устав (экзерсиицию) в 1770-е гг. носили шляпы без завала - прямо.

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:10) *

Так уж язык сломали: все спрашиваем и спрашиваем по разным поводам, а в ответ одни слова без капли ссылочного аппарата. smile.gif


А ты меня ещё раз забань за какую-нибудь фигню недельки на три, и вообще ничего кроме общих рассуждений тех, кто не в теме по периоду Екатерины Второй не будет.

Это не опубликованная информация. Включая отсъёмку музейного экспоната без разрешения обнародования сиих фото. И что я должен ТУТ оснащать ссылками. В конфедансе - да, могу и объяснить.
Кстати, фото той же патронной сумы ТС не выставил в данной ветке. Но я эти фото видел. Потому и сужу о достоверности "реконструкции". wink.gif

Цитата(rogala @ 26.8.2014, 19:32) *

Камзол не длинноват? и то же по длине рукава...плечи низко сидят, надо выше и вообще крой смущает.
Розовость портупеи и перевязи тоже...смущает... а суму, портупею, можно показать и что делается на спинке?


Камзол вполне. Короткие тогда сделали только в Первой армии (об этом упоминал Ржевский, когда отвечал за свой "беспредел" по униформе СПб легиона).
Плечи да, хорошо бы перепосадить.
Длина рукава летнего камзола покороче должна быть. На вершок как минимум.

Цитата(МакГном @ 27.8.2014, 14:13) *

ну, наши штатные "ыксперты" не могут ошибаться. ведь в отдаленной Осе все было самое новейшее и современное sm38.gif


Оружие и амуницию могли выдать старые (ещё приличные, но с прошедшими сроками и даже модели до 1763 г.) из местных цейхгаузов. Для этой категории солдат - самое то.

Цитата(Леонов Олег @ 27.8.2014, 14:19) *

Сапоги носить стали вместо башмаков и штиблет. Элементарные вещи.


В 1774 году ещё нет. Да и само распоряжение не выполнили сразу. И башмаки м штиблнеты в полках ещё заказывали почти до конца 1770-х г.

Цитата(Лобанов @ 27.8.2014, 14:28) *

Я готов сделать сапоги, но информации о том как они выглядели явно не достаточно. Все что я встречал достаточно общее описание.


Только на картинках. Конструкцию можно только угадать. Да и то...

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 14:35) *

я имел ввиду войну 1730-х годов..для єтого периода эти пряги уместны, а вот для 1775 года- сомнительно.


Надо смотреть отчётность этой части - третные или годовые табели. Могли и старую фурнитуру получить. Это же почти гарнизон. wink.gif

Автор: Kirill 1.9.2014, 13:31

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:28) *

А ты меня ещё раз забань за какую-нибудь фигню недельки на три, и вообще ничего кроме общих рассуждений тех, кто не в теме по периоду Екатерины Второй не будет.



Во-первых не стоит врать, я ведь свои слова могу и подтвердить документально, в отличии от ... Во-вторых - не надо условия ставить ибо смешно это.

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:28) *

В конфедансе - да, могу и объяснить.



"могу" и "делаю" - разные вещи.

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 13:34

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 14:47) *

хотя может конечно в гарнизонах и не белили, но розовый вряд ли ..


Везде белили и лощили потом "зубом".
В боевых условиях только прекращали. И даже отмывали, чтоб не смотрелись облезлыми.

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:31) *

Во-первых не стоит врать, я ведь свои слова могу и подтвердить документально, в отличии от ... Во-вторых - не надо условия ставить ибо смешно это.
"могу" и "делаю" - разные вещи.


В чём ВРАТЬ?
Не надо - так не надо. Могу и закончить с объяснениями по существу.
Кому интересно по комплекту - прошу в ЛС или на почту. give_rose.gif

Автор: Kirill 1.9.2014, 13:37

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:34) *

Могу и закончить с объяснениями по существу.



А они были? По существу это с ссылками и пр. Этого не было. Врать - говорить неправду. Я тебя не банил и готов это доказать публично. Опять же в отличии от тебя.



Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:34) *

Кому интересно по комплекту - прошу в ЛС или на почту. give_rose.gif



Готов спорить, что и в этом "формате" ссылок не будет.

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 13:44

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:37) *

А они были? По существу это с ссылками и пр. Этого не было. Врать - говорить неправду. Я тебя не банил и готов это доказать публично. Опять же в отличии от тебя.


А я и не писАл, что на две недели ТЫ меня забанил. Это Боря "отличился". Только вот такие огроменные баны за всякую фигню возможны только тогда, когда за старые прошлые замечания (выписанные тоже хрен знает за что и в основе "из-за личной неприязни", не снимаются вообще. Поднимая уровень предупреждений до критического. А снимать просроченные много-месяцев назад что-то никто из модеров не желает. Или что., тоже "публично" будем разбираться, кто кому что обещал и потом отказался делать? Уверен?
Мне собственно по хрену.
На твой вопрос я ответил. Ты не банил и даже раньше снимал предупреждения от некоторых особо ретивых модераторов. smile.gif

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:37) *

Готов спорить, что и в этом "формате" ссылок не будет.


Ну и спорь.
В личке и тебе дам все исходные. Любому. Только вопрос стоит конкретно сформулировать.

Автор: Kirill 1.9.2014, 13:46

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:42) *

А снимать просроченные много-месяцев назад что-то никто из модеров не желает.



Т.е. пункт Правил 7.8 исполнялся тобой в части: "Для снятия наказания, вы должны написать сообщение Консулу или Модератору его сделавшему, когда пройдет указанный срок"?

Тогда прошу написать мне в личку кому слались тобой сообщения и кто и по какой причине отказался.

Жду. give_rose.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 14:44) *

В личке и тебе дам все исходные.



Спасибо, как только возникнет вопрос - сразу же напишу. smile.gif

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 13:50

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:45) *

Т.е. пункт Правил 7.8 исполнялся тобой в части: "Для снятия наказания, вы должны написать сообщение Консулу или Модератору его сделавшему, когда пройдет указанный срок"?

Тогда прошу написать мне в личку кому слались тобой сообщения и кто и по какой причине отказался.

Жду.


Т ызнаешь, что я ИМ не писал. По причине того, что сами по себе те замечания мне выносились не сильно по существу. Да и вообще - не будет нормального понимания, так мне тоже есть чем заняться, кроме как просвещением заниматься. Да ещё и выслушивать всякую фигню. И ладно бы от кого-то, а от ТЕБЯ. wink.gif

Цитата(Kirill @ 1.9.2014, 14:46) *

Спасибо, как только возникнет вопрос - сразу же напишу. smile.gif


ОК.

Автор: Лобанов 1.9.2014, 15:11

Вернемся к солдатику smile.gif
Все замечания понял и в следующий раз учту. Но возникли новые вопросы.
1. По ширине полей шляпы. Какой они были ширины 2 или 2,5 вершка? В "Полковом учреждении" говориться о 2,5 вершках.
2. Про штибель-манжеты. В том же "Полковом учреждении" говориться "Штибель-манжетам быть длиною 4 вершка, чтоб можно их было четыре раза надевать, складывая их пополам и и выворачиваяю Из-под штиблетных раструбов или из-за сапожных голенищ более бы их не видно было, как на один палец" Или по шляпам и штиблетам эту информацию нужно расценивать как конкретную блаж конкретного командира полка, т.е. Суворова, в конкретном Суздальском полку?

Теперь про аммуницию и конкретную часть.
Команды при воеводских и провинциальных канцеляриях это даже не гарнизон, это хуже. Туда отправляли солдат не способных нести службу в полевых и гарнизонных полках. Это то, что после губернской реформы стало губернскими ротами и штатными командами. По поводу их снаряжения я уже давал ссылку на ПСЗ, но приводил документ не полностью, еще раз повторю: "..Чтож принадлежит до ружья и аммуниции, то унтер-офицерам и рядовым портупеи и сумы патронные на первый случай отпустить от главного Кригс-Комисариата из отобранных от полков, а ружье и шпаги потомуж из отобранных от полков от оружейной Канцелярии. А как вышеписанным аммуничным и оружейным вещам по причине, что оные не всегда но временно во употреблении будут, то и сроку не полагается, а иметь оные с починкою, пока совсем придут в ветхость..." Встречал документы, согласно которым в разных горных и штатных подразделениях на Урале встрчались трофеи еще аж Северной войны. Про ту же Осу, правда в начале 1780-х читал увлекательнейшее дело в фонде наместнического правления. Возникла опасность нападения башкир, как оказалось мнимая, так городничий пишет в Пермь, что у штатной команды все аммуничные вещи неисправны и нет ни одного исправного ружья, т.к. ружейный мастер им по штату не положен и денег на ремонт отрадясь не выделялось. Штатная команда в Осе была переформирована(а по сути переименована) из команды при Осинской воеводской канцелярии после упразднения последней.
Ну и не совсем уж я не представляю give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 15:45

Цитата(Лобанов @ 1.9.2014, 16:11) *

Вернемся к солдатику smile.gif
Все замечания понял и в следующий раз учту. Но возникли новые вопросы.
1. По ширине полей шляпы. Какой они были ширины 2 или 2,5 вершка? В "Полковом учреждении" говориться о 2,5 вершках.
2. Про штибель-манжеты. В том же "Полковом учреждении" говориться "Штибель-манжетам быть длиною 4 вершка, чтоб можно их было четыре раза надевать, складывая их пополам и и выворачиваяю Из-под штиблетных раструбов или из-за сапожных голенищ более бы их не видно было, как на один палец" Или по шляпам и штиблетам эту информацию нужно расценивать как конкретную блаж конкретного командира полка, т.е. Суворова, в конкретном Суздальском полку?

Теперь про аммуницию и конкретную часть.
Команды при воеводских и провинциальных канцеляриях это даже не гарнизон, это хуже. Туда отправляли солдат не способных нести службу в полевых и гарнизонных полках. Это то, что после губернской реформы стало губернскими ротами и штатными командами. По поводу их снаряжения я уже давал ссылку на ПСЗ, но приводил документ не полностью, еще раз повторю: "..Чтож принадлежит до ружья и аммуниции, то унтер-офицерам и рядовым портупеи и сумы патронные на первый случай отпустить от главного Кригс-Комисариата из отобранных от полков, а ружье и шпаги потомуж из отобранных от полков от оружейной Канцелярии. А как вышеписанным аммуничным и оружейным вещам по причине, что оные не всегда но временно во употреблении будут, то и сроку не полагается, а иметь оные с починкою, пока совсем придут в ветхость..." Встречал документы, согласно которым в разных горных и штатных подразделениях на Урале встрчались трофеи еще аж Северной войны. Про ту же Осу, правда в начале 1780-х читал увлекательнейшее дело в фонде наместнического правления. Возникла опасность нападения башкир, как оказалось мнимая, так городничий пишет в Пермь, что у штатной команды все аммуничные вещи неисправны и нет ни одного исправного ружья, т.к. ружейный мастер им по штату не положен и денег на ремонт отрадясь не выделялось. Штатная команда в Осе была переформирована(а по сути переименована) из команды при Осинской воеводской канцелярии после упразднения последней.
Ну и не совсем уж я не представляю give_rose.gif


Как в полковом учреждении - 2,5 в. У кавалерии - 3 в.
А никто и не писал - что не представляете. give_rose.gif
Вопросы Вы своей реконструкцией по сути ВПЕРВЫЕ подняли. Так что - "Лиха беда начало!"

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 16:17

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 21:44) *

Рукав по хорошемуподнять на 3-4см, головка плеча тоже посажена не так как, как садили в 18 веке. если условно говоря чуть изменить пройму и подтянуть на головке плеча на верх, то рукав сядет примерно там где надо.
белые штаны если допустимы то какого кроя? такого же каксуконные или как?
на минимум 5см укоротить камзол по длине.
а фото портупеи есть?или образец по которому делали?


Такие же как и суконные. Подкладочного холста столько же.

Цитата(граф Демидов @ 27.8.2014, 21:02) *


Длина камзола... Дмитрий, камзол действительно длинноват - надо укоротить настолько - как минимум, при надетой портупеи, она (портупея) закрывает верхнюю большую часть карманных клапанов.
Под конец войны 1768-1774 гг. ещё более укорачивали камзолы...

На 1774 год штиблеты ещё возможны (полагалось 2 пары башмаков + 1 пара сапог). Во воремя войны бойцы более предпочитали именно сапоги. А если на 1775 год - то там уже 1 пару башмаков заменили на сапоги.
Так что если у Вас на 1774 год - штиблеты допустимы.


Не закрывает портупея карманных клапанов. Чётко идёт нижним краем по местк пришива клапанов.
Да, и башмаки и сапоги "круглносые".

Автор: граф Демидов 1.9.2014, 18:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 1.9.2014, 13:30) *

Штибель манжеты пехоте не полагались. Только кавалерии. На картинках тоже без них.


Роберто, как это без штибель-манжет?!
Как раз на акварелях 1774 года - они есть... Там же штаники красные и чётко видны белые штибель-манжеты у пехоты...
А без штибель-манжет штаники бы марались - ведь штиблеты смазывались для черноты... И тем более то при летних белых штаниках.
Я спрашиваю без сарказма - серьёзно пытаюсь понять.

Или Вы, Роберто, имели ввиду, что штибель-манжеты не полагались губернским солдатам?!

Про длину камзола - читал, что во время войны уменьшали... Хотя возможно Вы и правы - это для действиющей армии.

Автор: Роберто Паласиос 1.9.2014, 18:30

Цитата(граф Демидов @ 1.9.2014, 19:05) *

Роберто, как это без штибель-манжет?!
Как раз на акварелях 1774 года - они есть... Там же штаники красные и чётко видны белые штибель-манжеты у пехоты...
А без штибель-манжет штаники бы марались - ведь штиблеты смазывались для черноты... И тем более то при летних белых штаниках.
Я спрашиваю без сарказма - серьёзно пытаюсь понять.

Или Вы, Роберто, имели ввиду, что штибель-манжеты не полагались губернским солдатам?!

Про длину камзола - читал, что во время войны уменьшали... Хотя возможно Вы и правы - это для действиющей армии.


На картинках 1774 года шибели конечно есть. Но там вообще не понятно, сапоги нарисованы или штиблеты. В табелях 1763 года их не прописано. Но они стоили копейки и могли быть приобретены на полковые средства. На картинках с натуры - их то есть, то нет. Чаще есть.
Кстати, на картинках они торчат много больше, чем на один палец (пол вершка).
При летних штанишках, я полагаю, штиблеты и ботинки не носились.
Уменьшили только у Румянцева в армии. Ну и некоторые полковые командиры глядя на него. Тот уж очень сильно старался следить за прусскими военными тенденциями в моде. wink.gif
С губернскими солдатами не знаю - они вполне могли чего-то и не получать из армейского разнообразия. Всё-таки "остаточный принцип" во всём. smile.gif

Автор: Иоакиммюрат 19.9.2014, 23:19

Извиняюсь за ремарку к названию ветки - Хаджибей - это было крымско татарское поселение, на территории которого стояла турецкая крепость Ени-ДуньЯ ("новый мир", "новый свет"). Т.о. название замка было не "Хаджибей"...

Автор: dvn 20.9.2014, 9:42

Цитата(Михаил Преснухин @ 23.3.2010, 14:04) *

Ну, давайте помечтаем! Куда можно выехать в потёмкинских мундирах?
У финнов прекрасные замки, крепости, полевые укрепления и военные каналы суворовских времён, всё это «окультурено», и туристов там умеют «обрабатывать».
У литовцев – полно мест для реконструкции, даже сама столица уже не раз подвергалась «взятию российскими войсками».
У поляков – так вообще полстраны, начиная от Вроцлава, где Рацлавицкая панорама, до самой Варшавы.
У «нас» – бедновато, только Измаил да Очаков, ещё может быть Одесса.
Рымник – в Румынии, но нужны ли мы им там?


В Грецию, Сирию, Палестину и Египет

Автор: Роберто Паласиос 20.9.2014, 10:28

Цитата(Иоакиммюрат @ 20.9.2014, 0:19) *

Извиняюсь за ремарку к названию ветки - Хаджибей - это было крымско татарское поселение, на территории которого стояла турецкая крепость Ени-ДуньЯ ("новый мир", "новый свет"). Т.о. название замка было не "Хаджибей"...


Эта ветка не имеет отношения к Хаджибею. Никакого. smile.gif

Цитата(dvn @ 20.9.2014, 10:42) *

В Грецию, Сирию, Палестину и Египет


...а ещё на Марс.
Вы вообще зачем это написали? (Хотя в отношении Вас это вопрос скорее риторический... wink.gif )

Автор: dvn 20.9.2014, 10:57

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.9.2014, 11:28) *

Эта ветка не имеет отношения к Хаджибею. Никакого. smile.gif
...а ещё на Марс.
Вы вообще зачем это написали? (Хотя в отношении Вас это вопрос скорее риторический... wink.gif )


То есть по Вашему, реконструкция действий русского флота и армии в перечисленных пунктах в 1770-74 годах, и в 1788-1791 это что то сродни марсианской экспедиции?
Прежде чем в очередной раз цепляться ко мне лично в хамском тоне, может все же стоит немного подумать и повспоминать, что было в истории русской армии и флота на екатерининскую эпоху

Автор: Иоакиммюрат 20.9.2014, 13:25

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.9.2014, 10:28) *

Эта ветка не имеет отношения к Хаджибею. Никакого. smile.gif


я это написал только насчет названия ветки, не по самой теме... Хотел уточнить, что замка Хаджибей не было, а была Ени-ДуньЯ. Хаджибей - это поселение, не замок. Думал - ошибка в названии ветки.

Автор: Роберто Паласиос 20.9.2014, 15:10

Цитата(dvn @ 20.9.2014, 11:57) *

То есть по Вашему, реконструкция действий русского флота и армии в перечисленных пунктах в 1770-74 годах, и в 1788-1791 это что то сродни марсианской экспедиции?
Прежде чем в очередной раз цепляться ко мне лично в хамском тоне, может все же стоит немного подумать и повспоминать, что было в истории русской армии и флота на екатерининскую эпоху


Не всё объясняется моим "цеплянием в хамском тоне" лично к Вам. Как бы Вам не хотелось это выставить здесь.
Вы написали "В Грецию, Сирию, Палестину и Египет". Тема ветки - 1780-90 гг. Это Вам понятно? Какая средиземноморская тема тут возможна, если в период 1770-74 гг. носилась в РИА совершенно другая форма. Тем более, в той экспедиции участвовал флот со своей морской пехотой. А это вообще отдельная тема от армии. Вы изволили упомянуть 1788-1791 гг. в каком качестве? В указанной темой ветке мундире обр. 1786 г. действительно участвовала русская пехота в действиях военно-морского флота. Но только в Финляндии. И при чём здесь Греции, Сирии и Палестины? Да, Вторая Средиземноморская эскадра вышла из СПб в средиземноморье и там были солдаты в обсуждаеммой в данной веке форме. Но они не смогли уйти далеко и в стоянке в Дании узнали о начале русско-шведской войны и не пошли на юг, а остались и приняли участие в русско-шведской. Вы этого не знали?

Так что вместо того, чтоб обвинять в предвзятости лично к Вам, просто начните думать прям перед тем, как что-нибудь очередное постить. И желательно - головой.wink.gif

Цитата(Иоакиммюрат @ 20.9.2014, 14:25) *

я это написал только насчет названия ветки, не по самой теме... Хотел уточнить, что замка Хаджибей не было, а была Ени-ДуньЯ. Хаджибей - это поселение, не замок. Думал - ошибка в названии ветки.


Про Хаджибей была ДРУГАЯ тема. Из нею "отпочковали" эту.

Автор: dvn 21.9.2014, 2:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 20.9.2014, 16:10) *

Не всё объясняется моим "цеплянием в хамском тоне" лично к Вам. Как бы Вам не хотелось это выставить здесь.
Вы написали "В Грецию, Сирию, Палестину и Египет". Тема ветки - 1780-90 гг. Это Вам понятно? Какая средиземноморская тема тут возможна, если в период 1770-74 гг. носилась в РИА совершенно другая форма. Тем более, в той экспедиции участвовал флот со своей морской пехотой. А это вообще отдельная тема от армии. Вы изволили упомянуть 1788-1791 гг. в каком качестве? В указанной темой ветке мундире обр. 1786 г. действительно участвовала русская пехота в действиях военно-морского флота. Но только в Финляндии.


Дело в том, что на флотилиях даже каперских действовавших в Средиземноморье в 1788-1791 гг, русская форма носилась, об этом свидетельствует эпизод казни пяти человек в русской форме, в Константинополе, захваченных в плен в действиях против эскадры Кацониса. Лично я полагаю, что поскольку он был в армейских чинах, и портрет его как раз в самом что не на есть Потемкинском мундире, то есть большая вероятность, что и участники его флотилии, а уж тем более казенной флотилии, могли носить форму армейскую, а не морскую (ну как минимум морпехи)
И к тому же, невзирая на название ветки, уверен, задавшийся вопросом о реконструкции данной эпохи, не подразумевал настолько узкий временной промежуток, а скорее вычленил то, что соответствовало беседе на другой ветке, из которой перенесли эту тему. Так что поставить вопрос шире, о реконструкции вообще Екатерининской эпохи, по моему уместно.

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2014, 9:25

Цитата(dvn @ 21.9.2014, 3:43) *

Дело в том, что на флотилиях даже каперских действовавших в Средиземноморье в 1788-1791 гг, русская форма носилась, об этом свидетельствует эпизод казни пяти человек в русской форме, в Константинополе, захваченных в плен в действиях против эскадры Кацониса. Лично я полагаю, что поскольку он был в армейских чинах, и портрет его как раз в самом что не на есть Потемкинском мундире, то есть большая вероятность, что и участники его флотилии, а уж тем более казенной флотилии, могли носить форму армейскую, а не морскую (ну как минимум морпехи)
И к тому же, невзирая на название ветки, уверен, задавшийся вопросом о реконструкции данной эпохи, не подразумевал настолько узкий временной промежуток, а скорее вычленил то, что соответствовало беседе на другой ветке, из которой перенесли эту тему. Так что поставить вопрос шире, о реконструкции вообще Екатерининской эпохи, по моему уместно.


ОК. Пусть будет конструктивная беседа.
По Вашему тексту:
1) Русской формой в данный отрезок времени можно назвать что угодно. И скорее всего белые полевые знаки на головных уборах. Как показатель гос принадлежности воюющего вне зависимости от национальности последнего. Ну или отшили что-нибудь для себя типа русского ВМФ или РИА.
2) Каким образом русская форма "потёмкинского" покроя, введённая по табелям 1786 г. могла попасть в Средиземноморье и в эскадру Кациониса в частности?
3) Можно увидеть портрет Кациониса в "потёмкинской" форме? (Во-первых если он был в офицерских чинах, то формально та реформа офицеров вообще не затрагивала. Второе - какого года сам портрет?)
4) Морпехи русского флота носили форму МОРСКОЙ ПЕХОТЫ. Это не армейская форма. Они официально числились по Флоту. В период внедрения "Второй потёмкинской" реформы, флотом заведовал Павел Петрович. Который эту потёмкинскую реформу ненавидел и все свои подконтрольные части (Наследников кирасирский, ВМФ с морской пехотой не говоря уже о своей "Батюшкиной армии" в Гатчине) в неё не переодевал. Морская пехота с гребных флотилий - это тема отдельная. Но это и не средиземноморье никаким местом.
4) В даннм случае название данной ветки вполне однозначное. И подразумевается как раз униформа русской армии "Второй потёмкинской" реформы 1784-1786 гг. (Началась привычно для Светлейшего до издания официальных штатов). Эта реформа кардинально изменила внешний вид нижних чинов (а чуть позже "добралась" и до офицеров) РИА. Собственно поэтому на территории ставшим опять (надюсь, да простят меня друзья/товарищи с Украины, навсегда) российским Крыма в ЭТОЙ форме реконструкция невозможна. Была совершенно другая обр 1763 г. А скорее можно адаптировать к тому, что носилось в 1770-е гг. наших питерский и иных Петрофанов. wink.gif Собственно с средиземноморским театром военных действий та же ситуация. Их униформа потёмкинского типа догнала уже ...при Павле. Когда некоторые части пехоты на кораблях эскадры Ушакова (это когда вместе с турками против французов) воевали там в старых мундирах. Но это отдельная тема...

Если булут ещё вопросы - вэлкам. smile.gif

Автор: dvn 21.9.2014, 16:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.9.2014, 10:25) *

ОК. Пусть будет конструктивная беседа.
По Вашему тексту:
1) Русской формой в данный отрезок времени можно назвать что угодно. И скорее всего белые полевые знаки на головных уборах. Как показатель гос принадлежности воюющего вне зависимости от национальности последнего. Ну или отшили что-нибудь для себя типа русского ВМФ или РИА.
2) Каким образом русская форма "потёмкинского" покроя, введённая по табелям 1786 г. могла попасть в Средиземноморье и в эскадру Кациониса в частности?
3) Можно увидеть портрет Кациониса в "потёмкинской" форме? (Во-первых если он был в офицерских чинах, то формально та реформа офицеров вообще не затрагивала. Второе - какого года сам портрет?)
4) Морпехи русского флота носили форму МОРСКОЙ ПЕХОТЫ. Это не армейская форма. Они официально числились по Флоту. В период внедрения "Второй потёмкинской" реформы, флотом заведовал Павел Петрович. Который эту потёмкинскую реформу ненавидел и все свои подконтрольные части (Наследников кирасирский, ВМФ с морской пехотой не говоря уже о своей "Батюшкиной армии" в Гатчине) в неё не переодевал. Морская пехота с гребных флотилий - это тема отдельная. Но это и не средиземноморье никаким местом.
4) В даннм случае название данной ветки вполне однозначное. И подразумевается как раз униформа русской армии "Второй потёмкинской" реформы 1784-1786 гг. (Началась привычно для Светлейшего до издания официальных штатов). Эта реформа кардинально изменила внешний вид нижних чинов (а чуть позже "добралась" и до офицеров) РИА. Собственно поэтому на территории ставшим опять (надюсь, да простят меня друзья/товарищи с Украины, навсегда) российским Крыма в ЭТОЙ форме реконструкция невозможна. Была совершенно другая обр 1763 г. А скорее можно адаптировать к тому, что носилось в 1770-е гг. наших питерский и иных Петрофанов. wink.gif Собственно с средиземноморским театром военных действий та же ситуация. Их униформа потёмкинского типа догнала уже ...при Павле. Когда некоторые части пехоты на кораблях эскадры Ушакова (это когда вместе с турками против французов) воевали там в старых мундирах. Но это отдельная тема...

Если булут ещё вопросы - вэлкам. smile.gif


Начнем с конца, в названии ветки все таки задан временной период, в котором, как Вы верно указали были и другие кроме собственно "потемкинского" виды обмундирования. Есть ли смысл их исключать из реконструкции? Это что касается собственно 4, 3 и отчасти 1 пункта. Что касается 2 пункта, а почему она могла не попасть за два то года? Кстати разве движение реконструкции предполагает только армейскую форму? А кудаж отнести тогда всякие клубы с рыцарями и протчими воинами безмундирными в принципе?
3 пункт, убийственный, портрет датирован 1796 годом sad.gif smile.gif и приглядевшись внимательно, думаю он все таки в форме Балаклавского батальона, хоть эта форма и введена при том же Потемкине
http://shot.qip.ru/00vUgi-5J9hCkEec/
По первому пункту, судя по возмущению фактом казни в русской форме высказанной Порте нашим посланником в Константинополе, думаю, форма все таки была не из разряда "что угодно", а именно вполне себе узнаваемо уставная.
Спасибо, за долгожданный конструктив

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2014, 17:53

Цитата(dvn @ 21.9.2014, 17:13) *

Начнем с конца, в названии ветки все таки задан временной период, в котором, как Вы верно указали были и другие кроме собственно "потемкинского" виды обмундирования. Есть ли смысл их исключать из реконструкции? Это что касается собственно 4, 3 и отчасти 1 пункта. Что касается 2 пункта, а почему она могла не попасть за два то года? Кстати разве движение реконструкции предполагает только армейскую форму? А кудаж отнести тогда всякие клубы с рыцарями и протчими воинами безмундирными в принципе?
3 пункт, убийственный, портрет датирован 1796 годом sad.gif smile.gif и приглядевшись внимательно, думаю он все таки в форме Балаклавского батальона, хоть эта форма и введена при том же Потемкине
http://shot.qip.ru/00vUgi-5J9hCkEec/
По первому пункту, судя по возмущению фактом казни в русской форме высказанной Порте нашим посланником в Константинополе, думаю, форма все таки была не из разряда "что угодно", а именно вполне себе узнаваемо уставная.
Спасибо, за долгожданный конструктив


Начну с конца - пожалуйста.
Итак, портрет. Это давно известный портрет 1796 г. худ. Лампи-младшего. Он парный с женой Ангелиной. Оба не сохранились. На Качиони скорее всего некий "греческий" костюм не связанный с реальным мундиром. После награждения его Георгием 4-го класса ему присвоили ещё и полковника РИА. На данном костюме с портрета никаких указаний на этот чин нет. Известна ещё и похожая миниатюра того дже периода. На ней Кационис одет скорее всего в форму, только не Балаклавского батальона, а Греческого пехотного полка. Во всех случаях оригинальный покрой данного этнического мундира для греков не имел ничего общего ни с одной из русских мундирных реформ. У них даже оружие и амуниция были собственные.
В указанный в начале ветки период на территории РИ и рядом НЕ БЫЛО русских солдат в более ранней униформе. Сама Вторая потёмкинская фактически началась с конца 1783 г. и к середине 1780-х гг. переоделись уже ВСЕ. Про флот и морскую пехоту мы тут не пишем и не обсуждаем.
А как технически Вы себе представляете переодевание морских солдат на Средиземноморской эскадре? Тем более, что моряков и морских пехотинцев реформа Потёмкине не коснулась (см. выше про Павла Петровича). Через Турцию караван с новыми мундирами пустили? wink.gif
Про клубы рыцарей в данной теме - это вообще странное.
Про конкретную казнь турками пиратов в русской форме мне сложно судить. Возможно, это были именно русские военнослужащие. Может - нет? Так что - ??? Во всех случаях это была не та форма, что обсуждается - далее см. название ветки.

Автор: dvn 21.9.2014, 19:53

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.9.2014, 18:53) *

Начну с конца - пожалуйста.
Итак, портрет. Это давно известный портрет 1796 г. худ. Лампи-младшего. Он парный с женой Ангелиной. Оба не сохранились. На Качиони скорее всего некий "греческий" костюм не связанный с реальным мундиром. После награждения его Георгием 4-го класса ему присвоили ещё и полковника РИА. На данном костюме с портрета никаких указаний на этот чин нет. Известна ещё и похожая миниатюра того дже периода. На ней Кационис одет скорее всего в форму, только не Балаклавского батальона, а Греческого пехотного полка. Во всех случаях оригинальный покрой данного этнического мундира для греков не имел ничего общего ни с одной из русских мундирных реформ. У них даже оружие и амуниция были собственные.
В указанный в начале ветки период на территории РИ и рядом НЕ БЫЛО русских солдат в более ранней униформе. Сама Вторая потёмкинская фактически началась с конца 1783 г. и к середине 1780-х гг. переоделись уже ВСЕ. Про флот и морскую пехоту мы тут не пишем и не обсуждаем.
А как технически Вы себе представляете переодевание морских солдат на Средиземноморской эскадре? Тем более, что моряков и морских пехотинцев реформа Потёмкине не коснулась (см. выше про Павла Петровича). Через Турцию караван с новыми мундирами пустили? wink.gif
Про клубы рыцарей в данной теме - это вообще странное.
Про конкретную казнь турками пиратов в русской форме мне сложно судить. Возможно, это были именно русские военнослужащие. Может - нет? Так что - ??? Во всех случаях это была не та форма, что обсуждается - далее см. название ветки.


Мне все же кажется, что это именно мундир старшего офицера Балаклавского батальона, Точнее Греческого полка. Его так сказать индивидуальная относительно уставной вариация http://rus-army.com/visk9/1211.jpg
Почему не обсуждаем морскую пехоту?
Уже попали в форме, например с теми кто был личным составом казенной флотилии, ну и потом всегда можно было обеспечить за счет заказов в Италии, где закупалось вооружение амуниция и многое другое потребное для эскадр. Не вижу причин почему бы и пошить мундиры там же не могли, ведь они в любом случае изнашиваются и требуют как минимум починки, а то и замены. К тому же что то могло идти через Австрийские владения (на тот момент союзники к тому же)
Суть возмущения посланника, насколько можно судить по изложенному в монографии Россия в Средиземноморье, в том что это были греки эскадры Кацониса, уже после заключения мира продолжившие боевые действия, захваченные в плен и казненные в Константинополе. Я по прежнему не вижу в названии ветки какая форма обсуждается, а вижу лишь указанный временной период, по моему через чур узкий. Давайте спросим автора ветки, о том насколько для него существенно именно такая хронология и до какой степени его не интересует никакая иная кроме "потемкинской" форма русской армии и флота, пусть даже и в такой краткий период истории.

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2014, 20:43

Цитата(dvn @ 21.9.2014, 20:53) *

Мне все же кажется, что это именно мундир старшего офицера Балаклавского батальона, Точнее Греческого полка. Его так сказать индивидуальная относительно уставной вариация http://rus-army.com/visk9/1211.jpg
Почему не обсуждаем морскую пехоту?
Уже попали в форме, например с теми кто был личным составом казенной флотилии, ну и потом всегда можно было обеспечить за счет заказов в Италии, где закупалось вооружение амуниция и многое другое потребное для эскадр. Не вижу причин почему бы и пошить мундиры там же не могли, ведь они в любом случае изнашиваются и требуют как минимум починки, а то и замены. К тому же что то могло идти через Австрийские владения (на тот момент союзники к тому же)
Суть возмущения посланника, насколько можно судить по изложенному в монографии Россия в Средиземноморье, в том что это были греки эскадры Кацониса, уже после заключения мира продолжившие боевые действия, захваченные в плен и казненные в Константинополе. Я по прежнему не вижу в названии ветки какая форма обсуждается, а вижу лишь указанный временной период, по моему через чур узкий. Давайте спросим автора ветки, о том насколько для него существенно именно такая хронология и до какой степени его не интересует никакая иная кроме "потемкинской" форма русской армии и флота, пусть даже и в такой краткий период истории.


У Вас картинка мало того, что из Висковатова, но и на период правления Павла. Но то, что Кационис изображён в неком варианте униформы Греческого полка - вероятно. Хоть и ч/б, но вроде цвета соответствуют. Кстати, и у англичавн тоже был собственный полк из греков и тоже похоже одетый. Европейская мода-с.
Морскую пехоту не обсуждаем потому что... просто другая тема ветки.
Практика возобновления мундиров в русской армии - это вообще отдельная тема. Просто для перехода на новый регламент требовалось многое; и получить достаточное количество образцов новых мундирных и амуничных вещей из Главного Комиссариата, и выучить полковых портных, и заключить сделки с местными производителями на то, что будет прислано деньгами, а не "натурой" и т.д. В частях, которые находились в столь далёкой "командировке", это лучше было вообще на начинать до их возвращения на Родину. И этого не делали. И опять же - а какие ПЕХОТНЫЕ или КАВАЛЕРИЙСКИЕ полки РИА находились на кораблях Средиземноморской эскадры? Никакие? Тогда одежда военных той эскадры из моряков и морских пехотинцев - тоже отдельная тема.
После окончание военных действий между русскими и турками эскадра Кациониса вообще действовала даже и против интересов России. Так что после её разбития турками и французами - получили как уже чистые пираты. А вот в чём они решили пиратствовать - какая разница? Кационис уже послал Екатерине своё открытое письмо, в котором по сути ушёл с российской службы. Потом долго восстанавливался...
В указанный в ветке временной промежуток была ДРУГАЯ форма. И там рассматривался совершенно другой театр военных действий.
Создана ветка не ТС, а модератором. Который и вычленил её из прошлой и сам её нормально назвал.
Вроде уже всё. Или нет? wink.gif

Автор: dvn 22.9.2014, 0:53

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.9.2014, 21:43) *

У Вас картинка мало того, что из Висковатова, но и на период правления Павла.


Верно, но судя по картинкам в "Морской пехоте" Кибовского, разница не слишком велика, так что я позволил себе не найдя в сети их разместить эту.

Цитата(Роберто Паласиос @ 21.9.2014, 21:43) *

Тогда одежда военных той эскадры из моряков и морских пехотинцев - тоже отдельная тема.

Создана ветка не ТС, а модератором. Который и вычленил её из прошлой и сам её нормально назвал.
Вроде уже всё. Или нет? wink.gif


Вот все же поясните, где в НОРМАЛЬНО названной ветке Вы усмотрели ограничение реконструкции только Пехотными и Кавалерийскими полками?
Это с моей точки зрения немного отдает снобизмом, особенно в свете помянутого штурма Хаджибея, которым руководил де Рибас

Автор: Роберто Паласиос 22.9.2014, 8:06

Цитата(dvn @ 22.9.2014, 1:53) *

Вот все же поясните, где в НОРМАЛЬНО названной ветке Вы усмотрели ограничение реконструкции только Пехотными и Кавалерийскими полками?
Это с моей точки зрения немного отдает снобизмом, особенно в свете помянутого штурма Хаджибея, которым руководил де Рибас


Ещё раз (последний) данная ветка рассматривает вопрос русской униформы вполне определённого периода. Именно такого покроя с начала 1780-х гг., которого в Средиземноморье в этот период не было. И никакого снобизма. ВСЁ! Мусолить далее - это уже жуткий перебор.

Автор: godl 11.6.2015, 21:34

Цитата(Роберто Паласиос @ 22.9.2014, 8:06) *

Ещё раз (последний) данная ветка рассматривает вопрос русской униформы вполне определённого периода. Именно такого покроя с начала 1780-х гг., которого в Средиземноморье в этот период не было. И никакого снобизма. ВСЁ! Мусолить далее - это уже жуткий перебор.


Хотелось бы узнать... Кто нибудь после столь бурных обсуждений пошил себе потемкинскую униформу?

Автор: Роберто Паласиос 11.6.2015, 23:34

Цитата(godl @ 11.6.2015, 21:34) *

Хотелось бы узнать... Кто нибудь после столь бурных обсуждений пошил себе потемкинскую униформу?


Нет. smile.gif

Цитата(Др. Александр @ 23.3.2010, 13:28) *

Токмо Измаил, Очаков, Крым не РФ, что создает некие сложности с общением с представителями пограничных служб.


Кое что изменилось со дня открытия ветки. wink.gif

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 0:34

Цитата(rogala @ 27.8.2014, 22:00) *

Проблема с выкройкаи-да это выкройки исторические, но это :
1 конкретной вещи
2 часто исторического лица, но в любом случае с его особенностями фигуры.
Из этого выходит что вещи Карла 10 -полного человека, есть выкройки но они на полного человека. есть выкройка вещи Петра 1 но в нее влезет только такойже тощий узкоплечий двухметровый.
так что нужно всерано сохраняя пропорции и специфику кроя, садить на реальное лицо-или манекен, но так чтобы сохранились эти особенности, кроя, силуэта,
в вашем случае, как можно выправить положение на скорую руку.....ээээ я бы распорол плечевой шов и подтянул условно наверх в районе головки плеча) на несколько сантиметров,чуть бы подкоротил манжеты, убрать-расправить складки, подобрать излишек ткани по пройме, спереди и сзади, лишнее срезать, укоротить по длине камзол,проверить та ли геометрия в полах, поднять и поставить на места клапаны.

опыти рассуждения это пожелания, и мысли, воплотились ли они ? если да то в скольких подразделениях?


...Убрать зелёный воротник.

Автор: godl 12.6.2015, 12:09

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.6.2015, 23:34) *

Нет. smile.gif
Кое что изменилось со дня открытия ветки. wink.gif


Так в свете изменений можно начинать) я тут ищу потихоньку материалы на летнюю форму, амуниция 1805 года у меня есть, вот каску надо будет заказывать.

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 12:27

Цитата(godl @ 12.6.2015, 12:09) *

Так в свете изменений можно начинать) я тут ищу потихоньку материалы на летнюю форму, амуниция 1805 года у меня есть, вот каску надо будет заказывать.


А при чём здесь амуниция 1805 г.?

Автор: godl 12.6.2015, 15:27

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 12:27) *

А при чём здесь амуниция 1805 г.?


Как понимаю поясная портупея не изменилась с Екатерины по начало Александра? Перевязь тоже.... На счёт сумы не уверен.

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 16:04

Цитата(godl @ 12.6.2015, 15:27) *

Как понимаю поясная портупея не изменилась с Екатерины по начало Александра? Перевязь тоже.... На счёт сумы не уверен.


Всё изменилось. Но в мелочах по первому делу может и прокатить.

Я не сильно знаю перевязь и портупею на начало Александра. покажите. smile.gif

Автор: godl 12.6.2015, 16:18

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 16:04) *

Всё изменилось. Но в мелочах по первому делу может и прокатить.

Я не сильно знаю перевязь и портупею на начало Александра. покажите. smile.gif


Есть у Висковатого! Свою смогу сфоткать как вернусь в страну. На мой взгляд просто пуговицу крепления заменили на крючок. Пряжка осталась прежней.

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 16:56

Цитата(godl @ 12.6.2015, 16:18) *

Есть у Висковатого! Свою смогу сфоткать как вернусь в страну. На мой взгляд просто пуговицу крепления заменили на крючок. Пряжка осталась прежней.


Это смелые утверждения. Но повторюсь, на первое время и так сойдёт.
Пуговица для свободного конца портупеи во времена правления Екатерины - тоже не очень понятное место... smile.gif
Ну а патронная сума отличалась однозначно. И визуально даже с большого расстояния.

Автор: godl 12.6.2015, 19:05

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 16:56) *

Это смелые утверждения. Но повторюсь, на первое время и так сойдёт.
Пуговица для свободного конца портупеи во времена правления Екатерины - тоже не очень понятное место... smile.gif
Ну а патронная сума отличалась однозначно. И визуально даже с большого расстояния.


На Екатерину и Павла сума по габаритам отличалась? Тогда придется переделывать( я думал новый образец только в 1808 ввели при Александре .

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 21:03

Цитата(godl @ 12.6.2015, 19:05) *

На Екатерину и Павла сума по габаритам отличалась? Тогда придется переделывать( я думал новый образец только в 1808 ввели при Александре .


При Екатерине приняли новый образец в 1763 г. Он отличался от Елизаветинского. Чуть изменили в 1786 г. Но не сильно. При Павле ввели совершенно другой вариант. И по габаритам и по вырезу крышки, и по внутряшке. Александровский вышел из павловского, а не екатерининского образца.

Автор: godl 12.6.2015, 21:13

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 21:03) *

При Екатерине приняли новый образец в 1763 г. Он отличался от Елизаветинского. Чуть изменили в 1786 г. Но не сильно. При Павле ввели совершенно другой вариант. И по габаритам и по вырезу крышки, и по внутряшке. Александровский вышел из павловского, а не екатерининского образца.


Понял Вас! Спасибо что открыли глаза. Буду менять! Не подскажите, а русская солдатская рубаха отличалась от Александровской? Панталоны с 1812 года летние подойдут на потемкинскую летнюю форму, или всё же отличия были?

Автор: граф Демидов 12.6.2015, 21:14

Цитата(godl @ 12.6.2015, 11:09) *

Так в свете изменений можно начинать)


И?
Хоть дон Роберто и намекнул об изменениях, но они носят лишь в некоторой части территориальный характер, а в остальном всё по-прежнему (и буду с Вами откровенен - в некоторых вопросах ситуация даже хуже).

В потёмкинской теме в сегодняшних реалиях не будет поддержки ни в начинаниях, ни в раскрутке/развитии реконструкции. Запоздали мы со стартом...
Даже крымчане (глядя на тенденции) если и возьмутся за что-то, дак это будет римская тема.

А сам потёмкинский мундир выйдет на 85-90% "а-ля"/фантазия. Каска же 100% фантазийная.

Даже русско-турецкую "освободительную" тему реально поднять - оказывается слишком низки шансы. При том, что многие источники открыты + присутствуют чертежи, выкройки и т.п.

P.S. Дмитрий, если велико желание на южную тематику - приглашаем присоединится в тему "наКрым". wink.gif Реально бойцов РИА не хватает.
Есть достойные варианты: "минцы" (ВИК "Альма") и "владимирцы" (ВИК "Гренада") give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 21:27

Цитата(граф Демидов @ 12.6.2015, 21:14) *

И?
Хоть дон Роберто и намекнул об изменениях, но они носят лишь в некоторой части территориальный характер, а в остальном всё по-прежнему (и буду с Вами откровенен - в некоторых вопросах ситуация даже хуже).

В потёмкинской теме в сегодняшних реалиях не будет поддержки ни в начинаниях, ни в раскрутке/развитии реконструкции. Запоздали мы со стартом...
Даже крымчане (глядя на тенденции) если и возьмутся за что-то, дак это будет римская тема.

А сам потёмкинский мундир выйдет на 85-90% "а-ля"/фантазия. Каска же 100% фантазийная.

Даже русско-турецкую "освободительную" тему реально поднять - оказывается слишком низки шансы. При том, что многие источники открыты + присутствуют чертежи, выкройки и т.п.

P.S. Дмитрий, если велико желание на южную тематику - приглашаем присоединится в тему "наКрым". wink.gif Реально бойцов РИА не хватает.
Есть достойные варианты: "минцы" (ВИК "Альма") и "владимирцы" (ВИК "Гренада") give_rose.gif


Вы с чем выступили?
Я к тому, что сегодня типа праздник и верно поэтому Ваши предложения не просты для понимания. cool.gif
Какой на хрен "территориальный характер"? "Потёмкинский" мундир только у Вас фантазия. И вещей полно в музеях родных и картинок. Каска у кого фантазийная? Есть и оригинальные. В ГЭ вполне доступна.

P.S. А с Крымской -= тоже поезд ушёл. Это было ориентированное на экспорт мероприятине гос-ва Украина. Для привлечения интуристов и западных рекон-групп. В нынешней ситуации - всё плавно сойдёт на внутри-российский междусобойчик. С постепенным уменьшением числа участников. Полностью возместить за счёт россиян (ну может ещё и белоруссов) уход украинских групп и отказ европейских - не получится. Это я для тех написал, кто не хочет видеть новую очевидность. dry.gif

Автор: граф Демидов 12.6.2015, 23:02

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 20:27) *

Я к тому, что сегодня типа праздник и верно поэтому Ваши предложения не просты для понимания. cool.gif
Какой на хрен "территориальный характер"?


Роберто, Вы видимо вообще не поняли о чём я говорил... Дык пятница - оно и ясно. wink.gif smile.gif
Вторая Ваша фраза в Вашем же сообщении №275 в этой же ветке... касательно мест проведения реконструкции.
До конца 201Х - позитивных сдвигов не будет.

Цитата
"Потёмкинский" мундир только у Вас фантазия. И вещей полно в музеях родных и картинок. Каска у кого фантазийная? Есть и оригинальные. В ГЭ вполне доступна.
Да ладно уж "полно"! А картинки - Вы сами в своё время говорили какое место они занимают для материальной реконструкции.
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!

А теперь каска... В ГЭ это та, что кирасирская, да?!
Да Вы же сами, Роберто, мне говорили, что она новодел (поздний, а не оригинал потёмкинской эпохи) с частями фантазийности! (это когда я спрашивал про технологию изготовления такой каски).

Цитата
P.S. А с Крымской -= тоже поезд ушёл. Это было ориентированное на экспорт мероприятине гос-ва Украина. Для привлечения интуристов и западных рекон-групп. В нынешней ситуации - всё плавно сойдёт на внутри-российский междусобойчик. С постепенным уменьшением числа участников. Полностью возместить за счёт россиян (ну может ещё и белоруссов) уход украинских групп и отказ европейских - не получится. Это я для тех написал, кто не хочет видеть новую очевидность. dry.gif

Роберто, подскажу Вам чисто по-дружески: в теме "наКрым" Вы видите и знаете лишь "верхушку айсберга".
В реальности нюансов и водоворотов было гораздо больше, а с 2014 года стало ещё более и "водоворотистее" (во, слово вывернул sm39.gif ). Их всех точно не рассчитаешь.

Какие украинские группы??! Вы можете назвать, хотя бы приблизительное, число ушедших??!

И если Вы сами так охарактеризовали тему "наКрым" (при её разнообразии и возможностях), то что же по Вашему ожидает (если вообще, в сегодняшних реалиях, "выстрелит") "потёмкинскую" тему?!
И где?! В Крыму?! Ну-ну...
А может Измаил или Очаков?! tongue.gif

Автор: Роберто Паласиос 12.6.2015, 23:47

Цитата(граф Демидов @ 12.6.2015, 23:02) *

Роберто, Вы видимо вообще не поняли о чём я говорил... Дык пятница - оно и ясно. wink.gif smile.gif
Вторая Ваша фраза в Вашем же сообщении №275 в этой же ветке... касательно мест проведения реконструкции.
До конца 201Х - позитивных сдвигов не будет.

Да ладно уж "полно"! А картинки - Вы сами в своё время говорили какое место они занимают для материальной реконструкции.
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!

А теперь каска... В ГЭ это та, что кирасирская, да?!
Да Вы же сами, Роберто, мне говорили, что она новодел с частями фантазийности! (это когда я спрашивал про технологию изготовления такой каски).
Роберто, подскажу Вам чисто по-дружески: в теме "наКрым" Вы видите и знаете лишь "верхушку айсберга".
В реальности нюансов и водоворотов было гораздо больше, а с 2014 года стало ещё более и "водоворотистее" (во, слово вывернул sm39.gif ). Их всех точно не рассчитаешь.

Какие украинские группы??! Вы можете назвать, хотя бы приблизительное, число ушедших??!

И если Вы сами так охарактеризовали тему "наКрым", то что же по Вашему ожидает (если вообще, в сегодняшних реалиях, "выстрелит") "потёмкинскую" тему?!
И где?! В Крыму?! Ну-ну...
А может Измаил или Очаков?! tongue.gif


О-па как Вы много написали.
Я уже написал, что Вас понять сегодня сложно. cool.gif Вероятно, из-за праздника и пятницы.
Уже никаких сдвигов позитивных не будет. Ни в какой теме. И до конца 2010-х гг. и тем более - после.
Картинки картинкам рознь. Надо разбираться, что и насколько можно задействовать в реконструкции.
Попробовали? dry.gif
1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский такой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному.
6) Как раз не понятно.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.

Ничего я Вам про каску из ГЭ такого не говорил. Попутали. Это как раз отличная и нормальная каска для элитных частей - кирасиров и гренадеров.

Мне вполне достаточно по теме НаКрым того, что я вижу и знаю. Клубы с Украины, что тепепрь не приедут - сами можете вспомнить.

Вы за меня придумали, что я собираюсь устраивать с "потёмкинской" формой что-то в Крыму? И сами по-иронизировали по этому поводу? Не смею Вам мешать в подобном само-обслуживании.

Или в Вашу голову пришла свежая пятнично - праздничная мысль, что я не знаю, что в униформе обр. 1786 г. в Крыму никто не воевал? (Кстати, воевали. Последнее крымско-татарское восстание было уже в начале реформы). Таки зря. Я хорошо знаю, где и в чём в 18-м веке воевали.

P.S. Мне лично вообще мало-интересна "потёмкинская" форма. Гораздо интереснее период 1763-1784 гг. Там и Крым с почти бескровным завоеванием в 1771 г. И Хотин. И геройство в 1774 г. в Ялте и на подступах. И кровавое восстание татар в 1778 г. С разбитием русских частей в полевых сражениях, потерями знамён и штандартов, головорезаньем (в основном хохлов, приехавших за солью) и крупными сражениями, про которые и статейки не найдёшь... Ну и Суворов в РП. Начало карьеры отмороженного и удачливого военначальника. Мастера рейдов и ночных атак.
Там такая интересная форма была, что её себе пока никто и не представляет. Ну может чуть-чуть.


Автор: граф Демидов 13.6.2015, 0:30

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.6.2015, 22:47) *
Попробовали? dry.gif
1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский такой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному.
6) Как раз не понятно.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.
С п.п. 1, 2 и 5 - не соглашусь во всём.
С п. 6 - отчасти соглашусь, что там спорно.
С фурнитурой и пряжками и т.п. - не всё так весело. Повозиться придётся.
А так - до фига ещё "отрабатывать". Ну впрочем, как всегда - не без этого. smile.gif

Цитата
Ничего я Вам про каску из ГЭ такого не говорил. Попутали. Это как раз отличная и нормальная каска для элитных частей - кирасиров и гренадеров.
Разговор такой, Роберто, был.
Обсуждали пехоту того времени и затронули "потёмкинскую" каску... Ну, а Вы и послали глубоко и куда подальше все образцы из фото.
Вот только, был ли там образец из ГЭ - точно не упомню - много с той поры воды утекло... Да кажись тогда выкладывались фото всевозможных образцов. Хм... с чего бы упускать образец из ГЭ.
Ну лады - образец каски из ГЭ - подойдёт для копирования.

Цитата
Мне вполне достаточно по теме НаКрым того, что я вижу и знаю. Клубы с Украины, что тепепрь не приедут - сами можете вспомнить.
Мне ведомо точное число и процентное соотношение.
Ладно - закроем эту тему. И предоставим камрадам из темы "наКрым" самим решать их же вопросы.

Цитата
Вы за меня придумали, что я собираюсь устраивать с "потёмкинской" формой что-то в Крыму? И сами по-иронизировали по этому поводу? Не смею Вам мешать в подобном само-обслуживании.
Или в Вашу голову пришла свежая пятнично - праздничная мысль, что я не знаю, что в униформе обр. 1786 г. в Крыму никто не воевал? (Кстати, воевали. Последнее крымско-татарское восстание было уже в начале реформы). Таки зря. Я хорошо знаю, где и в чём в 18-м веке воевали.
Ирония, Роберто. Конечно же ирония... wink.gif

Цитата
P.S. Мне лично вообще мало-интересна "потёмкинская" форма. Гораздо интереснее период 1763-1784 гг.
Солидарен - интереснее. give_rose.gif

Автор: Роберто Паласиос 13.6.2015, 2:30

Цитата(граф Демидов @ 13.6.2015, 0:30) *

С п.п. 1, 2 и 5 - не соглашусь во всём.
С п. 6 - отчасти соглашусь, что там спорно.
С фурнитурой и пряжками и т.п. - не всё так весело. Повозиться придётся.



Смешно написали. Жаль, опять не понятно о чём. smile.gif

Цитата(граф Демидов @ 13.6.2015, 0:30) *


Разговор такой, Роберто, был.
Обсуждали пехоту того времени и затронули "потёмкинскую" каску... Ну, а Вы и послали глубоко и куда подальше все образцы из фото.
Вот только, был ли там образец из ГЭ - точно не упомню - много с той поры воды утекло... Да кажись тогда выкладывались фото всевозможных образцов. Хм... с чего бы упускать образец из ГЭ.
Ну лады - образец каски из ГЭ - подойдёт для копирования.


Каска из ГЭ была впервые опубликована только во втором томе РВК О. Леонова. Разговор шёл про другие псевдо шапки. Юбилейные и не понятно из чего собранные. И из ГИМа и из Суворовского музея.

Автор: Роберто Паласиос 13.6.2015, 14:29

Цитата(граф Демидов @ 12.6.2015, 23:02) *

Роберто,
Попробуем разобрать минимально в "потёмкинском" обмундировании:
1. рубаха - есть оригинал, выкройки, лекала?!
2. галстук - есть оригинал/образец, выкройки?!
3. куртка - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
3. камзол-жилетик - есть оригинал, выкройки, лекала?!
4. шаровары - хорошо, есть пехотный образец... "Отработан" на выкройки, лекала?!
5. летние панталоны - есть оригинал, выкройки, лекала?!
6. обувка - предположим есть.
7. фурнитура - вся "отработана" и готова?!


1) рубахи в точности нет. Но и на 1812 г. тоже самое. Принципиально не отличались.
2) нет. Но много осталось от них пряжек и застёжек. Остальное легко довести по аналогам.
3) кавалерийский кафтан-курткатакой же. КТО должен отрабатывать? А обмеров и описаний - есть.
ОПЯТЬ! 3) камзол-жилетик это что? По регламенту 1786 г. их отменили. Но безрукавные камзолы без полок начали в частях возобновлять в 1790-е гг. (зимой воевали) и даже для вновь формируемых частей в табелях прописвали.
4) Опять - выкройки-лекала? КТО это должен для вас делать?
5) Почти как в 1812 г., но объёмнеее. Хотя в разных полках по разному. Были и в облипочку.
6) Как раз не понятно. С сохранившимися музейными образцами нет пока точной атрибуции. Но предположительно - это те, что опубликовал Олег в своём 2 томе РВК.
7) без проблем. Хоть оригиналы ставьте. Столько уже накопали.

Автор: godl 13.6.2015, 23:30

Хотелось бы узнать профессионального мнения по поводу летней куртки из фламского полотна. Она кроилась точно так же как и мундир только с обтяжными пуговицами? Он был с фалдами или без? Может у кого есть изображение летнего кителя...

Автор: Роберто Паласиос 13.6.2015, 23:40

Цитата(godl @ 13.6.2015, 23:30) *

Хотелось бы узнать профессионального мнения по поводу летней куртки из фламского полотна. Она кроилась точно так же как и мундир только с обтяжными пуговицами? Он был с фалдами или без? Может у кого есть изображение летнего кителя...


Такой же. Пуговицы могли быть какие угодно. Изо есть. Гейслер. Драгун (Олег Леонов считал, что конных егерь, но...)

Автор: godl 14.6.2015, 20:41

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.6.2015, 23:40) *

Такой же. Пуговицы могли быть какие угодно. Изо есть. Гейслер. Драгун (Олег Леонов считал, что конных егерь, но...)


Понял Вас. Спасибо!

Автор: Роберто Паласиос 14.6.2015, 21:55

Вот
http://www.radikal.ru

Автор: godl 15.6.2015, 17:41

Ух ты! У него еще и выпушки красные быть должны!!!

Автор: Роберто Паласиос 15.6.2015, 17:53

Цитата(godl @ 15.6.2015, 17:41) *

Ух ты! У него еще и выпушки красные быть должны!!!


Захотели и ...украсили. Вещь не регламентированная. Можно было оттянуться. smile.gif

Автор: godl 16.6.2015, 13:50

Цитата(Роберто Паласиос @ 15.6.2015, 17:53) *

Захотели и ...украсили. Вещь не регламентированная. Можно было оттянуться. smile.gif


А не подскажите, как то оговаривалось когда именно одевать полотняные кителя? Или на усмотрение командиров подразделений?

Автор: Роберто Паласиос 16.6.2015, 14:13

Цитата(godl @ 16.6.2015, 13:50) *

А не подскажите, как то оговаривалось когда именно одевать полотняные кителя? Или на усмотрение командиров подразделений?


Дело в том, что полотняные кителя это вообще другое. Их выдавали по табели всем нижним чинам кавалерии (без унтер-офицеров). Они были похожи по покрою на офицерские сюртуки и известны по сохранившимся, довольно сходным павловского времени. К ним строились и суконные или полотняно-суконные фуражные шапки. До "Второй потёмкинской" реформы и после при Павле - колпаки. А тогда сначало называвшиеся "очаковскими" потом "польскими" ("а-ля Костюшко) шапкками.
Полотняные куртки, а иногда и куртки с обрезанными по талии полами, делались в основном в кавалерии. Так было из чего выкраивать. Обшивать их для красоты ещё и цветным сукном - решалось на месте в подразделении. Так как армия воевала во Второй русско-турецкой не один год, и часто летом (и не на Севере), то полотняные куртки вполне заменяли в походе суконный мундир. Летом у хорошего полотна вообще рессурс выше, по отношению к сукну. А суконные старались беречь. По табельным срокам суконное обмундирование должно было выслужить все свои сроки. А во время военных действий приходило в негодность за пол года легко... Тут ещё много чего можно написать... smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)