Ношение ментика рускими гусарами в 12 году Опции

[Грязный Гарри]

Э... Я где-то написал "мешает"?

По поводу защиты: ментик защитит от соскользнувшего удара, но от специально нанесенного - вряд ли.

Влад выложил хорошую цитату на этот счет. Можно провести эксперимент, как мы любим.

[Роберто Паласиос]

Влад выложил хорошую цитату на этот счет. Можно провести эксперимент, как мы любим.

По поводу той цитаты. Есть документ конца 18-го века. Там описание боёв русских гусар с восставшими крымскими татарами. Так вот подмечено, что даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить. А вот казаки своими пиками нанизывают татар великолепно. Халаты помехой особой не были.
Собственно в том описании 1812 года тоже предлагалось пробивать через ментик исключительно колющим ударом. Кстати, если ещё и развивающийся за спиной ментик, так вообще не понятно по чему рубят.

[тень]

У Волконского есть воспоминания,как он участвовал на Дунае в кавалерийских сшибках на аванпостах.
Специально перед этим одетую бурку перевернул разрезом назад - надо понимать,когда правая рука свободна, а левую руку,грудь и спину защищает бурка.Подобное можно видеть и в недавно приведённой картине в теме по Вюртембергу(только там плащ), и у Орловского на образцовых рисунках.Встречал ещё упоминания в мемуарах о таком способе.

Практика,видимо,достаточно распространённая во время боя.Так что если ментик в накидку ,то скорее на плече.Хотя во время скачки никто ему не запретит сбиться на спину или вперёд - он ж гвоздями не прибит

Вопрос одевания/снимания ментиков решался приказами о переходе на зимнюю/летнюю форму одежды плюс приказы по полку.Каждый случай конкретен и единое правило,кроме общего перехода по времени года,вряд ли было.
Пока не отысканы документы по определённому полку на день Бородина,можно носить как угодно.

[yuvk]

Носили-не носили...
летом в жару наверное вообще не носили
осенью - на плече, как впрочем на парадах и балах...
поздней осенью - наверное в рукава
а зимой опять не носили... ибо в полушубок вряд-ли влезешь...

вопрос - как носили "на плече". Думаю, кому как удобно. ну плюс элемент моды и форса...

ментик гусару нужен для тепла зимой и понтов летом.

В связи переименвания МЕлиции в ПОлицию, следует Ментики заменить на Понтики...

[Игорь ВикторовичЪ]

По поводу той цитаты. Есть документ конца 18-го века. Там описание боёв русских гусар с восставшими крымскими татарами. Так вот подмечено, что даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить. А вот казаки своими пиками нанизывают татар великолепно. Халаты помехой особой не были.
Собственно в том описании 1812 года тоже предлагалось пробивать через ментик исключительно колющим ударом. Кстати, если ещё и развивающийся за спиной ментик, так вообще не понятно по чему рубят.

Про то и разговор! Свободно висящую то тряпку разрубить сложно, а тут сукно, да "армированное" шнурами.

[Игорь ВикторовичЪ]

Носили-не носили...
летом в жару наверное вообще не носили
осенью - на плече, как впрочем на парадах и балах...
поздней осенью - наверное в рукава
а зимой опять не носили... ибо в полушубок вряд-ли влезешь...

вопрос - как носили "на плече". Думаю, кому как удобно. ну плюс элемент моды и форса...
В связи переименвания МЕлиции в ПОлицию, следует Ментики заменить на Понтики...

Скорее даже не моды, а эксклюзивности вещи. А зимой то епанча была , поверх ментика одевалась.

Сергей АУ!!! Ты ещё в плаще порубиться попробуй. Интересно послушать впечатления...

[Леонов Олег]

«Ментия и дулам редко употребляются вместе, и по всей строгости кажется не трудно обойтись одним из сих двух одеяний; однако они составляют характеристическую гусарскую одежду: притом же ментия, надетая в зимнее время сверх дулама, предохраняет от стужи, и потому приносит некоторую пользу, хотя по большей части обременяет только вьюк без того тяжелый».
Столыпин Н.А. Отрывки из записок военного человека. М., 1822

Николай Алексеевич Столыпин кавалер 3-й степени Св. Георгия за 1812 год.
Подполковник, с 11.02.1813 – полковник.
С 26.01.1810 по 01.06.1815 - командир Ямбургского драгунского (с 1813 г. уланского) полка.

[Trelliard]

«Ментия и дулам редко употребляются вместе, и по всей строгости кажется не трудно обойтись одним из сих двух одеяний; однако они составляют характеристическую гусарскую одежду: притом же ментия, надетая в зимнее время сверх дулама, предохраняет от стужи, и потому приносит некоторую пользу, хотя по большей части обременяет только вьюк без того тяжелый».
Столыпин Н.А. Отрывки из записок военного человека. М., 1822

Николай Алексеевич Столыпин кавалер 3-й степени Св. Георгия за 1812 год.
Подполковник, с 11.02.1813 – полковник.
С 26.01.1810 по 01.06.1815 - командир Ямбургского драгунского (с 1813 г. уланского) полка.

Олег, спасибо!
Вот этот отрывок из первоисточника отлично подтверждает теорию, которую я несколько лет пропагандирую.

[Леонов Олег]

И тем не менее, они были очевидно лучше обучены чем французы своих солдат во время Нап. войн. Насчет конского состава я вообще молчу.
а эта книга не была опубликована? или может есть в сети??

Не опубликованных книг не бывает в природе.
В сети? -Вряд ли! - Обратите внимание на год издания.

В период с 1821 по 1823 гг. выходило три разных сочинения Столыпина.
Приведенное мною здесь весьма ценная вещь для кавалеристов. Автор подробно описывает опыт войны и рассказывает об удобстве и не удобстве тех или иных вещей для разных родов кавалерии. (Кирасиры, драгуны, гусары)

Но копия будет. Из-за загруженности по первоочередным проектам сделаю обработку не так быстро.

[Драгун Рогожан]

У этих казаков накидки за спиной как десять ментиков. И ничего, носили.

Некоторым образом, это бурки.

[Ромашевский]

Некоторым образом, это бурки.

А бурки не накидки?

[Junior]

Не опубликованных книг не бывает в природе.

правда?

[Слепой]

...... даже когда гусару удаётся догнать татарина, прорубить саблей кучу одетых на аборигена халатов не получается вовсе. Или же чуть ранить......

Отмечусь здесь, хотя про фехтование и разрубание отдельная ветка существует. Ключевое слово "догнать". Потому и не получается. А вот на встречных курсах, думаю, результат другой будет, проверено практикой Складываем вес двух лошадей, вес двух всадников со снаряжением и умножаем на сложенные их скорости и скорость удара - страшная величина получается. Импульс называется. В данном случае импульс удара. И тряпка разваливается и канат верёвочный даже не при идеальной заточке царицынской сраной шашкой - тоже проверено практикой. И чтобы убить и покалечить разрубать тоже халат необязательно. Импульса достаточно, чтобы кости переломать.
В конной милиции был эпизод в Лужниках, когда мелиционер на галопе пытался схватить за шкирку разбушевавшегося болельщика в аляске (куртка) и выволочь из глубокой лужи в которой он стоял в надежде, что никто туда за ним не полезет. Но промахнулся и слегка (как ему показалось) задел клиенту ладонью загривок и ухо. Погладил по собственным его ощущениям. Клиент - в обморок прямо в лужу в своей аляске. Пока спорили, кто его вынимать реанимировать полезет, ибо теперь-то с лошади уже слезать придётся, лужа обмелела изрядно - аляска подвпитала

Про то и разговор! Свободно висящую то тряпку разрубить сложно, а тут сукно, да "армированное" шнурами.

Не очень сложно. На скорости да правильным ударом.... Мешок с картошкой разрубается просто с земли. Тоже не понаслышке знаю. Речь идёт о шашке. Саблей ни разу в жизни не рубил.

[Игорь ВикторовичЪ]

Денис, за то и разговор, что свободно висящий!

[Crow]

Денис, за то и разговор, что свободно висящий!

Для наглядности: "колбасный" нож, офицерское сукно, два удара.


Сукно много легче по сравнению с ментиком и от удара сильно отскакивает, ментику отскакивать некуда, за ним человек.

[Ромашевский]

Осталось на гусаре проверить

[Игорь ВикторовичЪ]

Для наглядности: "колбасный" нож, офицерское сукно, два удара.

Река в Московской области! У вас что колбаса сильно жесткая!?
Ну и теперь на основании "экскримента" обсудим возможные раны. Порез. В лучшем случае...
И не забываем, что там еще шнуры и подкладка..., а если это кармазея, вообще набивной доспех получается. Это ментик, а дальше собственно мундир пошел, опять тоже самое..., а вот потом уже тельце. Исходя из всего этого... ушиб...

Сообщение отредактировал Ульянов - 21.1.2011, 15:34

[Лейб-Драгун]

В походе и бою свисающий с плеча (равно как и за спиной ) ментик более помеха, чем польза. Только парад подходящее место для "выпендрежа"))).

Пикинёры гусарских полков не носили ментики.

[Драгун Рогожан]

Ну и теперь на основании "экскримента" sm38.gif обсудим возможные раны. Порез. В лучшем случае...

До кучи обсуждающим
http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag
Этот ролик уже был на форуме
Сорри, чегой-то я на некрофилию повелся... Теме ж год...

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 7.11.2011, 0:29

[Слепой]

До кучи обсуждающим
http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag
Этот ролик уже был на форуме
Сорри, чегой-то я на некрофилию повелся... Теме ж год...

Ну и хрен ли он кавалерийской саблей исключительно справа налево рубит....? Лошара.