Урядники Войска Донского и Табель о рангах Опции

[Grey]

Столкнулся с проблемой: с какого времени урядники Войска Донского были уравнены в чинах с армейскими и статскими и внесены в Табель о рангах?
Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке?

[швед]

Столкнулся с проблемой: с какого времени урядники Войска Донского были уравнены в чинах с армейскими и статскими и внесены в Табель о рангах?
Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке?

http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=155

Это, что касается до старшин. Урядники стояли ниже Табели о Рангах.

Сообщение отредактировал швед - 19.7.2012, 23:36

[Grey]

http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=155

Это, что касается до старшин. Урядники стояли ниже Табели о Рангах.

спасибо! я неточно выразился - интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам
почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.?

[швед]

спасибо! я неточно выразился - интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам
почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.?

Взирая всегда с удовольствием на ревность и службу войска Донского, в знак признательности и благоволения нашего к оному, для уравнения чиновников, в войске оном служащих, признавать их чинами по следующей табели, сохраняя им по службе прежнее их звание в войске Донском: войсковых старшин – майорами, есаулов – ротмистрами, сотников – поручиками, хорунжих – корнетами. Квартермистры же (коих полагается в каждый полк по одному) равняются с квартермистрами регулярных войск

Лишин А.А. Акты, относящиеся к истории Войска Донского. Т III. № 11ЗО.

[Михаил Преснухин]

- интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам
почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.?

Может не надо опять про Павла, да ещё и про казаков? А то сейчас … начнётся всё по новой.
Кто знает, что было у этого царя в голове, и что он думал про казаков? То он их привечал, то гнобил и вовсе хотел уничтожить.
Если в нескольких словах, то Павел скорее всего вознамерился окончательно покончить с казацкой вольностью: «…чередой многочисленных реформ окончательно установить контроль над органами власти и управления Войска Донского, превратить Дон в рядовую территорию, одну из многочисленных административно-территориальных единиц Российской империи. … Павел стремился к усилению самодержавной власти на Дону, проводил меры по бюрократизации органов центрального и местного управления, приводя их к унификации со всем государственным аппаратом империи…»
Для проведения такой политики Павлу на Дону была нужна опора, вот он и подкупил старшИну, возведя их в российское дворянство, подарив им земли, крепостных и пр..
«Однако введенная Павлом I система управления Войском Донским так и не смогла ограничить сосредоточение в руках войскового атамана административной и исполнительной власти. Военная власть, гражданское управление, а также и уголовное делопроизводство безраздельно оставались в подчинении войскового атамана, а на местах – станичных атаманов…
... Уровнял чины донских «чиновников» и армейских офицеров Павел I указом от 22-го сентября 1798 года, и на них теперь стало распространяться положение Табели о рангах в отношении получения личных и потомственных прав дворянства. Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту».

[konstantyn_lvk]

Может не надо опять про Павла, да ещё и про казаков? А то сейчас … начнётся всё по новой.

Так вы и не "начинайте". Кстати, а цитаты вышеприведенные откуда?

.. Уровнял чины донских «чиновников» и армейских офицеров Павел I указом от 22-го сентября 1798 года, и на них теперь стало распространяться положение Табели о рангах в отношении получения личных и потомственных прав дворянства. Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту».

В смысле - "отныне вновь"?

[Пехотный барабанщик]

Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту».

И в чём криминал?
Безграмотные офицеры - положительное явление?
Так, ЕМНИП, при Анне Иоанновне было запрещено производство в офицеры безграмотных. Пусть, даже, из дворян. Да и, Пётр Алексеевич тоже за знания давал отличия, помнится.

[Михаил Преснухин]

Так вы и не "начинайте". Кстати, а цитаты вышеприведенные откуда?

В смысле - "отныне вновь"?

Здрастьте - приехали. Не я первый про Павла начал.
А цитаты, конечно же, из меня любимого, я здесь на форуме только в исключительных случаях цитирую других авторов. Для этого сообщения я понадёргал отдельные фразы из своего неопубликованного и пока неотредактированного текста, поэтому не уследил за ошибками - фразу подправлю, спасибо за замечание.

И в чём криминал?
Безграмотные офицеры - положительное явление?
Так, ЕМНИП, при Анне Иоанновне было запрещено производство в офицеры безграмотных. Пусть, даже, из дворян. Да и, Пётр Алексеевич тоже за знания давал отличия, помнится.

Никакого криминала, просто грубое попрание исконных казачьих вольностей в праве выбора на командные должности казаков за отличие, вне зависимости от происхождения и богатства. Ключевые слова в этом указе Павла - "из благородных".

[konstantyn_lvk]

А цитаты, конечно же, из меня любимого, я здесь на форуме только в исключительных случаях цитирую других авторов.

Тогда не страшно.

Никакого криминала, просто грубое попрание исконных казачьих вольностей в праве выбора на командные должности казаков за отличие, вне зависимости от происхождения и богатства. Ключевые слова в этом указе Павла - "из благородных".

А они к концу 1790-х все так и выбирали на командные должности, вне зависимости от?

[Михаил Преснухин]

Тогда не страшно.

Кто бы сомневался, что у вас значимость работы в первую очередь оценивается не по её качеству, а по "благородству происхождения" автора.

[konstantyn_lvk]

Для этого сообщения я понадёргал отдельные фразы из своего неопубликованного и пока неотредактированного текста

[Михаил Преснухин]

А они к концу 1790-х все так и выбирали на командные должности, вне зависимости от?

А то сами не знаете? До Павла было по всякому, о чём наглядно свидетельствуют хотя бы биографии казачьих генералов 1812 года - их из простолюдинов, т.е. простых казаков было полно. А с 1799 года никакие заслуги и личные качества не должны были по мнению Павла открыть путь наверх "неблагородному" сословию.

А мне как смешно, что у нас в стране умерла военно-историческая периодика.

[швед]

Если в нескольких словах, то Павел скорее всего вознамерился окончательно покончить с казацкой вольностью

С прикреплением крестьян к земле, чиновники, владельцы крестьянских душ, пожелали во что бы то ни стало явиться в роли российских дворян-помещиков и исходатайствовали сравнения своих званий-чинов с чинами регулярных войск. Именным указом Павла Петровича, данным из военной коллегии 22-го сентября 1798 г., повелено <...>

http://passion-don.org/country/country_5.html

Сохранились ли эти ходатайства?

[konstantyn_lvk]

А мне как смешно, что у нас в стране умерла военно-историческая периодика.

Что же тут смешного? Прискорбно, что вы для нее умерли.

А то сами не знаете? До Павла было по всякому, о чём наглядно свидетельствуют хотя бы биографии казачьих генералов 1812 года - их из простолюдинов, т.е. простых казаков было полно. А с 1799 года никакие заслуги и личные качества не должны были по мнению Павла открыть путь наверх "неблагородному" сословию.

Благодаря исследованиям В.М. Безотосного, А.И. Сапожникова, Е.И. Косенкова узнать, к счастью, может любой интересующийся.

[konstantyn_lvk]

Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке?

В царствование Екатерины II наиболее отличившихся казачьих полковников производили в армейские секунд-майоры, была такая практика.
Вообще же, по интересующей вас теме посмотрите соответствующие разделы вот этих двух капитальных монографий: Безотосный В.М. Донской генералитет и атаман Платов в 1812 году. М., 1999; Сапожников А.И. Войско Донское в наполеоновских войнах: кампании 1805-1807 гг. М.; СПб., 2008.

[Grey]

Собственно, вопрос родился после прочтения работы Сапожникова
Он не ставил себе заданием выяснить, в каком состоянии Дон был на начало 19 века
тут интересны конфликты между казачьими старшинами (и вообще иррегулярными) с армейскими офицерами
дворянство это дело такое...

[konstantyn_lvk]

Тогда Безотосный. У него еще ряд статей на эту тему.

[Grey]

Тогда Безотосный. У него еще ряд статей на эту тему.

тема затрагивается, но не рассматривается

[konstantyn_lvk]

Так все же какая именно?

[Grey]

Так все же какая именно?

Дон очень интересн в 18 веке
что интересовало больше старшин - дворянство или армейские чины?