Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Русские мундирные вещи на 1810-20-е гг: Кавалерия
Автор: Дионисий 21.9.2009, 11:51
Борис, а есть ли у них что-нибудь по гусарам?
Автор: oficer63 21.9.2009, 12:20
Боря, это фото из каталога?
Автор: Борис 21.9.2009, 12:22
Цитата(oficer63 @ 21.9.2009, 13:20)
Боря, это фото из каталога?
Да, он в сети лежит, ссылка в корневом посте.
Автор: Роберто Паласиос 21.9.2009, 12:22
[quote name='Борис' date='21.9.2009, 12:38' post='275589']
Для начала - кирасиры:
Это что? Кожанная русская кираса?
Автор: Пехотный барабанщик 21.9.2009, 12:22
INV 20328
Это казачья куртка?
Автор: Роберто Паласиос 21.9.2009, 12:24
[quote name='Борис' date='21.9.2009, 12:56' post='275598']
Легкая кавалерия:
А на доломане гусарском шнуры с кистями похоже от уланской шапки.
Автор: тень 21.9.2009, 14:29
И что за славные нагрудные кармашки на кирасирских колетах?
Автор: Борис 21.9.2009, 20:03
Цитата(тень @ 21.9.2009, 15:29)
И что за славные нагрудные кармашки на кирасирских колетах?
А это не может быть специальной накладкой, на которую награды вешали (чтобы борт не дырявить)?
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.9.2009, 13:22)
INV 20328
Это казачья куртка?
Видимо да.
Цитата(Роберто Паласиос)
Это что? Кожанная русская кираса?
Не знаю, может коллеги кирасиры прокоментируют?
Слепой?
Автор: тень 21.9.2009, 20:20
Цитата(Борис @ 21.9.2009, 21:03)
А это не может быть специальной накладкой, на которую награды вешали (чтобы борт не дырявить)?
Думал о том же.Но они прямо-таки все тогда награждены серьёзно
.
Цитата
INV 20328
Это казачья куртка?
Видимо да.
А сзади были такие "мыски" на казачьих куртках.
Может что-то типа лейбика?
Автор: wood 22.9.2009, 10:38
Зачем кирасу , кожей объделали ?
Автор: Слепой 23.9.2009, 20:13
Цитата(Борис @ 21.9.2009, 21:03)
Не знаю, может коллеги кирасиры прокоментируют? Слепой?
Не прокомментирую, увы... Может, всё ж не русская? А прусская?
Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 20:56
Цитата(Слепой @ 23.9.2009, 21:13)
Не прокомментирую, увы... Может, всё ж не русская? А прусская?
А у пруссаков были кожанные?
Автор: Слепой 23.9.2009, 21:49
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.9.2009, 21:56)
А у пруссаков были кожанные?
А пес его знает, я же смайлик поставил! Подозреваю, что это всё же обшивка по металлу, а не кожа в натуре. Можно, конечно комментарии к вещи почитать.
Автор: Борис 23.9.2009, 22:13
Цитата(Слепой @ 23.9.2009, 22:49)
А пес его знает, я же смайлик поставил! Подозреваю, что это всё же обшивка по металлу, а не кожа в натуре. Можно, конечно комментарии к вещи почитать.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.112221 прямо написано: "Кираса из кожи для гвардейский кирасир. Россия" ...
Автор: wood 23.9.2009, 22:27
Цитата(Борис @ 23.9.2009, 23:13)
http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.112221 прямо написано: "Кираса из кожи для гвардейский кирасир. Россия" ...
Что-то шведы намутили...
Автор: cavalergard 23.9.2009, 23:02
Цитата(wood @ 23.9.2009, 23:27)
Что-то шведы намутили...
Муть какая-то...
Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 23:10
Цитата(cavalergard @ 24.9.2009, 0:02)
Муть какая-то...
Но вещь при этом похожа на родную.
Автор: wood 23.9.2009, 23:12
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 0:10)
Но вещь при этом похожа на родную.
Только вот чья , эта вещь...?
Автор: Роберто Паласиос 23.9.2009, 23:21
Цитата(wood @ 24.9.2009, 0:12)
Только вот чья , эта вещь...?
Даже если и русская.(???) Что странно. Всё равно гвардейским кирасирам уж никак не может принадлежать.
Автор: wood 23.9.2009, 23:30
Шведы наверняка , что-то намутили с атрибуцией...
Автор: Слепой 23.9.2009, 23:41
Конфигурация застёжек с известными мне русскими не совпадает, ступенек таких на застёжках тоже не встречал, следов шнура по окантовке не видно, следов окраски валика в красный тоже. При этом плечевые ремни короткие, как на ранних кирасах, когда такую самодеятельность трудновато вообразить. Да, и главное - смущают кожаные плечевые ремни вместо чешуи. Вот их-то оставить металлическими, да ещё и позолоченными, если столь редкая вещь гвардейская да офицерская, сам бог велел. так что сомнительно...
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 0:21)
Всё равно гвардейским кирасирам уж никак не может принадлежать.
Так а армейским тем более.
Да и вообще, забейте! Там много вещей и поинтереснее, чем мутная кираса БДСМ!
Автор: Белкин 24.9.2009, 15:49
Я уже Боре отписывал, вы посмотрите внимательно на предметы, внутрь конечно врятли получиться, но они не выглядят ношенными, это шмотки из Интендантского собрания, иначе я факт нахождения такого количества практически нулевых предметов на одну эпоху объяснить не могу, возможно это был обмен любезностями принятый в середине 19-шки после того как перестали друг с другом воевать, в качестве образцов на посмотреть а как у них там ичито можно хорошего у них позаимствовать. А кираса вестчь на 100 % - тов эксперементальная, (не сказать эрзац, или как вариант, парадная) зная всехнюю любовь к экономии очень похоже, но видимо дальше экспериментального образца дело не пошло, если исчо сабельный удар она может и выдержит то уж пулю ни разу не остановит, Ден а тебе двойка крепления плечевых ремней, упрощенное (точнее не полностью доделанное) на царствие Павла первого офицерский вариант, а кусочки ткани просто кусочки ткани на них какой нить номер пришивали или что то в этом роде, т.к. награды если вы не забыли носили по середине грудев, ибо перевязи загораживають всю красоту. Ну как то так.
Автор: тень 24.9.2009, 17:12
Цитата(Белкин @ 24.9.2009, 16:49)
а кусочки ткани просто кусочки ткани на них какой нить номер пришивали или что то в этом роде, т.к. награды если вы не забыли носили по середине грудев, ибо перевязи загораживають всю красоту. Ну как то так.
Алексей,т.е. номер человека в эскадроне/роте?С какой целью?Учёт вещей,строй по ранжиру?
Автор: Слепой 24.9.2009, 18:07
Цитата(Белкин @ 24.9.2009, 16:49)
Ден а тебе двойка крепления плечевых ремней, упрощенное (точнее не полностью доделанное) на царствие Павла первого офицерский вариант,
Поясни, пжл? Чего там упрощённого-то? Чешуя не пришита? Или петля сзади не приделана? Кираса на П1 двухсторонняя? Причём к креплению я вопросов не имею, павловских кирас живьём ни одной не видел, а говорю только, что на А1 непохоже. Да, и почему ты решил, что она целиковая кожаная, а не обшита просто спереди +форсу ради?
Автор: Белкин 24.9.2009, 18:42
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 19:07)
Поясни, пжл? Чего там упрощённого-то? Чешуя не пришита? Или петля сзади не приделана? Кираса на П1 двухсторонняя? Причём к креплению я вопросов не имею, павловских кирас живьём ни одной не видел, а говорю только, что на А1 непохоже. Да, и почему ты решил, что она целиковая кожаная, а не обшита просто спереди +форсу ради?
Вывешу я таби Павловскую кирасу, она одностороняя, именно, чешуя не пришита, а крепежная часть т.е. на что застегивается один в один, а насчет форса бандитского я ничаво и не говорил, может и обшита, хотя врятли, ты же сам прекрасно знаеш кожу намоченную формовать очень просто, и если мои предположения верны и это Интендантские шмотки, то среди носимых вещей могли затесаться и эксперементальные, ну сам посуди кожа же дешевле чугуния и железия, или опять повторюсь это мог быть парадный вариант (ест-но тоже эксперементальный), кстати возращаясь к Павловским кирасам хранящимся у меня, они во первых усе офицерские, а во вторых из латунных листов выгнуты, причем не очень толстых, пол милиметра, не думаю что они боевые, а именно парадные.
Максим скорее всего учетные номера партий, я нечто подобное на армейских складах видел, но разумеется могу и ошибаться, по фото конечно хорошо определять типа полк или род войск, но пока в руках не подержишь, точно о назначении отдельных деталей не скажешь.
Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:09
Цитата(Белкин @ 24.9.2009, 19:42)
кстати возращаясь к Павловским кирасам хранящимся у меня, они во первых усе офицерские, а во вторых из латунных листов выгнуты, причем не очень толстых, пол милиметра, не думаю что они боевые, а именно парадные.
Пол миллиметра для латуни - это почти фольга. Пальцем продавишь. А наличие и боевых и парадных образцов кирас одновременно, очень интересная тема.
Автор: Рогатнев 24.9.2009, 19:28
Цитата
А наличие и боевых и парадных образцов кирас одновременно, очень интересная тема.
На Павла, как раз - вполне реальная...
Автор: Белкин 24.9.2009, 19:38
Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.
Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:43
Цитата(Рогатнев @ 24.9.2009, 20:28)
На Павла, как раз - вполне реальная...
Времена Павла знаю не очень.
Но та кожанная-то всё равно не павловская.
Присоединяюсь к мнению, что некий опытный образец на позднего Александра.
Цитата(Белкин @ 24.9.2009, 20:38)
Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.
С выводом и не спорю. Тем более, что известные документы об изготовлении кирас просто зациклены на их прочности и возможности противостоять выстрелу из ручного огнестрельного оружия. А декоративность - потом.
Автор: Слепой 24.9.2009, 19:45
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 20:43)
Присоединяюсь к мнению, что некий опытный образец на позднего Александра.
Ремни коротковаты для позднего.
Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 19:49
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 20:45)
Ремни коротковаты для позднего.
Кто-то уже предлагал отвязаться от этой кирасы.
Автор: Слепой 24.9.2009, 20:07
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 20:49)
Кто-то уже предлагал отвязаться от этой кирасы.
Я!
лучше лядунки внимательно разглядите. Вот где раздолье! И на прягах, и на кожаных пуговицах, и с разными крепежами к портупеям, и шомпола как никогда прекрасно видны, и подушечка непонятная, но очень интересная и вообще!
И если уж про позднего Александра говорить, то гораздо интереснее знать, по-моему, для кого предназначались железные кирасы, обитые медью? Информация из Гогеля. Неужели для Псковских? Сомнительно как-то...
Автор: Роберто Паласиос 24.9.2009, 20:27
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 21:07)
Я!
лучше лядунки внимательно разглядите. Вот где раздолье! И на прягах, и на кожаных пуговицах, и с разными крепежами к портупеям, и шомпола как никогда прекрасно видны, и подушечка непонятная, но очень интересная и вообще!
И если уж про позднего Александра говорить, то гораздо интереснее знать, по-моему, для кого предназначались железные кирасы, обитые медью? Информация из Гогеля. Неужели для Псковских? Сомнительно как-то...
А там у свеев и ещё лядунки есть. Борис ещё не выкладывал. С такими чудесными суконными чёрно-оранжевыми "кошельками".
Наверное для Псковских.
Автор: Слепой 24.9.2009, 20:40
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 21:27)
А там у свеев и ещё лядунки есть. Борис ещё не выкладывал. С такими чудесными суконными чёрно-оранжевыми "кошельками".
так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.9.2009, 21:27)
Наверное для Псковских.
Другой версии нет, конечно, но как-то тоже не верится. Просто прочувствуйте разницу - одно дело вооружиться трофейными кирасами, как память о доблести, тем более, что, как мне помнится, и не они их у французов отбили? А совсем другое дело - всего лишь через 10 лет (а кирасы должны были служить формально 20 лет, а в реале бессрочно) уже штамповать дорогучий закос под трофей?
Автор: тень 25.9.2009, 9:47
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 21:40)
так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?
Для личной мелочёвки солдат(нитки,иголки и т.д.)?
P.S. Кираса может быть и не русская вовсе
.Шведы тоже с кирасами экспериментировали.
Автор: Такшеев 25.9.2009, 11:12
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 21:40)
так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?
для запасных кремней?
Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 11:37
Цитата(Слепой @ 24.9.2009, 21:40)
так я про них и говорю, сразу же туда залез. Это я кошелёк подушечкой назвал. Очень интересная пристёжка. Получив ответ на вопрос о назначении кожаных пуговиц на "ушах" (как и на полтавкой лядунке) задаём следующий - что за кошелёк?
Другой версии нет, конечно, но как-то тоже не верится. Просто прочувствуйте разницу - одно дело вооружиться трофейными кирасами, как память о доблести, тем более, что, как мне помнится, и не они их у французов отбили? А совсем другое дело - всего лишь через 10 лет (а кирасы должны были служить формально 20 лет, а в реале бессрочно) уже штамповать дорогучий закос под трофей?
О Псковских кирасах у Александра Кибовского в "Цейхах" несколько статей. Смотреть туда.
А "кошелёк" интересен ещё и цветами: вроде как сукна тех цветов только у орденцев могли от пошива вещей на полк остаться.
Автор: Борис 25.9.2009, 12:14
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.9.2009, 12:37)
А "кошелёк" интересен ещё и цветами: вроде как сукна тех цветов только у орденцев могли от пошива вещей на полк остаться.
Там из черного сукна с красной отделкой два типа предметов - чехол для кремней (?) с несколькими кармашками
и чемодан (?) для личных вещей.
Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 12:56
Цитата(Борис @ 25.9.2009, 13:14)
Там из черного сукна с красной отделкой два типа предметов - чехол для кремней (?) с несколькими кармашками
А это чёрно-красный, а не чёрно-оранжевый?
Там и ещё с кошельками, привязанными к лядункам.
Автор: Слепой 25.9.2009, 15:33
Цитата(Борис @ 25.9.2009, 13:14)
Там из черного сукна с красной отделкой два типа предметов - чехол для кремней (?) с несколькими кармашками
Ты это перевёл про чехол для кремней? Вообще-то логично, при отсутствии карамашка на передней стенке.
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.9.2009, 13:56)
А это чёрно-красный, а не чёрно-оранжевый?
Там и ещё с кошельками, привязанными к лядункам.
Я вижу чёрно-красный.
Автор: Роберто Паласиос 25.9.2009, 16:32
Цитата(Слепой @ 25.9.2009, 16:33)
Я вижу чёрно-красный.
И правильно. Это я зачем то про Орденцев начал. Лядунка-то гвардейская, вот у них от отделки чепрака и осталось красное и чёрное сукно.
Автор: marins 27.4.2010, 16:05
Цитата(Белкин @ 24.9.2009, 20:38)
Это просто логичное рассуждение, не утверждение даже. Ну пол милиметра я может и погорячился но риально тонкая и легка, такая даже приналичии войлочно суконного подклада ни от чего не убережет. Вывод напрашивается сам собой.
В Артмузее в1997 году видел офицерскую кирасу. очень тонкий металл, легкая до безобразия, по сравнению с солдатской.
Автор: Роберто Паласиос 9.9.2012, 11:31
Цитата(Борис @ 23.9.2009, 23:13)
http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.112221 прямо написано: "Кираса из кожи для гвардейский кирасир. Россия" ...
Нормально.
Были в РИА кожаные кирасы. Не много, но существовали.
В самом конце 18-го века про них есть упоминания о сдаче в цейхгауз, наряду со старыми стальными (чугунными), новыми медными (начали такие делать для гатчинцев, а при Павле - для всех до введения стальной при Александре).
Тут такое дело - медные гатчинско-павловские, в отличие от более ранних стальных (в русских кирасирских полках кирасы состояли; прусские с 1733 г., прусские трофейные с 1759 г., из Саксонии с 1735 г., из Швеции переделанные в Сестрорецке с 1734 г., офицерские производства Сестрорецких заводов, и Тульских заводов с 1767 г.) от пуль уже особо не спасали. Так что когда переходили опять на стальные при Александре, могли вновь вернуться к опыту с кожаными. Но все равно принять стальные...
Такая версия.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)