Польские войска Российской империи, Вопрос об организации, командном составе и т.д. Опции

[konstantyn_lvk]

И разрабатывали его Константин сотоварищи...

Причем эти товарищи были не только русские - у одного из уставных положений указан автор.

[tatarin]

Тот, с которого, на мой взгляд, следует начинать, я и указал.

Я Вам об обучении войск толкую. Понятно ,что система комплектования в Царстве Польском отличалась от той, что была в остальной Российской Империи. Обучались войска по русским уставам.

Сообщение отредактировал Kirill - 1.8.2012, 16:56

[konstantyn_lvk]

А причем здесь тогда "До 1815 года -польская армия слепок с французской, после 1815 до 1830- слепок с русской ,вот и вся премудрость( исключая мелкие детали, вроде офицерских шпаг, вместо полусабель обр. 1826года., цвета мундира, и др. пр. мелкого)"? Шпаги и цвета мундира тоже относятся к обучению войск? Что до "русских уставов", то см. сообщение #319 - надо как-то тогда все же определится

[tatarin]

Вы очень старательно не хотите понимать

[konstantyn_lvk]

И не я один, как ни странно М.б. дело в объяснении?

[tatarin]

Я хотел сказать, что те НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усовершенствования, привнесенные в устав для поляков "Константином со товарищи" оказались настолько удачными, что с кончиной армии Царства Польского перекочевали в устав 1831года. Это я имел в виду, когда высказывал мысль о "пионерности" польского (читай -русского )устава .

Сообщение отредактировал tatarin - 1.8.2012, 17:22

[tatarin]

А я про то, что армия Королевства не являлась слепком с русской "исключая мелкие детали, вроде офицерских шпаг, вместо полусабель обр. 1826года., цвета мундира, и др. пр. мелкого". Ну, вероятно дело в разном понятии, что в армии того времени первично.

То есть российская армия в мелких деталях являлась слепком с польской?

У Гембажевского они названы "императорской гвардией", в отличие от "королевской гвардии", которой посвящена глава, и вынесены в отдельный небольшой раздел. В начале которого специально оговорено, что рассказывается о них здесь потому что польские гвардейские части чисто организационно входили вместе с ними в этот самый Резервный корпус. Который, как вы знаете, создан был только в 1823 г., а до того гвардейский отряд формально и вовсе состоял при Литовском корпусе. И к "польским" Гембажевский не "причисляет" эти гвардейские полки абсолютно нигде, хотя и пишет очень кратко о системе их комплектования при сформировании. "Так-то"

1)Мне трудно объяснить Вам, (человеку ,по всей видимости, никогда не служившему в армии ) что первично в армии того времени(и этого тоже). 2) Вывод неправильный. 3) Напомните ,пожалуйста ,у Гембаржевского гвардейские полки названы "императорскими", или "цесаревича" ?

Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2012, 23:16

[Андрей Беньковский]

Я пытаюсь разобраться в униформе офицера (конкретнее - капитана 7-го полка линейной пехоты) 1830-1831. Помимо Гембаржевского (1903) и картин Лукашевича есть ряд портретов и фотография подлинного офицерского мундира. Остаются вопросы по деталям, но именно детали и важны. По Гембаржевскому, на киверном знаке позолочены только клюв и когти орла. На портрете (1825) - позолочены корона на голове орла, а ноги - целиком. Желтая выпушка по нижнему борту мундира и по краю ложных клапанов карманов на фалдах - у Лукашевича есть, на подлинном мундире - нет. Кокарда - сложный вопрос. По Лукашевичу - шелковая, белая. То есть из шелковой ленты. На портрете явно не такая, кажется вышитой нитками. Да еще и форма не круглая, а овальная, вертикальная. И еще по кокарде. С началом восстания солдаты пририсовали к своей кожаной кокарде красную серединку. А как поступили офицеры? Сделали новую двухцветную шелковую кокарду? Подлинных образцов офицерской кокарды не видел.
С тем, что скрыто под мундиром, вообще ничего не ясно. Какой был галстук - русского или французского образца? Какой был жилет? С карманами или без? Жилет явно был, так как виден на одном портрете, где офицер расстегнул лацканы. Кстати, интересно, у русских офицеров был жилет?
Вопросы риторические. Ответы нахожу постепенно. Но, может, кто что знает? Буду очень признателен за помощь.

[Николай С.]

Вот такие фото.
Это, очевидно, штаб-офицерский


А здесь видно отличие обер от штаб-офицерского знака

Если у Вас есть фото мундира офицера, можно взглянуть? Сзади тоже интересно!

[Николай С.]

Забыл ссылки указать, откуда фото в предыдущем посте.
http://www.muzeumwp.pl
http://www.pulk4.dywizjaxw.pl

[wood]

Ждем-с и чтём-с )))

Книга оказывается 1996 года... с "правами" всё тогда нормально. Делается на проф.сканере. К Новогодним праздникам всё будет.

[Гутник]

В википедии указано, что цесаревич Александр Николаевич был шефом 1-го Польского конно-егерского полка с 04.02.1826, но "Столетие ВМ" (т. 2.6) говорит, что с 30 августа 1826 года. Кому верить ?

[Гутник]

Коллеги, в книге "Столетие ВМ" в томах по свите есть много по польским полкам.

P.S. По 3 пехотному полоку - все-таки не Константин Павлович, а Константин Николаевич.

Сообщение отредактировал Гутник - 2.2.2013, 20:31

[стас]

Книга оказывается 1996 года... с "правами" всё тогда нормально. Делается на проф.сканере. К Новогодним праздникам всё будет.

Неплохой был бы новогодний подарок-дополнение . Учитывая что в Цейхгаузе , печатаются статьи по польской армии.

[Attila Magyar]

Неплохой был бы новогодний подарок-дополнение . Учитывая что в Цейхгаузе , печатаются статьи по польской армии.

Видимо, некто, мне должен такой журнал с автографом, за кое-что...

[Львовянин]

Очень интересно, за что же?

[Артур]

Из книги Малышева оказывается, что не только во Львове есть картины Лукашевича. В Арт.музее есть замечательное изображение кирасира Подольского кирасирского полка на 1823-25 гг.. В книге Малышева картина представлена, но правда, очень маленькая.

[tatarin]

Из книги Малышева оказывается, что не только во Львове есть картины Лукашевича. В Арт.музее есть замечательное изображение кирасира Подольского кирасирского полка на 1823-25 гг.. В книге Малышева картина представлена, но правда, очень маленькая.

Чего там ( в ВИМАИВ ) только нет .. Кроме кирасира есть "Офицеры Польского гренадерского полка" (аннотация музея) и конный портрет Константина Павловича работы Лукашевича.

Сообщение отредактировал tatarin - 12.12.2013, 18:31

[oficer63]

А откуда информация? Может случайно есть инвентарный номер?

[tatarin]

А откуда информация? Может случайно есть инвентарный номер?

Есть даже изображения картин в альбоме выпущенном ВИМАИВиВС "СЛАВА РУССКОГО ОРУЖИЯ"