 Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Роберто Паласиос |
 11.12.2012, 0:46
Сообщение
#41
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация:  163   |
Цитата(Maxim @ 10.12.2012, 23:47)  Равно как и наоборот. Естественно.  |
   |
 
|
| de Morand |
11.12.2012, 9:27
Сообщение
#42
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась произвольно или были какие-то регламентированные размеры?
|
|
|
|
| rogala |
11.12.2012, 9:53
Сообщение
#43
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам.
|
|
|
|
| de Morand |
11.12.2012, 10:09
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
Цитата(rogala @ 11.12.2012, 10:53) Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам. мы тоже пришли к такому мнению, но хотелось его здесь уточнить. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 10:35
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(de Morand @ 11.12.2012, 9:27) А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась произвольно или были какие-то регламентированные размеры? В пиказе 1700 г. по Преображенским драгунам красные шапки и кушаки приказали не выделенные деньги на базаре купить.  |
|
|
|
| Борис |
11.12.2012, 10:44
Сообщение
#46
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(rogala @ 11.12.2012, 10:53) Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам. Кажется, московские стрельцы занимались расчетами - была информация, сколько сукна выдали на шапки и сколько шапок получилось. Откуда вычислялся расход на одну шапку и примерный крой (кол-во клиньев). Надо бы их поспрашивать по их опыту реконструкции, и по кушакам тоже и по обуви. Фёдор, ау! Сообщение отредактировал Борис - 11.12.2012, 10:45 |
|
|
|
| rogala |
11.12.2012, 11:35
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются?
Шапки могли быть как круглые (рисунки из Корба и Шхонебека) так и с верхом условно трапециевидным, из двух половинок скорее всего. Цитата Кажется, московские стрельцы занимались расчетами у стрельцов московских шапок в строю много разных о какой речь? |
|
|
|
| Attila Magyar |
11.12.2012, 11:56
Сообщение
#48
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
В данной ситуации говорить об униформизме не очень правильно. Думаю, что нормированы только цвета, но не крой. Учитывая закупки недостающего на базарах - продолжается еще традиция 17 века...
PS Кушаки могут быть и из ХБ. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| rogala |
11.12.2012, 12:34
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата PS Кушаки могут быть и из ХБ. да вполне, только вопрос из какой по фактуре хб. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 12:53
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 11.12.2012, 10:44) Кажется, московские стрельцы занимались расчетами - была информация, сколько сукна выдали на шапки и сколько шапок получилось. Откуда вычислялся расход на одну шапку и примерный крой (кол-во клиньев). Надо бы их поспрашивать по их опыту реконструкции, и по кушакам тоже и по обуви. Фёдор, ау! Имеется опубликованый А. Маловым документ по постройке солдатских шапок (это если Курбатов ещё чего не нарыл), с него и считать. Могу прям здесь. Это не сложно. |
|
|
|
| Kirill |
11.12.2012, 12:57
Сообщение
#51
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 13:53) Могу прям здесь. Просим, просим.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| rogala |
11.12.2012, 14:57
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 13:53) Имеется опубликованый А. Маловым документ по постройке солдатских шапок (это если Курбатов ещё чего не нарыл), с него и считать. Могу прям здесь. Это не сложно. это расклад на шапки какого периода? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 15:29
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 11.12.2012, 14:57) это расклад на шапки какого периода? 1660-е гг. вроде. |
|
|
|
| Maxim |
11.12.2012, 16:39
Сообщение
#54
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.12.2012, 23:46) Естественно. Естественно, что палка о двух концах? Цитата(rogala @ 11.12.2012, 10:35) А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются? А они были?Шапки по Вейде отличаются небольшими размерами вершков, форма отворотов более выгнутая. По кушакам нужно смотреть ассортимент и цены на базаре и сколько денег выдали. А это, скорее всего, значит, что в определённом диапазоне кушаки могли быть любыми. Сомневаюсь, что из шерсти. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 18:24
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Maxim @ 11.12.2012, 16:39) Естественно, что палка о двух концах? А они были? Шапки по Вейде отличаются небольшими размерами вершков, форма отворотов более выгнутая. По кушакам нужно смотреть ассортимент и цены на базаре и сколько денег выдали. А это, скорее всего, значит, что в определённом диапазоне кушаки могли быть любыми. Сомневаюсь, что из шерсти. Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века. |
|
|
|
| de Morand |
11.12.2012, 20:18
Сообщение
#56
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные гирьками или уже могли встречаться плоские на европейский манер?
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2012, 23:31
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(de Morand @ 11.12.2012, 20:18) А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные гирьками или уже могли встречаться плоские на европейский манер? Только гирьками. кака Вы собираетесь европейскими на восточно-европейском пользоваться? |
|
|
|
| Maxim |
12.12.2012, 0:32
Сообщение
#58
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 17:24) Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века. При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично.Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2012, 22:31) Только гирьками. Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками.-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.12.2012, 1:15
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Maxim @ 12.12.2012, 0:32) При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично. Видите ли. Известно несколько документов в РГАДА (ранее публиковались, потом их ещё раз прошерстил А. Малов) в которых описывается ситуация с синими и зелёными кафтанами, которые сняли с солдат Выборного московского полка после их ареста за участие в Московском бунте. Их потом посылали, пересылали и описывали. Так вот в большинстве документов их называли кафтанами, а в некоторых те же -- зипунами. Есть и ещё про стрельцов в форменных зипунах... Про заморочки с "условиями" я особо не понял. Чё-то мудрёное. |
|
|
|
| de Morand |
12.12.2012, 9:02
Сообщение
#60
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
Цитата(Maxim @ 12.12.2012, 1:32) Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками. Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то это не смертельно; но лучше ставить пуговицы гирьками для большей историчности. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2024, 5:52
|
||