Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Навершие на знамя образца 1803 г.
Автор: Белкин 20.7.2012, 12:33
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=72059&view=findpost&p=671539
-------------------------
А вы уверены что у вас знамена 1803 года образца были??? а не 1800 или 1797 ???
Собсно почему спрашиваю- Павловское навершие заказать можно а вот Александровское найти, мягко скажем сложнее.
Автор: Унтер-Оф...) 26.7.2012, 22:24
А вы уверены что у вас знамена 1803 года образца были??? а не 1800 или 1797 ???
Собсно почему спрашиваю- Павловское навершие заказать можно а вот Александровское найти, мягко скажем сложнее.
Уверен. Много перерыл источников. Везде всё сходится к тому, что в 1812 году у "Днепровского пехотного полка" были знамёна образца 1803 года, пожалованные в 1810 году.
Автор: Белкин 26.7.2012, 22:29
Спросить спрошу но ничаво обещать не буду.......................
Даже если ответ будет положительный то к ЕББ врятли успеют..........
Автор: Унтер-Оф...) 27.7.2012, 8:01
Поспрошай, буду признателен.
Автор: Белкин 10.8.2012, 19:36
Анатолий, я тут провел небольшое исследование, с привлечением спецов по вопросу, ну и мы пришли к выводу что скорее всего на 803-их знаменах навершия были старые обр 1797 г. т.е. прорезной орел, так что если согласны то можно заказать.
Автор: Attila Magyar 10.8.2012, 20:02
Анатолий, я тут провел небольшое исследование, с привлечением спецов по вопросу, ну и мы пришли к выводу что скорее всего на 803-их знаменах навершия были старые обр 1797 г. т.е. прорезной орел, так что если согласны то можно заказать.
т.е. вензель?
Автор: Белкин 11.8.2012, 7:35
Нет Дим именно что птица, вензель только гвардия получила в 800-ом, хотя у вроде и писали что всем были положены вензеля.
Автор: Attila Magyar 11.8.2012, 7:50
у меня в реставрации знамена Кубанского войска - все Павловские навершия - вензелевые. и на Александра- тоже.
Автор: Унтер-Оф...) 11.8.2012, 10:11
Анатолий, я тут провел небольшое исследование, с привлечением спецов по вопросу, ну и мы пришли к выводу что скорее всего на 803-их знаменах навершия были старые обр 1797 г. т.е. прорезной орел, так что если согласны то можно заказать.
Мне тоже многие подсказали, что орёл был прорезной. Фото образца часом не имеется? Какова цена вопроса ?(можно в личку). Спасибо, что провёл своё исследование и серьёзно подошёл к вопросу
Автор: Кирасир 11.8.2012, 11:41
Навершие образца 1797 г.
http://s1.ipicture.ru/
Автор: Белкин 13.8.2012, 13:07
Ну не совсем так, но близко, покажу как только фотку сделаю. По цене напишу.
Дим ты просто посмотри когда они предыдущие получали, каваллерия кстати в этом вопросе была более прогресивной, в том смысле что оне чуть ли не каждый образец имели на эксплуатации, правда только с того момента как им знамена жаловать стали. А вензелевых 800 года вётки поменьше сохранилось чем орлов и оне в основном пехотные ( и кстати как и птицы тоже прорезные). Но енто как говориться.................
Автор: Белкин 13.8.2012, 13:10
Влад твое то как раз скорее 1803 года, 1797 несколько проще, покажу посмотришь.
Автор: Кирасир 13.8.2012, 13:20
Алексей, с навершием мне помогали историки из Питера и Москвы, плюс книга Звегинцева.
Может в кавалерии они были боле сложные по рисунку и изготовлению нежели в пехоте? Штандарты все же вышивали, и стоили они в несколько раз дороже пехотных знамен.
Автор: Attila Magyar 13.8.2012, 14:03
Алексей, с навершием мне помогали историки из Питера и Москвы, плюс книга Звегинцева.
Может в кавалерии они были боле сложные по рисунку и изготовлению нежели в пехоте? Штандарты все же вышивали, и стоили они в несколько раз дороже пехотных знамен.
Ну они какбЭ немного отличаются...
Автор: Белкин 13.8.2012, 14:18
Дим а чито ето вапче??? Т.е я ничего плохого сказать не хочу, ты имеешь в виду что это казачьи?
Влад я ж не спорю, но книги как говориться одно а на деле вот ...... Попробую вечером фотки скинуть.
Автор: Attila Magyar 13.8.2012, 14:21
Дим а чито ето вапче??? Т.е я ничего плохого сказать не хочу, ты имеешь в виду что это казачьи?
Влад я ж не спорю, но книги как говориться одно а на деле вот ...... Попробую вечером фотки скинуть.
Нет, Леша, это я сделал...
Я же выше написал чье. Павловские- точно такие же но с другим вензелем.
Я вам всегда говорю, что надо хорошо думать прежде чем выводы делать...
Автор: Белкин 13.8.2012, 14:27
Билли не выражайся 
Как ты правильно и мудро сказал, если не видел то выводы делать рано. Вот именно такие не встречал ни разу, а это ополченческими не могут быть?
Павловских вензелевых у нас с десяток в музейке.
Резьба примерно такая же, только вензель двойной
Автор: Attila Magyar 13.8.2012, 14:30
Билли не выражайся
Как ты правильно и мудро сказал, если не видел то выводы делать рано. Вот именно такие не встречал ни разу, а это ополченческими не могут быть?Павловских вензелевых у нас с десяток в музейке.
Резьба примерно такая же, только вензель двойной
Они все ВЫСОЧАЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ. Какие ополченцы?
Автор: Ульянов 13.8.2012, 14:38
предлагаю перевести беседу в более парламентское русло, иначе начну банить..
Автор: Шуваев 13.8.2012, 14:40
Попробую вечером фотки скинуть.
еще с масштабом!
Автор: Белкин 13.8.2012, 15:39
Барин мы даже не начинали ругаться, за что банить то.
Дим еще раз говорю, я таких не видел ни разу (хотя это и не показатель) так шо расскажи что знаешь.......
Автор: Унтер-Оф...) 13.8.2012, 23:37
Барин мы даже не начинали ругаться, за что банить то.
Дим еще раз говорю, я таких не видел ни разу (хотя это и не показатель) так шо расскажи что знаешь.......
Да, действительно, любопытный экземпляр. Хотелось бы разузнать поболей об нём
Автор: Сергей Коленцев 26.7.2020, 16:17
Тут возник вопрос по щиту орла. Он что на всех сохранившихся навершиях 1797(1803) пустой, без рисунка "копейщика"?
Автор: Сергей Коленцев 26.7.2020, 18:37
На реконструкции Королева шит прорисован. Интересно он реально видел прорисованные щиты на подлинниках?
http://prokopovich.memorandum.ru/planchet031.html
Автор: Armarian 27.7.2020, 7:05
Тут возник вопрос по щиту орла. Он что на всех сохранившихся навершиях 1797(1803) пустой, без рисунка "копейщика"?
В качестве иллюстрации - подлинные музейные экспонаты:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8534254
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4709807
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4702846 (?)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4700531
Как видите, щит "пустой".
Автор: Сергей Коленцев 27.7.2020, 9:29
В качестве иллюстрации - подлинные музейные экспонаты:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8534254
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4709807
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4702846 (?)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4700531
Как видите, щит "пустой".
Про последнее в ГИМе(?) считают что оно 17 века )))
Спасибо я так и предполагал. Можно ещё добавить Висковатова и этот аукцион
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=92391
И все разные, похоже делали не централизовано, а в полках (инспекциях). Спасибо ещё раз.
Автор: Александр С.В. 27.7.2020, 21:13
В музее Конде - такие:
http://46.182.7.202/musee/conde02/images/OA-142-MD-8701.JPG
http://46.182.7.202/musee/conde02/images/OA-143-MD-8702.JPG
http://46.182.7.202/musee/conde02/images/OA-144-MD-8703.JPG
http://46.182.7.202/musee/conde02/images/OA-145-MD-8704.JPG
http://46.182.7.202/musee/conde02/images/OA-141-MD-8700.JPG
Прикрепленные изображения
Автор: Александр С.В. 28.7.2020, 14:31
На Hermann Historica такое поделие когда-то продавалось.
Автор: Сергей Коленцев 28.7.2020, 18:42
На Hermann Historica такое поделие когда-то продавалось.
Забавно, здесь ещё и щит сполз с груди )))
Автор: Сергей Коленцев 28.7.2020, 20:26
В музее Конде - такие:
И спасибо за подборку.
Автор: Сергей Коленцев 28.7.2020, 20:26
Автор: Сергей Коленцев 28.7.2020, 22:00
На Hermann Historica такое поделие когда-то продавалось.
А всё-таки ОРЁЛ В ТРУСАХ это очень креативно для мастера конца 18 начала 19 века.
Но копировать пожалуй не стоит.
Автор: Александр С.В. 28.10.2020, 14:51
Тут еще навершие есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25850859
Автор: Сергей Коленцев 28.10.2020, 16:19
Тут еще навершие есть:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=25850859
Спасибо. Да там не только навершие )
Спасибо всем форумчанам за помощь. Копьё навершия сделали. Теперь надо потихоньку дальше делать.)
http://www.radikal.ru
Автор: Александр С.В. 10.3.2021, 16:48
Одно из знамен Московского гренадерского полка. "За взятие знаменъ у французовъ при преследованiи ихъ за реку Нуру 1799 Го".
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28163896
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: БВА 13.3.2021, 13:26
В начале 90-х снимали размеры в Бородинской панораме. Открутили навершие и обвели его на бумаге.
https://i.postimg.cc/PqnHt4Yz/Untitled-Scanned-01.jpg
У основания копьецо немного толще чем у острия.
Эскизы прикрепленных изображений
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)