Вензель некого правителя., Кому принадлежит? Опции

[Роберто Паласиос]

Какие будут мысли по поводу этого вензеля и главное - кому принадлежит?

[rogala]

первая мысля -Август 3Саксонский.хотя там еще вроде буковка R в вензеле, а это не с кирас что Миниху подкинули?

Сообщение отредактировал rogala - 26.7.2010, 22:48

[Роберто Паласиос]

первая мысля -Август 3Саксонский.хотя там еще вроде буковка R в вензеле, а это не с кирас что Миниху подкинули?

С тобой мало-интересно. А другие версии...

Скорее всего именно этот Август. Как курфюрст Саксонии. Только вот идея с принадлежностью их кирасирскому полку Миниха - вызывает большие сомнения. Лично у меня. и даже к русской армии вообще.
Во первых изготовленные в Саксонии при Анне Иоанновне кирасы поступили не в полк Миниха, а в Лейб-кирасирский. В Минихов полк до того всё было уже изготовлено в Пруссии. Не верное толкование в первом томе "Русского военного костюма" этой ситуации, после критики К.Татарниковым на форуме было исправлено во Втором томе О.Леоновым в разделе кирасир.
Только вот с чего решили, что этот вензель имеет отношение к русской армии? Соответственно и кираса. (Хотя так считается ещё со времён Висковатова.)


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 26.7.2010, 23:38

[Лейб-гусар]

Если "А" - это Анна Иоанновна, то выглядит этот вензель как-то простецки... "А" - Анечка, Аннушка и т.д.

[Роберто Паласиос]

Если "А" - это Анна Иоанновна, то выглядит этот вензель как-то простецки... "А" - Анечка, Аннушка и т.д.

Известно достаточно много различных по написанию вензелей Анны. Только все они действительно более сложные. Самый простой - "AI" ("AJ"). Анна Императрица.
Но главное - корона. Здесь мы видим абсолюно не императорскую корону. Для войск саксонского курфюрста Августа (королём он был польским) подходящая. А подобная корона над вензелем русской императрицы иначе как открытым оскорблением не назовёшь. Тем более, что само изображение на накладке офицерской кирасы регламентировалась. Вензель царствующей императрицы полагалось изображать на кирасах именно под императорской короной.

[rogala]

вот может теперь интересней со мной будет
кираса Августовская.

[Роберто Паласиос]

вот может теперь интересней со мной будет
кираса Августовская.

Мне с тобой всегда интересно.
То была шутка такая - слишком быстро ты мне всю интригу раскрыл.
А это точно офицерская на 1730-е гг?
Да, у самого августа именно Август Рекс. Только кираса, о которой реч, может принадлежать кому угодно. Хоть Саксен-Кобург-Года или ещё что...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.7.2010, 14:57

[rogala]

Подписан как нагрудник конной гвардии Августа.


в таком случае -буду екстаровагантным-королевы Анны-Английской

[Роберто Паласиос]

Хочется вернуться к обсуждению этого вензеля. То, что он не имеет отношения к РИ - понятно. Корона однозначно не императорская. Так как корона королевская, а тип кирасы явно саксонский офицерский, то единственное, что получается - король Польши Август III. Он ещё был и курфюрстом Саксонии, но значился там как Фридрих Август II и корона над его вензелем была бы княжеской.
В общем вензель вроде бы и состоит из "А", которая в свою очередь как-бы из двух "F" (геральд. левая - зеркальная) под королевской короной.
Похожие вензеля редко встречались и при ковсё же "AR".

Полагаю, что это какая-то из трофейных кирас времён очередного "наведения конституционного порядка" в Речи Посполитой.

[rogala]

Если не имеет отношения к Ри, то в качестве чего он функционировал ? в виде очередной образцовой вещи? или?

[Роберто Паласиос]

Если не имеет отношения к Ри, то в качестве чего он функционировал ? в виде очередной образцовой вещи? или?

Вариантов масса. Могли в неё стрелять для определения пулестойкости при разработке собственных кирас (свои качественные русские кирасы производились ТОЛЬКО с 1768 года).Там справа как раз след от пули на кирасе. Это не боевое повреждение.
Просто именно эту кирасу по формальному признаку, саксонской конструкции, связали с известным фактом о присылке в 1734 (выдали в Лейб-кирасирский полк в 1735) году подарочного комплекта с кирасами от саксонского курфюрста на весь полк.
Вензель "А" приняли за вензель Анны Иоанновны, а на королевскую корону вместо обязательной императорской, внимания и не обратили. Вот и гуляет эта легенда с такой атрибуцией по всем изданием от Висковатова до, простите, Леонова.