Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Интересные эпизоды войны.

Автор: Ульянов 28.11.2007, 10:35

Из воспоминаний П.А. Тучкова. Валутина Гора.

Очевидно, речь идет о Екатеринославском гренадерском...
Француз - красавец sm38.gif

«…Подъехав к одному из них (полков- И.У.), объявил я полковому командиру приказание его (Коновницына – И.У.), чтоб полк следовал за мною на встречу идущего неприятеля, но к удивлению моему услышал от командира того полка разные отговорки, как-то: что люди его очень устали и что уж и без того много полков расстроенных, а его полк в порядке, то потому ему казалось бы лучше сберечь оный, нежели подвергать новой опасности. Я сделал ему за сие выговор и, не слушая ничего, приказал полку, построенному уже в колонну, идти за мною, что было и исполнено. Но как уже между тем начало смеркаться и даже было достаточно темно…, видя же нехорошее расположение полкового командира и судя по тому и о прочем, не мог я надеяться, что полк выполнит с успехом предприятие мое… Едва я сделал несколько шагов в голове колонны, как пуля ударила в шею моей лошади, от чего она, приподнявшись на задние ноги, упала на землю. Видя сие, полк остановился; но я соскочил с лошади и, дабы ободрить людей, закричал им, чтоб шли вперед за мною, ибо не я был ранен, но лошадь моя, и с сим словом, став на правый фланг первого взвода колонны, повел оную на неприятеля, который, видя приближение наше, остановясь, ожидал нас на себя. Не знаю, от чего, но я имел предчувствие, что люди задних взводов колонны, пользуясь темнотою вечера, могут оттянуть и потому шел с первым взводом, сколько можно укорачивая шаг, дабы прочие взводы не могли оттягивать. Таким образом приближась к неприятелю, уже в нескольких шагах, колонна, закричав ура! кинулась в штыки на неприятеля. Я не знаю, последовал ли весь полк за первым взводом; но неприятель, встретя нас штыками, опрокинул колонну нашу, и я, получа рану штыком в правый бок, упал на землю. В это время несколько неприятельских солдат подскакали ко мне, чтоб приколоть меня; но в самую ту минуту Французский офицер, по имени Этьен, желая иметь сам сие удовольствие, закричал на них, чтоб они предоставили ему это сделать. Laissez moi faire, je m’en vais l’achever, были его слова*, и с тем вместе ударил меня по голове… саблею. Кровь хлынула и наполнила мне вдруг и рот и горло, так что я ни одного слова не мог произнести, хотя был в совершенной памяти. Четыре раза наносил он гибельные удары по голове моей, повторяя при каждом: Ah, je m’en vais l’achever**, но в темноте и запальчивости своей не видал того, что чем более силился нанести удар мне, тем менее успевал в этом: ибо я, упав на землю, лежал головою плотно к оной, почему конец сабли, при всяком ударе, упираясь в землю,… не мог мне более сделать вреда, как только нанести легких ран в голову, не повредя череп… Из-за протекавших над нами облаков вдруг просиявшая луна осветила нас своим светом, и Этьен, увидя на груди моей Анненскую звезду, остановив взнесенный уже может быть последний роковой удар, сказал окружавшим его солдатам: «Не трогайте его, это генерал, лучше взять его в плен»…
* Пустите меня, я с ним покончу.
** Ах, я с ним покончу.

Еще Тучков...

Город Поречье, за Витебском. В городе расположена Главная квартира 1-й армии. Отряд Тучкова - недалеко от города.

«Ночью услышали мы непомерный крик в городе, где расположена была главная квартира, и даже громкое ура! раздавалось в ночной тишине. Я не знал, к чему сие можно было отнести, а потому, приказав моему отряду стать к ружью, послал адъютанта моего узнать о причине сего крика. Чрез полчаса возвратился он ко мне и донес, что это ничто иное было, как то, что разных полков люди, найдя оставленные откупщиками винные подвалы и выкатя из оных бочки с вином, праздновали счастливую свою находку; но шум был скоро прекращен…»

Автор: тень 28.11.2007, 10:37

Практичный такой француз.

Автор: Ульянов 28.11.2007, 10:39

Цитата
Практичный такой француз.

Ага, так он потом просил у Тучкова, чтобы тот его упомянул у маршала, и получил-таки Легион.

Автор: Шуваев 28.11.2007, 10:52

не последовательный какой-то француз, зарубить не смог и за плохо выполенную работу просил Почетный легион )))

меня в этом эпизоде привлекли моменты вновь возвращающие нас к вечному спору о штыковых атаках. Какие уж тут опрокидывания строя при решительном приближении, когда солдаты реально друг друга штыками в бок тычут, а офицеры сабельками рубят

Автор: тень 28.11.2007, 10:57

Цитата(Ульянов @ 28.11.2007, 10:39) *

Цитата
Практичный такой француз.

Ага, так он потом просил у Тучкова, чтобы тот его упомянул у маршала, и получил-таки Легион.



Так я и говорю - практичный француз: "вы уж замолвите за меня слово,месье Тучкофф" а тот только что с небес спустился и не то что по- французски - а и по- русски едва может говорить.

ШУВАЕВУ Так вот оно и есть наглядный пример опрокидывания - передних,кто не успел отвернуть - перекололи а остальные дали задний ход - т.е. опрокинуты.

Автор: Ульянов 28.11.2007, 11:32

В конце сентября 1812 г. военный суд при 5-м корпусе осудил рядовых пехотных полков Тульского Ивана Прохорова и Могилевского Ивана Федорова. Они попали в плен в 1806 и служили у французов, причем Федоров участвовал в сражениях при Смоленске и Можайске.
Осужденных "выключили" из воинского звания, присудили к 50 ударам кнутом и сослали "в работы".



А вот это просто Терминатор какой-то. Мне вот сложно представить, КАК он это сделал. Правда, очевидно, не один брал, а все-таки с солдатами своими.
"30-го Егерского полка фельдфебель Шилинцев, оказавший редкий пример мужества и храбрости, взяв лично под Смоленском в плен пять (ПЯТЬ!!! - И.У.) неприятельских офицеров, и не взирая на полученные раны, после перевязки возвратившийся в сражение, производится в подпоручики".

Забытый...


"40-го Егерского полка поручик Гнилокишков, оставленный от полка с 25-ю человеками нижними чинами для хлебопечения, на все расстоянии от Дисны до Велижа, неоднократно встретившийся с неприятелем, несколько раз им атакованный, с потерей только 6-ти человек прибыл к Армии. Шефу полка, полковнику Сазонову, не заботящемуся о собрании отделяемых им от полку людей и утаившему потерю поручика с 25-ю человеками, отказывается от командования полка, который сдать старшему по себе».
Произведен в штабс-капитаны.
«40-го Егерского полка полковнику Сазонову,во уважение просьбы генерал-майора графа Палена возвращается по-прежнему командование полка».

Автор: Шуваев 28.11.2007, 11:36

Цитата(тень @ 28.11.2007, 12:57) *

ШУВАЕВУ Так вот оно и есть наглядный пример опрокидывания


т.е. мы говорим, что практиковался штыковой контакт передних линий, но не было тотальной рукопашной схватки, когда распадается строй? Это будет окончательная формулировка штыкового боя той эпохи?

Автор: Борис 28.11.2007, 11:37

Цитата(Ульянов @ 28.11.2007, 10:35) *

шел с первым взводом, сколько можно укорачивая шаг, дабы прочие взводы не могли оттягивать. Таким образом приближась к неприятелю, уже в нескольких шагах, колонна, закричав ура! кинулась в штыки на неприятеля. Я не знаю, последовал ли весь полк за первым взводом; но неприятель, встретя нас штыками, опрокинул колонну нашу, и я, получа рану штыком в правый бок, упал на землю.

Действительно, интересный момент.
Тут ключевой фактор, что у атакующих небыло ни скорости ни решимости атаковать.
О встречном рукопашном бое и прости господи "фехтовании" не говорится. Несмело подошли вплотную к твердо стоящему неприятелю и получили ответный уверенный удар в штыки. Побежали назад, кто медленно бежал - был избит.

Ну и конечно шикарная иллюстрация "рыцарства" (с)

Автор: Ульянов 28.11.2007, 13:11

Да было и рыцарство...

При штурме Вереи, например...
Сбитый в рукопашной с ног полковник Конради издал масонский клич, и оказавшийся в рядах русских офицер-массон (возможно, М.Ф. Орлов, будущий декабрист) остановил штыки и отвёл полковника к Дорохову.

Автор: Ульянов 28.11.2007, 13:23

А о штыковых что можно сказать... У меня вообще сложилось впечатление, что русские при любой возможности в штыки кидались... Колоннами, линиями, цепями - как угодно...
Так что случай с Тучковым - скорее, исключение.

Автор: тень 28.11.2007, 17:31

Цитата(Ульянов @ 28.11.2007, 13:23) *

А о штыковых что можно сказать... У меня вообще сложилось впечатление, что русские при любой возможности в штыки кидались... Колоннами, линиями, цепями - как угодно...




Горячие русские парни.


Цитата(Шуваев @ 28.11.2007, 11:36) *

Цитата(тень @ 28.11.2007, 12:57) *

ШУВАЕВУ Так вот оно и есть наглядный пример опрокидывания


т.е. мы говорим, что практиковался штыковой контакт передних линий, но не было тотальной рукопашной схватки, когда распадается строй? Это будет окончательная формулировка штыкового боя той эпохи?



Я думаю,не надо штыковую схватку притягивать к какому-нибудь одному варианту - их,вариантов,было много.Но таких,когда сошлись и бьются око за око не уступая один другому - было явно меньшинство.Как правило при каком - нибудь осложняющем моменте(некуда бежать,заранее оговорено и т.д.).

Автор: Белов-Семеновский 28.11.2007, 22:08

Из "РАСПОРЯЖЕНИЕ ПЕРЕД БИТВОЮ БОРОДИНСКОЮ" Ермолов. 25 Августа 1812 года

...Вообще сколько возможно избегать перестрелки, которая никогда не влечет за собою важных последствий, но стоит неприметно не малаго количества людей...

...В аттаках, на неприятеля производимых, войскам воспретить кричать: ура разве в десяти уже от неприятеля шагах, тогда сие позволяется. Во всяком другом случае взыщется строго...

...Коллоннам, идущим в атаку, бить в барабаны.

Беннигсен из "ДИСПОЗИЦИЯ...
...На случай наступательнаго во время действия движения, оное происходит в сомкнутых к атаке колоннах, в каковом случае стрельбою отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным оружием.

По Воле главнокомандующего............
....При опрокидывании неприятеля, как пехоте, так и кавалерии, не бросаться безразсудно, в растройство, всеми силами за оным, но, выслав стрелков, протчим остановиться и построиться.

Автор: Кошевуа 29.11.2007, 2:58

Наиболее информотивнйо книгой для меня явились мемуары М. М. Петрова, командира батальона в 1-м егерском полку. Они издавались лет 15 назад - наверняка многие читали. К сожалению, нет в электронном виде, но историй там разных полно.
Например, оказывается в пехотных полках специально учили людей на арталлеристов, чтобы можно было быстро восплнять потери в расчётах зачастую прямо из полков прикрытия батарей. Их 1-го егерского таких людей несколько раз забирали в ходе Бородинского сроажения на батарею Раевского.
Вообще, У него очень и очень подробно описаны все действия от села Бородина до батареи Раевского. Фактически, подробная реляция с огромным количеством бытовых моментов.
Также запоминается случай с двумя братьями-дезертирами, которых командир бригады решил просто попугать и приказал унтеру расстрелять их одной пулей двоих. А унтер воспитательного манёвра командира не понял, вывел бедолаг под окна избы, поставил их одного за другим (как фашики в гетто) и правда тут же грохнул одним выстрелом обоих.
Ещё любопытно описание призыва финнов на службу. Они по-русски вообще не говорили и даже не понимали. Никак. Ни одного слова. Такие вот рекруты из финских лесов.
А ещё интересен момент как Петров не узнал собственного младшего брата, который тоже служил много лет в Армии и тоже не узнал родственника. Только подсказка знающего их обоих офицера помогла им пообщаться после многих лет разлуки.

Автор: Ося 29.11.2007, 9:22

Цитата(Кошевуа @ 29.11.2007, 2:58) *

Наиболее информотивнйо книгой для меня явились мемуары М. М. Петрова, командира батальона в 1-м егерском полку. Они издавались лет 15 назад - наверняка многие читали. К сожалению, нет в электронном виде, но историй там разных полно.


дашь почитать?

Автор: Ульянов 29.11.2007, 9:52

Я эту книжку на днях видел у Ленинки - продавали за 200руб. wink.gif

А случай с дезертирами вот (с сокращениями)

«… Отворилась дверь корчмы.., и вошел, в полной походной амуниции, зимней формы по шинели, но без ружья, известный в полку храбростию, искусною стрельбою и наилучшим поведением один из шести охранительных в сражениях особы полкового командира, гренадер-егерь Федор Алексеев. Повернувшись налево вполоборота, он подошел к полковому командиру (к полковнику М.И. Карпенко – И.У.) и донес: «Ваше высокоблагородие, я сыскал здесь, в деревне, двух рекрутиков нашего полку запасного баталиона; они два родных брата, наемщики этой деревни, и были спрятаны в гумне их матери — в скирде соломь». - «Где эти бездельники, подлецы, подавай их сюда».— «Они здесь, на крыльце корчмы, и с матерью их, под присмотром двух товарищей моих, стрелков вашего высокоблагородия»
Сказав это, Алексеев отошел назад, растворил дверь и ввел в корчму беглецов, при которых была и мать старуха… Дезертиры одеты были в мужицкие загрязненные короткие балахоны, опоясаны обрывками, обуты по изорванным онучишкам в шкуряные постолы; шеи их обвязаны были заватланными холщовыми платчишками; головная стрижка волос солдатской формы не совсем еще отросла; бороды давно небритые. В руках у них были войлочные белорусские тулейки.
Полковник Карпенков, желая усовестить беглецов и постращать укрывательницу мать их, зачал говорить: «Так-то вы, охочие наемщички, отслужили государю, присягнув с целованием святого креста и Евангелия, взяли с нанявших вас денежки, да и бежать с ними к родной матушке в гумно, на службу в полк мышей да крыс. А ты… так-то благословляла детушек своих в наемщики на службу царскую по присяге пред животво-рящим крестом и Евангелием; тотчас приняла беглецов-клятвопреступников в дом свой, чем бы, напомня им присягу и Божий гнев за нарушение клятвы, послать их явиться в свой полк. Вот они бы, по милосердию Господ¬ню, за твою правду и молитвы о них, отслужа верою и правдою, возвратились бы невредимыми к тебе, на радость и утешение в твоей старости, с крестами и медалями на грудях, вот такими, какие у него,— он показал на Алексеевы.— А теперь знаешь ли, до чего ты дожила? Их за то, что они взяли наемные деньги служить государю своему и бежали к тебе, родной безрассудной матушке, вот при твоих же глазах поставят спина с спиною — так вот,— сказав это, он столкнул беглецов спинами одного к другому,— и, чтобы не тратить лишней казенной пули на негодяев, одним выстрелом в груди обоих положат их срамную могилу; вот ты и плачься век сама на себя». Окончив эту речь, полковник отвернулся от беглецов, как тогда был противу него досадный ему провиантс¬кий чиновник, то он принялся опять шумливо уговаривать его выдать полку сухарей.
Этим временем Алексеев с беглецами и матерью их вышел вон из корчмы, полагая, что командир полка вполне рассудил его поимку и занялся уж не этакою дрянью, а продовольствием своих солдат, служащих государю верою и правдою. Провиантмейстер, оспоря полковника нашего, тоже пошел в свою станцию. Полковой командир, кропчась на несправедливость провиантского чиновника, ходил взад и вперед по длине корчмы. Вдруг раздался на улице, невдалеке от квартиры нашей, ружейный выстрел. Полковник изумился, говоря: «Что это такое значит?»
Я отвечал ему: «Это значит не менее нисколько того, что Алексеев исполнил свято командирское ваше пред¬начертание».— «Как, да неужели он, дьявольский сын, и вправду это сделал? Избави его Господь, я и черт знает что с ним самим сделаю».
Тогда я, вставши с места моего, сказал ему тоном доклада по службе: «Господин полковник! Избави вас Бог, ежели вы хотя вид гнева вашего покажете храброму гренадеру, имеющему святую доверенность русского во¬ина ко всякому вашему слову».— «Да я ведь только страшил этих беглецов и их мать».— «А он будто мог знать, что у вас на уме. Как бы то ни было, но ежели уж это совершилось, то я умоляю вас, г-н полковник, не откажите нам всем, подчиненным вашим, показать себя и в этом деле великодушным, оставя во всяком случае за собою добрую славу надежности слов ваших для подчи-ненных, не опасаяся никаких последствий худых от этого неумышленного...» При этом слове моем вошел в корчму гренадер Алексеев и сказал: «Исполнил, ваше высокоблагородие». Полковник спросил его робко: «Обоих?» — «Точно так, как изволили ваше высокоблагородие пока¬зывать: одною пулею». Полковник пожал плечами и сквозь прихлынувшие слезы еще сделал ему вопрос: «А мать их что?» — «Она воет над ними и...» «Ступай, ступай, в свое место»,— сказал ему отрывисто полковой командир.
Гренадер Алексеев повернулся лихо и вышел из корчмы бодро, как ни в чем не былый. Полковник, стоя оцепенело, сложа руки на груди и выпав на выставленную вперед левую ногу, глядел на выходившее из корчмы свое любезное везде-храброе чадо.
Когда дверь корчмы затворилась и скрыла от глаз наших ужасного мстителя нарушения клятвы,… полковник, тронутый до глубины сердца состраданием, всплеснув руками, сказал: «Всевышний Отец! Прости мне это нечаянное осуждение и казнь неумышленную мало¬душных преступников клятвы, пред Тобою всуе данной и страдание безрассудной матери их — страдание вечное!» Но делать было нечего. Полковник немедля сел на мое место к столу и написал письмо к корпусному командиру своему графу Остерману, известив его искренне и подробно о происшествии, просил себе и гренадеру Алексееву прощения от вышнего начальства…
Чрез четыре дня полковой командир Карпенков полу¬чил на марше около местечка Белыничей, от графа Остермана между прочими предписаниями полку нашему и следующее: «...храброму усердному гренадеру Алексееву вручить от меня приложенные здесь пять червонцев и, ежели нет по службе его никаких препятствий, произвести в унтер-офицеры». Что и было тогда же исполнено вруче¬нием ему денег и нашивкою золотых галунов. Отслужа все кампании той войны, по возвращении в Россию он, по 20-летней службе и многим ранам, выпущен в отставку с пенсиею на знак отличия ордена Св. Георгия»

Автор: Burghardt 29.11.2007, 15:58

Нда... А пакостная ведь история. Неприведи Господь.

Автор: Сергей 29.11.2007, 23:48

Цитата(Ульянов @ 28.11.2007, 10:32) *

В конце сентября 1812 г. военный суд при 5-м корпусе осудил рядовых пехотных полков Тульского Ивана Прохорова и Могилевского Ивана Федорова. Они попали в плен в 1806 и служили у французов, причем Федоров участвовал в сражениях при Смоленске и Можайске.
Осужденных "выключили" из воинского звания, присудили к 50 ударам кнутом и сослали "в работы".


Илья Эрнстович, выложите документ целиком плз. ОтПетрова до Федорова один шагsmile.gif

Автор: Ульянов 30.11.2007, 10:40

Это близко к тексту, дословно не переписывал.
Приказ №97 от 29.09.1812 по 1-й Западной армии

Автор: Сергей 30.11.2007, 10:44

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 9:40) *

Это близко к тексту, дословно не переписывал.
Приказ №97 от 29.09.1812 по 1-й Западной армии


Спасибо!

Автор: подполковник 30.11.2007, 10:57

1812 год. Только Кавказ...
Троицкий пехотный полк.
"Мая 23-го. За учинённый вторичный раз побег мушкетёр Никита Иванович Шипулин (в коем он находился в 1-й раз 4-е года) за измену и за подговор к побегу с собою ещё 3-х человек, из коего пойман уже на границе, на основании Высочайшего Его Императорского Величества повеления, последовавшего к Главнокомандующему в Грузии господину Генералу от Кавалерии и кавалеру Тормасову и от него в полк по команде полученного, ПОВЕШЕН" (Мес. рапорты Троицкого пех. полка за 1812 г. РГВИА)

Автор: Ульянов 30.11.2007, 11:00

Какие-то у нас однобокие интересности получаются wink.gif)))
Ну, ладно...

"36-го Егерского полка рядовой Швец сужденный при 6-м корпусе военным судом за дерзкий поступок против своего унтер-офицера, коего в сердцах ранил штыком в ляжку; за что конфирмацией Его Светлости Главнокомандующего Армиями определено: наказать сего рядового шпицрутенами через тысячу человек четыре раза, а унтер-офицера, оказавшегося по сему делу виновным в неприличном наказании рядовых, ибо он бил означенного рядового Швеца и другого солдата по лицу кулаками, чем вынудил подсудимого и к дерзости против себя, то к воздержанию впредь от неприличных наказаний подчиненных, разжаловать его в рядовые на полгода".

Автор: Сергей (МДП) 30.11.2007, 12:26

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 11:00) *

наказать сего рядового шпицрутенами через тысячу человек четыре раза


После такого выживают? blink.gif

Автор: Ульянов 30.11.2007, 12:28

Ну, насколько я знаю, до 12 раз "через комплекный батальон" прогоняли - а это человек под 700х12.
Выживали...

Автор: Сергей 30.11.2007, 12:33

Ну, насколько я знаю, до 12 раз "через комплекный батальон" прогоняли - а это человек под 700х12.
Выживали...


А где про это почитать можно? Я например несколько раз видел упоминания, что после 500 ударов не выживали.

Автор: тень 30.11.2007, 12:34

Всё зависит от здоровья и милости Божьей.

Автор: Ульянов 30.11.2007, 12:40

Цитата
после 500 ударов не выживали.

Выживали, точно. 500 ударов вообще считалось "детским" количеством....
А в целом, это мало кого заботило...

Автор: тень 30.11.2007, 12:45

"Да были люди в наше время-
Богатыри не вы".©
Но ряд продвинутых командиров ,вроде Воронцова,старались без этого обходиться.
Вы,Илья Эрнестович,какой системы будете придерживаться в воспитании молодого Л.-Гв. Литовского? smile.gif

Автор: Ульянов 30.11.2007, 12:46

Я, думаю, гибкой системы буду придерживаться....

Автор: тень 30.11.2007, 13:08

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 12:46) *

Я, думаю, гибкой системы буду придерживаться....



Шпицрутен? smile.gif

Автор: Ульянов 30.11.2007, 13:10

Да, где-то в этом общем направлении....

Кстати, не путайте: при обучении не секли, секли провинившихся солдат...

Автор: Шуваев 30.11.2007, 13:12

а может "прогнать через строй" было наказанием вроде современного "упал, отжался"... и не тащили бойца под удары, а он бегал и уворачивался, воспитывая выносливость, координацию и смекалку - отсюда и чудо-богатыри )))))
(надеюсь никто не плюнет в меня и камнем не кинет, мне показалась это забавной шуткой)

Автор: тень 30.11.2007, 13:15

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 13:10) *

Да, где-то в этом общем направлении....

Кстати, не путайте: при обучении не секли, секли провинившихся солдат...



Это понятно,без разумной строгости солдат портиться smile.gif .
А дальше уже зависит от командира - что он вкладывает в понятие "разумная строгость".

Автор: Ульянов 30.11.2007, 13:24

Вот правила-то


IPB Image

Автор: Шуваев 30.11.2007, 13:29

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 15:10) *

Кстати, не путайте: при обучении не секли, секли провинившихся солдат...


хрен редьки не слаще

Все унтер-офицеры и ефрейторы при рекрутах имели в руке по палке, и порядком нахлестывали спины и лядвии молодым воинам; впоследствии я сам видел, что рекрутские ляжки не имели времени для заживления, болячки присыхали на некоторое время к белью и снова омывались свежею кровью, что повторялось каждодневно... Унтер-офицеры, находившиеся во фронте, имели по 3-4 палки, затыкая их под фалдочки мундира, около спины, и сверх того, палки были в ружейных стволах, сколько их могло поместиться. к нам нередко доходили звуки палочных ударов. капитан наказывал за нарушение красоты фронта. например: этого солдата бьют за то, что повернув голову направо, не имел левого глаза между пуговиц мундира; другого - за то, что держал ружье не совсем перпендикулярно; третий завалил левое плечо; а этот маленький солдатик в средней шеренге подержал тихомолком ружье, от усталости левой руки, правою; а вот настоящий преступник и нарушитель чистоты фронта - не вытянул, в своих толстых сапогах, носка, подобно танцмейстеру!
П. Аренбашев. Записки моего отца

судя по всему под "палками" понимали все же ветки, вицы, а не дубье. и ,может, стоит их внедрять в практику подготовки?

Автор: Ульянов 30.11.2007, 13:31

Цитата
судя по всему под "палками" понимали все же ветки, вицы, а не дубье. и ,может, стоит их внедрять в практику подготовки?

Конечно, конечно, используйте.... wink.gif))) Что, Вы уже тоже ненавидите солдатню?

Автор: Шуваев 30.11.2007, 13:41

ну почему уж сразу ненавидеть... я их по отечески люблю и пекусь об их же пользе. опять же, надо придерживаться исторической традиции )))
не я плохой, время такое было ;-)

Автор: тень 30.11.2007, 13:46

Цитата(Шуваев @ 30.11.2007, 13:29) *


судя по всему под "палками" понимали все же ветки, вицы, а не дубье. и ,может, стоит их внедрять в практику подготовки?



Ну да ,конечно,будете готовить "увёртливых чудо-богатырей"?

-Это кто вышел на поле?
-Клуб "Ширванский пехотный".
-А почему всего два?!
-Остальные не увернулись...

Автор: Шуваев 30.11.2007, 13:54

хм, хорошее объяснение недостаточной численности клуба подсказал )))

Автор: Макс 30.11.2007, 18:58

В начале 1813 г. в Нижегородский драгунский полк привезли дезертира Григория Вишневского из ссыльных поляков – давно бежал из полка, был взят в плен под Асландузом и препровожден Котляревским обратно в полк, где он и был повешен.

Автор: konstantyn_lvk 30.11.2007, 19:11

Цитата(Макс @ 30.11.2007, 18:58) *

В начале 1813 г. в Нижегородский драгунский полк привезли дезертира Григория Вишневского из ссыльных поляков – давно бежал из полка, был взят в плен под Асландузом и препровожден Котляревским обратно в полк, где он и был повешен.


А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.

Автор: тень 30.11.2007, 20:35

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 19:11) *

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.





давно бежал из полка

Автор: konstantyn_lvk 30.11.2007, 21:02

Цитата(тень @ 30.11.2007, 20:35) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 19:11) *

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.


давно бежал из полка


Так я, Максим, потому и интересуюсь, немного занимался этой темой в свое время. Осужденные в связи с восстанием пребывали у нас 1795-1796 гг., Павел достаточно быстро всех отпустил по домам, да и ранее родственники многих позабирали. Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была, при Екатерине же они более на всяческих работах.

Автор: Алоиз 30.11.2007, 21:24

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 21:02) *

Цитата(тень @ 30.11.2007, 20:35) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 19:11) *

А нет ли подробностей? В то время ссыльный может быть только после 1794 г., но их вроде бы и так далеко не отправляли, и Павел Петрович всех вернул.


давно бежал из полка


Так я, Максим, потому и интересуюсь, немного занимался этой темой в свое время. Осужденные в связи с восстанием пребывали у нас 1795-1796 гг., Павел достаточно быстро всех отпустил по домам, да и ранее родственники многих позабирали. Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была, при Екатерине же они более на всяческих работах.


А вариант, что ссыльный поляк не стал возвращаться на родину, а сразу или по прошествии какого-то времени пошёл в солдаты, не рассматривается?

Автор: konstantyn_lvk 30.11.2007, 21:40

Цитата(Алоиз @ 30.11.2007, 21:24) *

А вариант, что ссыльный поляк не стал возвращаться на родину, а сразу или по прошествии какого-то времени пошёл в солдаты, не рассматривается?


Да все может быть. Есть у поляков свежая монография на предмет их ссыльных людей на Кавказе, можно глянуть. Возможен и вариант рекрута из присоединенных по разделам губерний.

Автор: Кошевуа 30.11.2007, 22:05

Цитата(Шуваев @ 30.11.2007, 13:12) *

а может "прогнать через строй" было наказанием вроде современного "упал, отжался"... и не тащили бойца под удары, а он бегал и уворачивался, воспитывая выносливость, координацию и смекалку - отсюда и чудо-богатыри )))))
(надеюсь никто не плюнет в меня и камнем не кинет, мне показалась это забавной шуткой)


Ну, в современной армии "упал-отжался" - это так, типа, замечания. Битьё как было, так и осталось.
Напрмер: любимый 317 военно-строительный полк, где я служил. Солдат не услышал как его позвал с другого конца территории (метров 200) замкомандира полка по воспитательной работе. Офицер в звании подполковника. Через минуты 2 раздаётся телефонный звонок из штаба и несчастного вызывают на экзекуцию. Там его воспитываеют примерно 50-ю ударами его же солдатского ремня с оттягом. Пряжкой на отлёте, конечно, чтобы уши лучше слышали. Экзекуцию солдат по зимнему времени переносит в ватнике. Сила удара такова, что на спине и боках солдата после такого доходчивого вразумления сквозь ватник остаётся около десятка чётких отпечатков звёзд в рамочках. О "браке" производства в виде неполных или нечётких звёзд и т. п. уж и не говорю.

Автор: Макс 1.12.2007, 12:34

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 19:11) *

Массовая отправка "в солдаты" это уже по души пленных 1831 г. была



Неа, в 1812-1813 на Кавказе - первая ласточка.
На 28 августа 1814 г. в Георгиевском внутреннем гарнизонном батальоне (подполковника Данкеева) состояло налицо 270 чел. (вместо 554 чел. по штату), «в том числе военнопленных поляков 154» (соотношение весьма любопытное!).
Кроме Линии, они служили и в Закавказье, а рядовой Станислав Бенковский даже был зачислен в Бакинский гарнизонный батальон.

«Милостивый Государь Марко Леонтьевич!
После распоряжения моего, по которому все военно-пленные поляки состоящие на службе в казачьих линейных полках и в военно-рабочих, исключая тех кои находятся при минеральных водах, отправлены для обращения в свое отечество, предписано от меня ныне кому следует о передаче в ведомство Вашего Превосходительства состоящих на службе в артиллерии на Кавказской линии состоящей, в Суздальском и Вологодском пехотных полках, Георгиевском гарнизонном батальоне и подвижной инвалидной роте № 40 со всеми состоящими на них казенными мундирными вещьми и также находящихся при работах в Константиногорской крепости у возведения военных укреплений, в ведомстве путей сообщения у берегов Терека и в Георгиевске у построения гошпитального здания . Число сих имеющих отправиться военно-пленных поляков полагая достаточным на составление партии к обращению их в свое отечество, в след за сим не оставлю предписать о таковом же отправлении остальных в Казанском пехотном, 16-м Егерьском полках, Владикавказском и Моздокском гарнизонах состоящих; и между тем не угодно ли будет Вашему Превосходительству приказать взять и тех, кои находятся при работах у горячих минеральных вод, и о том меня уведомить. Имею честь быть с истинным почтением и преданностью Милостивый Государь Вашего Превосходительства покорнейшим слугою (подпись).
Его преву Г. Кавказ: Граж. губер: и кава. М.Л. Малинскому.
№ 941, 10 Октября 1814, лагерь при речке Куре» .

«Список не имеющих совсем аммуниции и о совершенной ветхости оной, на прибывшей из Грузии с майором Нешковичем партии военно-пленных поляк» (сентябрь 1814 г.):
16 чел. команды Нижегородского драгунского полка
71 чел. команды обоих гренадерских полков
55 чел. команды 9-го егерского полка
И т.д. В общей сложности, 326 поляков этой партии - военнослужащих поневоле.

Многих зачисляли и в казачьи полки. Так, в сентябре 1813 г., по приказу командующего войсками на Кавказской линии генерал-майора Портнягина, в Кубанский линейный казачий полк «для служения» было причислено 50 человек пленных поляков. Немного позднее к ним присоединились еще 63 поляка. В Хоперский же полк в октябре, согласно приказу того же Портнягина, зачислили 143 военнопленных польской национальности.

Цитата(konstantyn_lvk @ 30.11.2007, 19:11) *

Возможен и вариант рекрута из присоединенных по разделам губерний


Запросто. Поляки-пленные 1812 года с исконно польскими фамилиями: Николай Юзефов, Федор Анисимович Денисьев, Андрей Волошин.


Автор: тень 1.12.2007, 12:35

Цитата(Кошевуа @ 30.11.2007, 22:05) *

Солдат не услышал как его позвал с другого конца территории (метров 200) замкомандира полка по воспитательной работе.


Слабоват у него голос-то, видно, был. smile.gif
Когда наш майор Михайлов кричал - мы его в поле и на рубеже 1.200 слышали wink.gif .А если уж "повышал" голос вплотную ,лицо к лицу(как он любил) - бойца просто "волной ударной" колыхало smile.gif .

Автор: konstantyn_lvk 1.12.2007, 15:00

Цитата(Макс @ 1.12.2007, 12:34) *

Неа, в 1812-1813 на Кавказе - первая ласточка.


Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.

Автор: тень 1.12.2007, 16:24

Цитата(konstantyn_lvk @ 1.12.2007, 15:00) *

Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.



Напомнило момент из мемуаров,когда речь шла о 1811 годе:«…Я ещё напомнил,что тогда через Псков очень часто проезжали чёрные кибитки,мчавшия за политические дела молодых поляков;это немного предвещало войну,но двусмысленно…».
Это что за арестованные были?

Автор: Алоиз 1.12.2007, 17:22

Цитата(тень @ 1.12.2007, 16:24) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 1.12.2007, 15:00) *

Так то же пленные! Тогда понятно, меня формулировка "ссыльный" озадачила, собственно говоря. Тут нюансы: попавших к нам в 1794 г. весьма дотошно разделили на тех, кто из Речи Посполитой в границах к началу восстания (трактовали как пленных иностранного государства) и тех, кто с присоединенных по 1-2 разделам земель (изменники присяге); пленные же 1831 г. все как изменники присяге законному государю проходили.



Напомнило момент из мемуаров,когда речь шла о 1811 годе:«…Я ещё напомнил,что тогда через Псков очень часто проезжали чёрные кибитки,мчавшия за политические дела молодых поляков;это немного предвещало войну,но двусмысленно…».
Это что за арестованные были?


А это участники всевозможных обществ и групп сторонников восстановления Речи Посполитой, которые, в основной массе, желали сделать это на основе ВГВ, к которому остальные польские земли должны были быть присоединены в результате войн или переговоров. Так как они ориентировались на ВГВ и, следовательно, Францию, то автоматически попадали в разряд "врагов государства Российского". Это в самых общих чертах.

Автор: konstantyn_lvk 1.12.2007, 17:35

Да что-то вот не попадалось мне сведений о каком-то столь могучем польском подполье и такой тяжелой борьбе отечественных компетентных органов с ним перед 12-м годом, чтобы прямо уж так в столицу "черные вороны" стаями мчались smile.gif Думается, что обычное преувеличение мемуариста. А если вспоминал по прошествии многих лет, то мог и с 1823 г. перепутать, когда филоматов с филаретами в Белоруссии и Литве раскрыли. Вот там - да, очень даже везли и именно молодых.

Автор: тень 1.12.2007, 20:30

Цитата(konstantyn_lvk @ 1.12.2007, 17:35) *

Да что-то вот не попадалось мне сведений о каком-то столь могучем польском подполье и такой тяжелой борьбе отечественных компетентных органов с ним перед 12-м годом, чтобы прямо уж так в столицу "черные вороны" стаями мчались smile.gif Думается, что обычное преувеличение мемуариста. А если вспоминал по прошествии многих лет, то мог и с 1823 г. перепутать, когда филоматов с филаретами в Белоруссии и Литве раскрыли. Вот там - да, очень даже везли и именно молодых.



Хотя писалось не по горячим следам,но перепутать вроде автор не мог,т.к. в Пскове был в 1811 году по делам службы а после окончания войн вышел в отставку и жил безвылазно в имении , следовательно во Пскове не был и филоматов вряд ли видел...А там кто его знает smile.gif .

Автор: konstantyn_lvk 1.12.2007, 22:52

Ну что сказать. По работе наших тогдашних органов лучшее исследование есть последняя монография Безотосного. Честно, смотрел ее по касательной. Однако несколько лет назад, занимаясь разбором иностранцев, учиненным у нас по начале войны 1812 г., в рамках работы над статьей об этом деле во флоте, поднимал историографию на сей предмет (включая его статьи), чтобы отыскать предпосылки и сообразить хронологию. С некоторым даже удивлением тогда отметил, что отечественные компетентные органы исследованы в последние годы достаточно неплохо. И в процессе у меня сложилось как раз изложенное выше мнение. Читал также польские исследования о деятельности разведорганов с их стороны перед войной. Вывод совершенно такой же - собственно военной разведкой занимались с переменным успехом, очень мешала ведомственная разобщенность, конкуренция и дублирование, но сведений о мощной "пятой колонне" не вынес. Из всего этого, склоняюсь скорее к мысли о том, что память мемуариста подвела.

Автор: Ульянов 3.12.2007, 13:07

Из письма Н.Н. Раевского С.А. Раевской, 28.10.1812
Про французов:
«Их характер никогда не изменится. Французская армия разделена на три части: армию Мюрата, которая идет впереди, они зовут разбитой армией (l`armée battue); среднюю, составленную из гвардии, - императорской армией (l`armée de l`Empereur); войска Даву, Нея и вице-короля итальянского, образующие арьергард, - армией, которую бьют (l`armée qu`on bat)».


И еще из него же wink.gif

Письмо А.Н.Самойлову, 7.09.1812
«Надобно иметь более моего времени, Милостивой Государь дядюшка, чтоб описать вам все обстоятельствы наши и все непростительные глупости, которые делаются ежедневно; поверите ли, что переменив Барклая, которой не великий полководец, мы и тут потеряли. – 26-го было Генеральное Сражение, нами никто не командовал, оное было столь жестокое, какого примера не было…
Мой корпус, бывший в первой линии, до тех пор держали, пока его не истребили. Мы ретировались до Москвы, потом прошли Печальную и Пустую Москву, теперь идем на Калужскую дорогу, на линию его коммуникаций, то есть первое благоразумное движение с начала Кампании; войска в упадке духа, укомплектованы ратниками с пиками, хлебом в своей земле нуждаемся, раненых всех бросили, бродяг половина армии, капитаны командуют полками. Чем сие закончится, не знаю и придумать не могу».

Автор: тень 3.12.2007, 14:01

Цитата(Ульянов @ 3.12.2007, 13:07) *


Письмо А.Н.Самойлову, 7.09.1812
«Надобно иметь более моего времени, Милостивой Государь дядюшка, чтоб описать вам все обстоятельствы наши и все непростительные глупости, которые делаются ежедневно; поверите ли, что переменив Барклая, которой не великий полководец, мы и тут потеряли. – 26-го было Генеральное Сражение, нами никто не командовал, оное было столь жестокое, какого примера не было…
Мой корпус, бывший в первой линии, до тех пор держали, пока его не истребили. Мы ретировались до Москвы, потом прошли Печальную и Пустую Москву, теперь идем на Калужскую дорогу, на линию его коммуникаций, то есть первое благоразумное движение с начала Кампании; войска в упадке духа, укомплектованы ратниками с пиками, хлебом в своей земле нуждаемся, раненых всех бросили, бродяг половина армии, капитаны командуют полками. Чем сие закончится, не знаю и придумать не могу».



Своеобразный подбор получается в ветке.
Что касается Раевского - он всегда отличался желчностью и перепадами настроения до хандры включительно wink.gif .Об этом хорошо писал его адъютант Батюшков,очень его любивший.
Критика действий высшего начальства так же не была чуждой Раевскому smile.gif .

Автор: Ульянов 3.12.2007, 14:08

А вот обещанный случай с тесаком...
26-й Егерский...

«Не могу, да и не должно, умолчать о геройском духе одного гренадера нашего полка, которого имени я не дознал и теперь упрекаю себя за такое невнимание. При отступлении нашем от Полоцка гренадер догнал нашу колонну, и, остановив моей роты унтер-офицера, просил его оторванную ядром руку и висевшую на одной только жиле, отрезать ему, ибо самому невозможно этого сделать – так он объяснял унтер-офицеру. Унтер-офицер, убедившись просьбою и положением жестокой раны, не думая долго, вынул тесак, начал пилить и, кажется, не отрезал, а просто оторвал, ибо, как я потом удостоверился собственными глазами, тесак, часто употребляемый в походном случае для рубки говядины, был весь иззубренный, как серп или, надо сказать, весьма хуже. Признательный гренадер поблагодарил за операцию унтер-офицера.
Но каково было терпение гренадера под этим инструментом – удивительное! Любопытство заставило меня обратиться на этот случай всем вниманием. Я приостановился и, дождавшись к себе гренадера, спросил, зачем он решился дать отрезать руку и, притом, тесаком. Гренадер мой равнодушно отвечал: «Мешает идти, а отстать от полка и попасть в плен французам избави Боже; ежели суждено мне умереть, то путь же между своих…». Такие чувства весьма меня тронули. Я похвалил его героизм и любовь к родине, подумав: «Великого духа ты, товарищ и верный патриот отечества…».
Он долго шел при нашей колонне. Я предлагал ему одного своего солдата проводить до перевязки и пособить нести ранец, но гренадер отказался, сказав, что теперь ничто не мешает и самому дойти. – «По крайней мере, я говорил ему, скинь с себя суму и портупею и сколько-нибудь облегчись». – «Да кому же я это отдам?» - спросил меня.- «Французам», говорил я, и, таким образом, быв мною разрешенным, тогда только решился сбросить, иначе, Бог знает, куда бы потащил на себе казенную амуницию…».

Автор: тень 3.12.2007, 14:10

У Антоновского там ещё много чего интересного написано smile.gif .
Как они котлами баварскими обзавелись и т.д. и т.п.

Автор: Ульянов 3.12.2007, 14:11

Ну-у, Антоновский - это голова!!! wink.gif))

Автор: Ульянов 4.12.2007, 12:58

"Дубровский", блин.... mad.gif

А еще особенно "отличился" прапорщик 6-го егерского полка, который в конце сентября с командой из 2 унтер-офицеров и 16 рядовых был послан на фуражировку, но, как говортися, вышел на большую дорогу. Он грабил и убивал жителей, а когда была послана партия для его поимки, оказал сопротивление, как и 11 человек из его шайки. Он также вооружил саблями 2 евреев, но те убежали, а сам прапорщик в перестрелке убил 3 и ранил 2 солдат.
Был схвачен и расстрелян. Унтер-офицеры и 9 егерей - разжалованы, лишены знаков и прогнаны через 1000 3 раза.

Автор: Николай Н. 6.12.2007, 0:04

Цитата(Ульянов @ 30.11.2007, 12:40) *

Цитата
после 500 ударов не выживали.

Выживали, точно. 500 ударов вообще считалось "детским" количеством....
А в целом, это мало кого заботило...



Можно еще отметить, что имело значение не только число ударов и здоровье наказуемого, но и отношение к нему (или его проступку) других солдат, а также, видимо, офицеров. Вот что, например, пишет И.М. Долгоруков. "Тогда долг службы требовал, чтобы я лично отправлял полковые экзекуции. В первый раз, когда я видел, как солдата гонят сквозь строй, мне сделалось дурно, и меня вывели из фрунта. После я так пригляделся к этому, что часто езжал вдоль фрунта, когда сквозь ряды его бегал преступник, и еще серживался на солдат, кои хлестали лозами воздух, а не тело." Выделено мною.

Автор: тень 6.12.2007, 10:14

Цитата(Николай Н. @ 6.12.2007, 0:04) *


Можно еще отметить, что имело значение не только число ударов и здоровье наказуемого, но и отношение к нему (или его проступку) других солдат, а также, видимо, офицеров. Вот что, например, пишет И.М. Долгоруков. "Тогда долг службы требовал, чтобы я лично отправлял полковые экзекуции. В первый раз, когда я видел, как солдата гонят сквозь строй, мне сделалось дурно, и меня вывели из фрунта. После я так пригляделся к этому, что часто езжал вдоль фрунта, когда сквозь ряды его бегал преступник, и еще серживался на солдат, кои хлестали лозами воздух, а не тело." Выделено мною.



Не обольщайтесь.Солдата,которого уличили в том,что он просто "обмахивается" так же ждала "зелёная улица".Так что как правило секли на славу.

Автор: Ульянов 6.12.2007, 13:03

Интересная формулировка подвига:
(5-й егерский, Бородино, 18 рядовых)

"Находясь в стрелках, пригласили своих товарищей , ударили на неприятельское орудие, которое мужественными их подвигами взято в плен"...

Автор: тень 6.12.2007, 13:11

Цитата(Ульянов @ 6.12.2007, 13:03) *

Интересная формулировка подвига:
(5-й егерский, Бородино, 18 рядовых)

"Находясь в стрелках, пригласили своих товарищей , ударили на неприятельское орудие, которое мужественными их подвигами взято в плен"...



Так там одни рядовые.Поэтому не приказал а пригласил. smile.gif

Автор: Борис 6.12.2007, 14:00

Цитата(Ульянов @ 6.12.2007, 13:03) *

Интересная формулировка подвига:
(5-й егерский, Бородино, 18 рядовых)

"Находясь в стрелках, пригласили своих товарищей , ударили на неприятельское орудие, которое мужественными их подвигами взято в плен"...


Действия охотников по наградным спискам это вообще песня. В полковых историях нередко встречаются.
Кстати, хорошие эпизоды для реконструкции и кино, чтобы разбавить "скучную" линейную баталию wink.gif

Автор: Николай Н. 6.12.2007, 22:31

Цитата(тень @ 6.12.2007, 10:14) *

Не обольщайтесь.Солдата,которого уличили в том,что он просто "обмахивается" так же ждала "зелёная улица".Так что как правило секли на славу.



Ключевые слова я подчеркнул. Собственно я и не говорил о правиле. Более того, обратил внимание на значение офицера. Кто-то будет требовать чтоб секли в полную силу, а кто-то "не заметит" даже секущих воздух. Все от людей зависит.

Автор: Юрий 6.12.2007, 23:33

Цитата(тень @ 6.12.2007, 9:14) *

Солдата,которого уличили в том,что он просто "обмахивается" так же ждала "зелёная улица".


Это как максимум, а как минимум "ручное" внушение от присутствовавшего при экзекуции офицера (вспомним рассказ Толстого "После бала" - Лев Николаевич сам в армии служил и знал о чём писал).

Автор: Белов-Семеновский 12.12.2007, 23:25

Вот интересный документ.

Генерал Майору Ермолову.
Воля его светлости господина генерал фельдмаршала есть, чтобы евреев при армиях ни под каким предлогом небыло, ныне же находящихся всех немедленно собрав отдать директору воинской полиции барону Розену.
(Исх. Жур. Кн. Кутузова 25 Сентября № 315. М. отд. Арх. Гл. Шт.)

Такой, понимаешь, СМЕРШ 12-года sm38.gif

Автор: Ульянов 2.7.2008, 12:40

"Находясь при батарее нашей, всякий раз после выстрела из орудия, артиллерийские офицеры указывали на лету, где падает ядро или граната. Это мне показалось сомнительным и завлекло в любопытство, и потому решился спросить артиллеристов, каким образом они на лету ядро или гранату видят? Мне объяснили, что я должен смотреть вверх и ловить то мгновение, когда ядро опущается вниз. Я точно удостоверился собственными глазами, и выведен из сомнения.

Мне еще при этом разе представился довольно любопытный случай видеть и заключить чрезвычайную силу пороха. Орудия нашей батареи стояли на возвышении, против которых впереди был небольшой частник. При каждом выстреле из пушки сосновыя деревца, немного тонее руки, стоявшия против дула, импетом приклонялись до самой земли и затем опять вставали. Поклоны эти всякий раз повторялись после выстрелов, вершины с них сорваны, листьев обнажены и окрашены дымчатым цветом".


"На бивуаке армии встречаются лица замечательные и не военного покроя. Взгляните, например, в стороне, на эти крытые фуры и телеги, к поднятым оглоблям которых привязаны тощие, пегие, сивые, чубарые, словом - всех возможных мастей и пород лошади; потертые спины и холки свидетельствуют о тяжкой службе этих несчастных животных. Во круг фур и телег, с утра до ночи толпятся офицеры, солдаты и денщики, между коими поминутно мелькают то красная рубаха, и голова, в кружок остриженная, по-русски, то жидовская ермолка и длинные пейсы, то засаленный сюртук и кожаный картуз. Эти необыкновенные призраки среди военных фигур беспрестанно показываются и исчезают то у той, то у другой повозки; то и дело что влезают в них и вылезают, нагруженные мешками, бочонками, ящиками или корзинами. Деятельность их необычайна: одному подают чарку вина, другому картуз табаку, тому фунт свечей, а этому окорок; с кого получают деньги, а с кого тумака, одному кланяются в пояс, другого толкают в шею. Все это делается живо, проворно, сопровождаясь криком, хохотом и бранью тысячи голосов, их окружающих. Вы спросите, что же это за необыкновенный лица среди воинского стана? Это, милостивые - государи, Маркитанты. Если вам это не совсем еще понятно, то я прибавлю, что маркитантами называются торгаши, которые следуют при армии с съестными и другими разного рода товарами, в которых войска могут иметь надобность. Они избираются и назначаются в полки и штабы от градских дум, магистратов или ратуш, при выступлении армии в поход; но из избранных, которые всегда бывают люди денежные, редко кто сам принимает на себя звание маркитанта. Большею частью они жертвуют в этом случае довольно значительною суммою в пользу какого-нибудь бедного мещанина или обанкротившегося купца, которые, в надеже на большие барыши, часть получаемых денег употребляют на устройство домашних дел своих, другую пропивают и прогуливают с веселыми приятелями, а на остальные уже покупают разный товар, необходимый им, по званию маркитанта. Руководимые корыстью, они с слепою уверенностью, по крайней мере, утроить издержанный капитал, бросают жену, детей, подвергают себя всем случайностям войны, и увы! вместо барышей, часто теряют последнее достояние и платятся жизнью. Конечно, бывали примеры, что маркитанты при армиях обогащались; но такие примеры чрезвычайно редки: большая часть этих бедняков возвращается ни с чем на родину, a многие и вовсе не возвращаются".

Автор: Yogan 2.7.2008, 19:29

От куда это Илья Эрнстович?

Автор: тень 3.7.2008, 9:09

IPB Image

Автор: Ульянов 3.7.2008, 9:12

Ай, молодец...

Автор: тень 3.7.2008, 9:14

Да, вот такие у нас торговцы встречались.

Автор: Ульянов 3.7.2008, 9:20

Да я уж давно не удивляюсь никаким человеческим проявлениям... Человек, он на все способен... На каждом шагу это подтверждается...

А я чего-то этот документ просмотрел....

Не помню, вот это я выкладывал


Рапорт Н.И. Лаврова М.И. Кутузову
№ 1284 7 декабря 1812 года
1-го сводного гранодерского баталиона капитан Букарев во время бывшего сражения 26-го августа при селе Бородине находился в деле со 2-ю гранодерскою ротою на левом фланге гвардии для прикрытия батареи. Когда убиты были бригадной командир полковник князь Кантакузин и баталионный командир подполковник Альбрехт, капитан Букарев, оставаясь старшим, заступил место подполковника Альбрехта и при наступлении неприятельской колонны, состоящей в пехоте и кавалерии, ободряя воинских чинов в баталионе, отразил неприятеля штыками и обратил его в бегство, занял его позицию, где и получил сперва контузию картечью в правый бок*.
А после того ранен в правое плечо ниже сустава навылет ружейною пулею, чрез что ослабев совершенно силами оставался на месте сражения лежащим между убитыми телами до тех пор пока угодно было провидению к спасению жизни послать 60-летнего отца его прапорщика Букарева, служившего в ополчении, посредством коего по перевязке ран отвезен в Москву, получив выздоровление явился на службу.
Вашей Светлости представя о сем офицере израненном и храбром, осмеливаюсь покорнейше просить наградить его.
Генерал-лейтенант Лавров РГВИА. Ф. 14414. Оп. 10/291. Св. 68. Д. 12. Ч. 13. Л. 35-35об. Подлинник.

Автор: тень 3.7.2008, 9:22

Цитата(Ульянов @ 3.7.2008, 10:16) *

А я чего-то этот документ просмотрел....



Зато я не помню,откуда у вас текст про маркитантов.Помню,что-то знакомое но откуда? smile.gif

Автор: Ульянов 3.7.2008, 9:23

Виллаимов. "Маркитанты". Но это матерый Николай 1.

Автор: тень 3.7.2008, 9:26

Цитата(Ульянов @ 3.7.2008, 10:23) *

Виллаимов. "Маркитанты". Но это матерый Николай 1.



Это ж редкая вещь!
У него выходило всего два рассказа,по моему,про осаду и про маркитантов на войну 1828-1829 гг.

Автор: Ульянов 3.7.2008, 9:27

А вот про осаду я не видел.. Правда, и не искал...)))

Автор: Темников 3.7.2014, 13:21



"В 2011 году РГВИА переиздал уникальный труд «Боевой календарь-ежедневник Отечественной войны 1812 года», где содержится перечень боевых столкновений русской армии с 4 (16) июня по 31 августа (12 сентября) 1812 года. Может, это и не всеобъемлющий перечень абсолютно всех столкновений этого периода, но более полного в природе пока не существует. Его автор – Николай Петрович Поликарпов, выдающийся военный историк и архивист, полковник русской императорской армии, управляющий Московским отделением Общего архива Главного штаба.

И ни в каких учебниках вы не найдёте даже намёка на то, что крестьяне регулярно нападали на обозы… русской армии! А это, оказывается, было не такой уж и редкостью. Так, 28 июня (10 июля) 1812 года под местечком Голубичи (Дисненский уезд Минской губернии) вооружённые крестьяне напали на следовавший в Полоцк войсковой транспорт 1-й Западной армии и, как пишет Поликарпов, «отбили повозки с казёнными вещами Рыльского пехотного, Каргопольского и Московского драгунских полков».
9 (21) июля воинская команда Белостокского внутреннего гарнизонного батальона в составе пяти унтер-офицеров и шести рядовых под началом прапорщика Долянского сопровождала транспорт с хирургическими инструментами и аптекарскими припасами из Полоцка в Невель. Но в деревне Томчино, принадлежавшей помещику Кушелеву, на транспорт напала толпа «мужиков, называющих себя язовитцами», и захватила его, пленив и команду. Однако на пути в деревню Юрьевичи мародёры наткнулись на команду поручика Томского пехотного полка Марковича и разбежались, бросив транспорт и пленных. 10 (22) июля из деревни Гончаровки Дрисского уезда в Полоцк под охраной семи унтер-офицеров и 18 рядовых под началом поручика Гнилокишкова вышел транспорт 40-го егерского полка – 30 подвод с сухарями и крупой. В 12 часов дня возле деревни Кацеле, что в 18 вёрстах от Полоцка, транспорт был захвачен вооружёнными крестьянами, которые убили и взяли в плен двух унтер-офицеров и пять солдат. 12 (24) июля вооружённые крестьяне помещика Лопатина напали на воинский транспорт с перевязочными материалами, медикаментами и хирургическими инструментами, следовавший из Себежа в Витебск, были захвачены все лошади этого транспорта.
Таких рапортов о нападениях крестьян на воинские транспорты в архивах предостаточно. Да и происходило подобное вовсе не в одних лишь окрестностях польских или белорусских деревень, собственно в России – тоже. Конечно, это всё банальный разбой и мародёрство, но какой же крестьянин упустит случай безнаказанно поживиться казённым имуществом! И нападали крестьяне, конечно, лишь на транспорты и обозы, охраняемые малочисленными командами.
Та же картина сохранилась, даже когда русская армия перешла в наступление. В ноябре 1812 года командир 2-го резервного корпуса генерал-лейтенант Фёдор Эртель, получив приказ командующего Дунайской армии адмирала Чичагова выдвигаться на Борисов, красноречиво отписал ему: «…когда б я выступил из Мозыря, то не отвечал бы за здешних жителей, коих более надо опасаться, чем войск неприятельских…»
Из тех же соображений, по большей части мародёрских, промышляли «хрестьяне», конечно, и на французских коммуникациях, нападая на совсем уж мизерные фуражирские отряды, которые даже при очень сильном воображении никак нельзя считать регулярными частями.
Попутно, пользуясь безвластием, крестьяне весьма активно грабили и жгли усадьбы своих помещиков. В начале ноября 1812 года московский губернатор Ростопчин писал: «…Пребывание … французских войск … поселило во многих местах буйство и непослушание… Мужики начинают опустошения: так как грабить нечего, они жгут…» Позже он с горечью добавит, что «привычка бить неприятелей преобразила большую часть поселян в разбойников». Только вот для казённых историков эти факты неприятны по сей день."
"Совершенно секретно" №8 2012 г.

Автор: Burghardt 3.7.2014, 15:10

Цитата(Темников @ 3.7.2014, 14:21) *

Таких рапортов о нападениях крестьян на воинские транспорты в архивах предостаточно. Да и происходило подобное вовсе не в одних лишь окрестностях польских или белорусских деревень, собственно в России – тоже."


Вот еще бы примеры про это "тоже", да еще массовые бы, как про Литву... Тогда было бы открытие.

Автор: Пехотный барабанщик 3.7.2014, 17:03

Цитата(Ульянов @ 2.7.2008, 15:40) *

мелькают то красная рубаха, и голова, в кружок остриженная, по-русски, то жидовская ермолка и длинные пейсы, то засаленный сюртук и кожаный картуз.



Кого-то это мне сильно напоминает..... unsure.gif

Автор: Темников 3.7.2014, 17:37

Цитата(Burghardt @ 3.7.2014, 16:10) *

Вот еще бы примеры про это "тоже", да еще массовые бы, как про Литву... Тогда было бы открытие.


Скачал этот труд, попытаюсь найти про "тоже".

Автор: Podpol 3.7.2014, 23:52

Цитата(Темников @ 3.7.2014, 13:21) *

Попутно, пользуясь безвластием, крестьяне весьма активно грабили и жгли усадьбы своих помещиков. В начале ноября 1812 года московский губернатор Ростопчин писал: «…Пребывание … французских войск … поселило во многих местах буйство и непослушание… Мужики начинают опустошения: так как грабить нечего, они жгут…» Позже он с горечью добавит, что «привычка бить неприятелей преобразила большую часть поселян в разбойников». Только вот для казённых историков эти факты неприятны по сей день."
"Совершенно секретно" №8 2012 г.


Интересовался вот этим моментом когда-то, по памяти - даже ведь выкупали (в смысле, за деньги) у крестьян оружие? wink.gif

Кстати, интересная тема, респект уважаемому Ульянову!

Автор: Ульянов 4.7.2014, 9:16

Цитата(Темников @ 3.7.2014, 13:21) *

10 (22) июля из деревни Гончаровки Дрисского уезда в Полоцк под охраной семи унтер-офицеров и 18 рядовых под началом поручика Гнилокишкова вышел транспорт 40-го егерского полка – 30 подвод с сухарями и крупой. В 12 часов дня возле деревни Кацеле, что в 18 вёрстах от Полоцка, транспорт был захвачен вооружёнными крестьянами, которые убили и взяли в плен двух унтер-офицеров и пять солдат.


Интересно. А в приказах по армии это описано так:

Цитата(Ульянов @ 28.11.2007, 11:32) *

"40-го Егерского полка поручик Гнилокишков, оставленный от полка с 25-ю человеками нижними чинами для хлебопечения, на все расстоянии от Дисны до Велижа, неоднократно встретившийся с неприятелем, несколько раз им атакованный, с потерей только 6-ти человек прибыл к Армии. Шефу полка, полковнику Сазонову, не заботящемуся о собрании отделяемых им от полку людей и утаившему потерю поручика с 25-ю человеками, отказывается от командования полка, который сдать старшему по себе».
Произведен в штабс-капитаны.
«40-го Егерского полка полковнику Сазонову,во уважение просьбы генерал-майора графа Палена возвращается по-прежнему командование полка».



В этой связи хотелось бы узнать источник информации о нападении крестьян на эту партию.

Автор: Темников 4.7.2014, 11:06

Цитата(Ульянов @ 4.7.2014, 10:16) *

В этой связи хотелось бы узнать источник информации


Вот здесь вычитал
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3216/

Главнокомандующий 3-й русской армией, генерал от кавалерии А.П.Тормасов, в июле 1812 года докладывал императору Александру I и военному министерству о событиях, происходивших на территории современной Беларуси: «Все жители взбунтовались против нас, вооружились вилами и косами, укрывались в лесах, убегали от войск наших, нападали на малые партии и курьеров».

Адмирал Чичагов в своём дневнике: «…мы удержали за собой мостовое укрепление. Спереди я ожидал Наполеона, с тыла опасался нападения Шварценберга. Жители до того были к нам враждебны, что бросались грабить мои экипажи, которые я поставил сзади в лесу, для защиты от выстрелов…».

А.Х. Бенкендорф: «Дворяне этих губерний Белоруссии, которые всегда были поддонками польского дворянства, дорого заплатили за желание освободиться от русского владычества. Их крестьяне сочли себя свободными от ужасного и бедственного рабства, под гнётом которого они находились благодаря скупости и разврату дворян; они взбунтовались почти во всех деревнях, переломали мебель в домах своих господ, уничтожили фабрики и все заведения и находили в разрушении жилищ своих мелких тиранов столько же варварского наслаждения, сколько последние употребили искусства, чтобы довести их до нищеты».

Цитата(Podpol @ 4.7.2014, 0:52) *

Интересовался вот этим моментом когда-то, по памяти - даже ведь выкупали (в смысле, за деньги) у крестьян оружие? wink.gif


Федот Кудринский . "Вильна в 1812 году"
Собирание оружия.
" Кроме военных трофеев, доставшихся русским в сражении с французами, в России, по выходе из нея французов, осталось в разных местах много оружия, пушек, пистолетов и пр. Сделано было распоряжение, чтобы этого рода вещи «аммуничныя и гошпитальныя», которыя «еще не открыты или перешли в частныя руки, или же скрываются под названием частной собственности», были переданы в интендантское управление, в ведомство комиссариатскаго комиссионера.
Правительство не желало конфисковать оружия: «За каждое годное в употребление солдатское ружье, за каждую пару пистолетов предлагалось по пяти рублей». «Кто же отыщет брошенную в поле, зарытую или потопленную пушку и о том донесет, тому пятьдесят рублей».
В таком же роде было сделано распоряжение во всех белорусских и литовских губерниях. Кутузов, узнав, «что многе из жителей белорусских, минских и обеих литовских губерний, собирая на полях и в лесах разбросанныя неприятелем ружья, удерживают оныя у себя и не представляют правительству», — приказал «без дальнейшего упущения представить их под страхом большой ответственности».
Особенно много хлопот соединено было с доставкой французских пушек в Москву. Генерал-майору Резвому поручалось собрать «разбросанную неприятелем артиллерию и приготовить ее к отправление в Москву». В виду этого, «всем жителям объявлялось с подпискою, чтобы они из всех мест, домов и улиц, какия только есть неприятелем брошенныя пушки, ружья и другия орудия, собрали и представили в арсенал к юнкер-цейхвальдеру Чиннову». Когда орудия были собраны, последовало распоряжение объявить «с барабанным боем» всем находившимся в Вильне извозчикам... о необходимости перевезти в Москву 232 пушки, без лафетов и зарядных ящиков. По этому предмету назначены были торги. На торгах была установлена плата за доставленный труд по 5 рублей 80 коп. На перевозку пушек и других вещей отпущено было из казны 250.000 рублей. Подрядчику сразу же выдано 40.000 р.
«Дело собирания ружей и военных вещей» официально прекратилось в месяце сентябре 1813 г."

Автор: Темников 4.7.2014, 12:41

Такая вот информация попалась на глаза:
"...унтер-офицер Бутовский вспоминал: «Французские ружья были превосходнее наших тульских того времени, да и самый порох был у них отличный, тогда как у нас мало рознился от пушечного. Стрельба французов одинаково трещала в сухую и мокрую погоду, у нас, напротив, при малейшей сырости порох делался влажен, были вспышки, и курки худо отбивали. Пока наш солдат выстрелит раз, француз делал два и три выстрела: беглый огонь его был необычайно силён. Шомпол у француза при огне почти без действия, выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку, потом, скусив патрон, опускал его в дуло и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом в землю и немедленно стрелял. Ударение наполняло полку порохом сквозь затравку. Хорошей работы порох, отличная отделка ружейных замков и затравок, ровно и форма самих патронов и пуль без оклейки, много способствовали проворству французов. Наши солдаты охотно бы меняли свои ружья на французские […], но, к сожалению, русские пули не вобьёшь в их дуло».

Автор: Ульянов 4.7.2014, 13:12

опять-таки, откуда дровишки?)

Автор: Томас 4.7.2014, 13:21

Цитата(Темников @ 4.7.2014, 13:41) *
Ударение наполняло полку порохом сквозь затравку.

Интересно, но какого же размера должно отверстие? blink.gif


Автор: Темников 4.7.2014, 14:06

Цитата(Томас @ 4.7.2014, 14:21) *

Интересно, но какого же размера должно отверстие? blink.gif


Не думаю, чтобы уж слишком большое. Он же указывает на качество пороха.

Автор: Ульянов 4.7.2014, 14:20

Странная цитата какого-то Бутовского.... Стиль - не очень похож на начало 19 века. Да и просто мне найти не удается такую отсылку.... Может, кто найдет?

Автор: Burghardt 4.7.2014, 14:22

Цитата(Ульянов @ 4.7.2014, 15:20) *

Странная цитата какого-то Бутовского.... Стиль - не очень похож на начало 19 века. Да и просто мне найти не удается такую отсылку.... Может, кто найдет?


Что-то знакомое. Он не из 27-й дивизии?

Автор: Темников 4.7.2014, 14:32

Цитата(Burghardt @ 4.7.2014, 15:22) *

Что-то знакомое. Он не из 27-й дивизии?


Всё это побочная информация, сопровождающая мои поиски по кавалерии и лошадям в 1812-м году. Что то я пропускаю, что то кажется интересным.
Вот такое,например:
А.Х. Бенкендорф
«Мы не могли достаточно нахвалиться усердием и привязанностью, которые выказывали нам евреи… Они опасались возвращения польского правительства, при котором подвергались всевозможным несправедливостям и насилиям, и горячо желали успеха нашему оружию и помогали нам, рискуя своей жизнью и даже своим состоянием».


Автор: Александр Жмодиков 4.7.2014, 16:11

Цитата(Темников @ 4.7.2014, 12:41) *

"...унтер-офицер Бутовский вспоминал: «Французские ружья были превосходнее наших тульских того времени, да и самый порох был у них отличный, тогда как у нас мало рознился от пушечного. Стрельба французов одинаково трещала в сухую и мокрую погоду, у нас, напротив, при малейшей сырости порох делался влажен, были вспышки, и курки худо отбивали. Пока наш солдат выстрелит раз, француз делал два и три выстрела: беглый огонь его был необычайно силён. Шомпол у француза при огне почти без действия, выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку, потом, скусив патрон, опускал его в дуло и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом в землю и немедленно стрелял. Ударение наполняло полку порохом сквозь затравку. Хорошей работы порох, отличная отделка ружейных замков и затравок, ровно и форма самих патронов и пуль без оклейки, много способствовали проворству французов. Наши солдаты охотно бы меняли свои ружья на французские […], но, к сожалению, русские пули не вобьёшь в их дуло».



Портупей-прапорщик в Московском мушкетерском полку в 1805 году, пишет о той кампании.

Автор: Burghardt 4.7.2014, 16:14

Цитата(Александр Жмодиков @ 4.7.2014, 17:11) *

Портупей-прапорщик в Московском мушкетерском полку в 1805 году, пишет о той кампании.


О, спасибо, тогда точно все совпадает с тем, что он пишет.

Автор: Burghardt 4.7.2014, 16:26

Цитата(Темников @ 4.7.2014, 13:41) *

Такая вот информация попалась на глаза:
"...унтер-офицер Бутовский вспоминал: «Французские ружья были превосходнее наших тульских того времени, да и самый порох был у них отличный, тогда как у нас мало рознился от пушечного. Стрельба французов одинаково трещала в сухую и мокрую погоду, у нас, напротив, при малейшей сырости порох делался влажен, были вспышки, и курки худо отбивали. Пока наш солдат выстрелит раз, француз делал два и три выстрела: беглый огонь его был необычайно силён. Шомпол у француза при огне почти без действия, выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку, потом, скусив патрон, опускал его в дуло и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом в землю и немедленно стрелял. Ударение наполняло полку порохом сквозь затравку. Хорошей работы порох, отличная отделка ружейных замков и затравок, ровно и форма самих патронов и пуль без оклейки, много способствовали проворству французов. Наши солдаты охотно бы меняли свои ружья на французские […], но, к сожалению, русские пули не вобьёшь в их дуло».


"Французские ружья были превосходнее наших тульских того времени ... отличная отделка ружейных замков и затравок ... наши солдаты охотно бы меняли свои ружья на французские […], но, к сожалению, русские пули не вобьёшь в их дуло"
- Речь идет о русских ружьях образца 1798 года, которые имели калибр больший, чем французские. Промышленное производство на французских мануфактурах было организовано технологически гораздо лучше полукустарного тульского. Русские ружья 1809 года, да еще сестрорецкой выработки были лучше прежних, и калибо был такой же, как у французских, так что заменяемость появилась.

"Да и самый порох был у них отличный, тогда как у нас мало рознился от пушечного. Стрельба французов одинаково трещала в сухую и мокрую погоду, у нас, напротив, при малейшей сырости порох делался влажен, были вспышки, и курки худо отбивали".
- Это также вполне соотвествует действительности, так как в 1797 году было принято пороховое положение, оказавшееся неудачным. Порох имел повышенную гигроскопичность. В 1804 году состав пороха был изменен, но прежним пользовалсить до полного израсходования. Немного смущает утверждение, что порох в патронах мало отличался от пушечного, в то время как с 1797 года полагалось использовать самый мелкий его сорт - винтовочный. Возможно это связанто с тем, что неудачный состав пороха заставил пушечный или мушкетный порох употреблять вместо винтовочного, а может бытть это было связано с перебоями в снабжении или даже воровством, которые имели место в этот период.

Автор: Александр Жмодиков 4.7.2014, 16:44

Цитата(Александр Жмодиков @ 4.7.2014, 16:11) *

Портупей-прапорщик в Московском мушкетерском полку в 1805 году, пишет о той кампании.



Ссылка:
Бутовский Иван Григорьевич
Фельдмаршал князь Кутузов при конце и начале своего боевого поприща.
СПб., 1858, с.66-68.

Автор: Alois 4.7.2014, 18:05

Цитата(Томас @ 4.7.2014, 13:21) *

Интересно, но какого же размера должно отверстие? blink.gif


Чтоб высыпалось от одного-двух ударов - миллиметра 3-4, а то и больше

С другой стороны, если отверстие такое большое, то, в случае попадания воды на полку заряд с стволе неизбежно также промокнет...

Автор: tatarin 4.7.2014, 18:34

Цитата(Burghardt @ 4.7.2014, 16:26) *

"Французские ружья были превосходнее наших тульских того времени ... отличная отделка ружейных замков и затравок ... наши солдаты охотно бы меняли свои ружья на французские […], но, к сожалению, русские пули не вобьёшь в их дуло"
- Речь идет о русских ружьях образца 1798 года, которые имели калибр больший, чем французские. Промышленное производство на французских мануфактурах было организовано технологически гораздо лучше полукустарного тульского. Русские ружья 1809 года, да еще сестрорецкой выработки были лучше прежних, и калибо был такой же, как у французских, так что заменяемость появилась.

"Да и самый порох был у них отличный, тогда как у нас мало рознился от пушечного. Стрельба французов одинаково трещала в сухую и мокрую погоду, у нас, напротив, при малейшей сырости порох делался влажен, были вспышки, и курки худо отбивали".
- Это также вполне соотвествует действительности, так как в 1797 году было принято пороховое положение, оказавшееся неудачным. Порох имел повышенную гигроскопичность. В 1804 году состав пороха был изменен, но прежним пользовалсить до полного израсходования. Немного смущает утверждение, что порох в патронах мало отличался от пушечного, в то время как с 1797 года полагалось использовать самый мелкий его сорт - винтовочный. Возможно это связанто с тем, что неудачный состав пороха заставил пушечный или мушкетный порох употреблять вместо винтовочного, а может бытть это было связано с перебоями в снабжении или даже воровством, которые имели место в этот период.


"Воспоминания суворовского солдата". Попадичев И. Спб 1895
"Наконец от частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы так: бывало , патрон всыплем и , не приколачивая его, ударишь прикладом о камень - и порох уж на полке ; взведёшь курок и бух- и всё в неприятеля! Так вот-с , затравка так нагорела , что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка...."

Автор: Драгун Рогожан 4.7.2014, 19:44

Цитата
Интересно, но какого же размера должно отверстие?

Посмотри Гогеля на книжной полке. Там есть про такие затравки, с чертежом даже.

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2014, 19:55

Цитата(tatarin @ 4.7.2014, 19:34) *

"Воспоминания суворовского солдата". Попадичев И. Спб 1895
"Наконец от частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы так: бывало , патрон всыплем и , не приколачивая его, ударишь прикладом о камень - и порох уж на полке ; взведёшь курок и бух- и всё в неприятеля! Так вот-с , затравка так нагорела , что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка...."


Это ещё при Екатерине?

Автор: tatarin 4.7.2014, 20:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2014, 19:55) *

Это ещё при Екатерине?


Итальянский и Швейцарский походы

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2014, 21:23

Цитата(tatarin @ 4.7.2014, 21:14) *

Итальянский и Швейцарский походы


Всё равно раньше 1805 года. Видно русская пехота уже подзабыла, что и сама так умела. wink.gif

Автор: Темников 6.7.2014, 17:03

Ф.В.Аракчеев "Путешествие в Пруссию" 1786 г.
Прусские солдаты
"Они меня не удивили. Я игрывал ими маленький; оловянные, коих делают ниренбергцы, деревянные, что делают у Троицы, глиняные, которых обжигают в Калуге, и живые, коих я видел - все одинаковы...
....ружье длинно и тяжело; шомпол цилиндрический, коим не оборачивая прибивать заряд можно; пороха на полку не сыплют, а он сам выходит из дула в широкую затравку."

Автор: Александр Жмодиков 7.7.2014, 10:19

Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2014, 21:23) *

Всё равно раньше 1805 года. Видно русская пехота уже подзабыла, что и сама так умела.



Так делали все бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции.
А Попадичев служил и в 1805 году (был при Аустерлице) и в 1812 году (попал в плен в начале кампании, бежал, вернулся, вышел в отставку).

Автор: Михаил Преснухин 7.7.2014, 20:18

Цитата(tatarin @ 4.7.2014, 19:34) *

"Воспоминания суворовского солдата". Попадичев И. Спб 1895
"Наконец от частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы так: бывало , патрон всыплем и , не приколачивая его, ударишь прикладом о камень - и порох уж на полке ; взведёшь курок и бух- и всё в неприятеля! Так вот-с , затравка так нагорела , что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка...."


Справедливости ради надо сказать, что Попадичев не был участником Итальянской кампании и Альпийского похода 1799 г., поэтому к его "воспоминаниям" об этих событиях надо относиться очень осторожно. Хотя такой вариант заряжания именно в павловское время был возможен, т.к. именно он пытался заменить у ружёй затравочное отверстие на коническое с внутренней стороны, чтобы порох вылезал на полку.

Автор: Михаил Преснухин 7.7.2014, 20:31

Цитата(Александр Жмодиков @ 7.7.2014, 11:19) *

Так делали все бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции.
А Попадичев служил и в 1805 году (был при Аустерлице) и в 1812 году (попал в плен в начале кампании, бежал, вернулся, вышел в отставку).


Так категорично говорить, что все - всё же не стоит. Тот же Попадичев описывал и обычный вариант заряжания, и даже двойным зарядом.
Александр, если не секрет, где Вы в Питере нашли брошюрку Попадичева про 1812 г.?
Для ознакомления могу тут выложить кусочки из краткой биографии Попадичева - всё равно её пока никто не публикует.


Илья Осипович Попадичев родился в городе Купянске, Харьковской губернии, в семье казака Изюмского казачьего полка. Точная дата его рождения неизвестна, по его словам в документах она была указана неправильно – 13 июля 1753 года. Сам Попадичев считал, что он родился 20-го июля в день Св. Пророка Ильи, в честь которого и получил своё имя. По сохранившимся документам, в том числе послужному списку Смоленского драгунского полка за 1795 год, Попадичеву к 31-му марта того года исполнилось всего лишь полных 22 года. Т.е. год его рождения следует считать 1772. Вообще-то таких несоответствий с документами в его воспоминаниях обнаруживается масса.
Со слов Попадичева на службу в российскую армию он попал из кантонистов, в возрасте 14-15-ти лет, когда его отец ещё не дослужился до обер-офицерского чина. В службу он был принят 6-го июня 1786-го года рядовым в Смоленский драгунский полк. При поступлении в полк, согласно его формулярного списка, им было предъявлено свидетельство о дворянском происхождении, подтверждённое предводителем дворянства Купянского уезда, Воронежского наместничества.
В 1787-м году Попадичев в составе Смоленского драгунского полка находился в прикрытии Российских границ во время путешествия на Юг императрицы Екатерины II. С начала военных действий 2-й русско-турецкой войны 1787-1791 г.г. полк вошел в состав войск подчинённых А.В.Суворову, прикрывавших Херсоно-Кинбурнский район от высадки турецких десантов.
В 1788-м году Смоленский полк находился под турецкой крепостью Очаков, участвуя в его осаде и штурме 6-го декабря. Утверждение Попадичева о том, что он также штурмовал эту крепость не находит подтверждения в документах. В состав одной из штурмовых колонн от Смоленского драгунского полка попали только выборные охотники, и, скорее всего, Попадичева по его малолетству (судя по официальным документам ему было тогда всего лишь 16 лет) просто не взяли бы на штурм, оберегая его нежный возраст.
Не подтверждается документами и его рассказ об участии в неудачной экспедиции корпуса князя Н.В.Репнина в 1789-м году к Измаилу, а в 1790-м и в штурме этой крепости, Смоленский полк просто не участвовал в этих операциях.
В 1790-м году, 13-го августа Попадичев был произведён в подпрапорщики (Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.
В 1792-м году Попадичев со Смоленским драгунским полком участвует в войне против Речи Посполитой, на Литовском театре военных действий. Подтверждается его участие в боях: 30-го мая под Столбцами, 31-го мая под Миром, и 29-го июня под Инсцибовым.
С конца 1792-го года, весь 1793-й год, и начало 1794-го Попадичев находится в составе российских оккупационных войск в Польше. В 1794-м году участвует в подавлении восстания Т.Костюшко в Речи Посполитой. Помимо участия во множестве мелких стычек на фуражировках Попадичев уже в составе своего Смоленского драгунского полка был в крупных сражениях: 26-го мая при Щекочинах, 29-го сентября под Мацеёвицами, и, наконец, 24-го октября в штурме Пражского ретраншемента. С 28-го мая этого года он был каптенармусом в 4-м эскадроне, хотя в рассказах утверждал, что: «был за квартермистра».

В 1795-1801 г.г. он, судя по документам, продолжает служить в составе Смоленского драгунского полка в унтер-офицерском звании, зачастую не аттестуясь к повышению чина. Следовательно, он не мог принимать участия в заграничном походе российской армии 1798-1800 г.г., в Итальянской кампании А.В.Суворова и Альпийском походе 1799 года. Поэтому рассказ Попадичева об этих событиях не может быть основан на его собственных воспоминаниях, а скорее всего основой ему послужили рассказы его сослуживцев по Бутырскому мушкетёрскому полку.
Когда он был переведён в этот полк документально пока не установлено, скорее всего, в 1801-1802-м г.г., т.к. именно тогда заканчивался его 15-ти летний «потёмкинский» срок службы «для однодворцев» в кавалерии, и он должен был получить отставку. Но вместо отставки он был просто переведён в пехоту и должен был ещё дослуживать 10 лет до 25-ти летнего срока. Его служба в Бутырском полку подтверждается единственным документальным свидетельством – списком потерь полка в сражении под г. Смоленском в августе 1812-го года. Больше никакие другие подтверждения его службы в этом полку и участия в войнах и сражениях 1805-1812 гг. пока неизвестны.
Бутырский мушкетёрский полк, в котором всё-таки служил Попадичев, примерно, начиная с 1802-го года, участвовал в войне Третьей коалиции против Франции в 1805-м году. Следовательно, утверждение Попадичева о том, что он сражался под Кремсом и Аустерлицем вполне может соответствовать действительности. Рассказ же его об этом одном из самых драматических периодах в истории Русской армии не противоречит ходу реальных событий, и полон мельчайших подробностей, подтверждаемых другими источниками.
Настолько же реалистичен и подтверждается документами рассказ Попадичева об участии Бутырского полка в русско-турецкой войне 1806-1812-го г.г. За взятие турецких батарей в Сулинских гирлах на Дунае в 1807 г. Попадичев был награждён Знаком Отличия Ордена Св. Георгия, за №1874. Правда вызывает недоумение необычно малый для награждений за бои на Дунае порядковый номер знака, его сослуживцы по полку имели номера на знаках в шестой тысяче.
О службе его во время Отечественной войны 1812-го года достоверно известен только упомянутый выше факт, что он пропал без вести. И хотя в документах Бутырского полка указывается, что это произошло в сражении под Смоленском, сам Попадичев утверждает, что он попал во французский плен в самом начале войны. Случилось это с его слов под Сморгонью едва ли не в первой же стычке с неприятельской кавалерией, во время отступления 6-го корпуса Дохтурова на соединение с главными силами 1-й Западной армии. В версию самого рассказчика верится больше, т.к. Попадичев говорил, что в его документах составленных в полку много было подобных ошибок, что в общем-то не редкость для того времени.

Получив отставку в 1813-м году, Попадичев уже в начале следующего года вернулся на свою Родину в город Купянск. Откуда он вскоре перебрался в Сумы, где по предложению местного городничего поступил на должность смотрителя городской больницы. Весной 1815-го года женился. Проработав смотрителем около 12-ти лет, оставил эту должность, занялся охотой, а в 1830-ые годы и откупом леса, для поставки дров или стройматериалов.
Позднее стал наниматься на службу приказчиком к разным помещикам. В 1835-м году после смерти жены, перебрался с дочерьми в город Ставрополь к сыну, который служил писарем в областном правлении. Поступил в городском остроге на должность вольного эконома, наблюдая за продовольствием арестантов. Осенью 1837-го года во время посещения императором Николаем I Ставрополя Попадичев представлялся ему, хлопоча отставку для сына.
Весной 1838-го года его сын умер, и Попадичев перебрался в Астрахань к зятю – мужу старшей дочери, служившему в госпитальной конторе. Вскоре вернулся обратно в Ставрополь, а затем через некоторое время в 1842-м году переехал на Кавказ в Шуру, где теперь служил старшим писарем его зять.
В Шуре встречался с генералами Клюке-Клюгенау и Пассеком, занимался охотой и подряжался к деланью солдатских крючков. Представлялся князю Воронцову, который добился выплаты ему особой пенсии.
В 1846-м году вернулся из Шуры в Ставрополь, где жил у мужей своих двух дочерей.
В 1849-м году переехал в Пятигорск к старшему зятю, который умер в следующем году, и Попадичев уже навсегда остался в этом городе со старшей дочерью и внуками. В 1850-м году представлялся Государю Наследнику Александру Николаевичу, будущему императору Александру II. Встречался также неоднократно с князем Воронцовым.
В Пятигорске же в 1854-м году и были записаны его воспоминания неизвестным русским офицером.

Автор: Александр Жмодиков 8.7.2014, 10:15

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.7.2014, 20:31) *

Так категорично говорить, что все - всё же не стоит. Тот же Попадичев описывал и обычный вариант заряжания, и даже двойным зарядом.



Конечно, такому способу заряжать ружье (прикладом об землю) не учили, и наверное офицеры даже запрещали так заряжать. Но такой способ упоминается и у французов, и у британцев, его применяли бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции, когда темп стрельбы важнее всего остального.

Цитата

Александр, если не секрет, где Вы в Питере нашли брошюрку Попадичева про 1812 г.?



Да, она есть в Публичке.

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2014, 10:44

Цитата(Михаил Преснухин @ 7.7.2014, 21:31) *


В 1790-м году, 13-го августа Попадичев был произведён в подпрапорщики (Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.



Не старшее. Две нашивки. Старшие унтер-офицерв и вахмистры - три галуна. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2014, 10:52

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.7.2014, 11:15) *

Конечно, такому способу заряжать ружье (прикладом об землю) не учили, и наверное офицеры даже запрещали так заряжать. Но такой способ упоминается и у французов, и у британцев, его применяли бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции, когда темп стрельбы важнее всего остального.



Согласен, что для ускорения темпа этот способ и применяли. А многие сегодняшние реконы ( "не из нашего района" (с)) его и сейчас используют, но больше для понта или от лени.

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.7.2014, 11:15) *


Да, она есть в Публичке.


Везёт вам, мне в Москве библиотекарши почти 20 лет твердили, что её во всей стране больше не осталось, пока я сам не нашёл.

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 11:44) *

Не старшее. Две нашивки. Старшие унтер-офицерв и вахмистры - три галуна. smile.gif


А тогда какое - среднее? Подпрапорщик сразу же становился офицером, а вахмистр так и продолжал всю жизнь "три сопли" носить.

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2014, 10:59

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 11:52) *


А тогда какое - среднее? Подпрапорщик сразу же становился офицером, а вахмистр так и продолжал всю жизнь "три сопли" носить.


Да, среднее. А в офицеры они шагали по другой причине - в основном это была должность для дворян. Так как прапорщики (в пехоте и драгунах) и корнеты (в кавалерии) знамён и штандартов уже с Елизаветы сами не таскали, то эта унтерская должность была по сути должностью знаменосца. До Павла назначать на неё именно дворян из унтеров носило не обязательный, но рекомендательный характер. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2014, 11:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 11:59) *

Да, среднее. А в офицеры они шагали по другой причине - в основном это была должность для дворян. Так как прапорщики (в пехоте и драгунах) и корнеты (в кавалерии) знамён и штандартов уже с Елизаветы сами не таскали, то эта унтерская должность была по сути должностью знаменосца. До Павла назначать на неё именно дворян из унтеров носило не обязательный, но рекомендательный характер. smile.gif


Это всё понятно - уговорил исправлю на СРЕДНЕЕ.

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2014, 11:27

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 12:14) *

Это всё понятно - уговорил исправлю на СРЕДНЕЕ.


Ты не девочка, что я тебя уговаривал. wink.gif
Вот тут меняй - "(Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина."
Подпрапорщик это не совсем то, что ты этому чину приписал. И про "среднее" лучше вообще не писать. Не забывай - в кавалерии аналог подпрапорщика назывался ефрейт-капрал. Ничего, что б обещало будущий офицерский чин в нём нет. Совсем.

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2014, 12:59

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 12:27) *

Ты не девочка, что я тебя уговаривал. wink.gif
Вот тут меняй - "(Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина."
Подпрапорщик это не совсем то, что ты этому чину приписал. И про "среднее" лучше вообще не писать. Не забывай - в кавалерии аналог подпрапорщика назывался ефрейт-капрал. Ничего, что б обещало будущий офицерский чин в нём нет. Совсем.


"Ты меня не путай!" (с) - Значит ничего менять не буду, т.к. у меня по сути написано всё правильно: Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.

Про обязанности ношения знамён я здесь просто не упоминал, т.к. посчитал, что в контексте биографии Попадичева это было не важно, главное - что его прочили на офицерский чин, который он в итоге так никогда и не получил.

Вот тебе тогда ещё и мои расшифровки других чинов Попадичева:
Каптенармус – старший унтер-офицер. Кроме него также к старшим унтер-офицерам относились фельдфебели, портупей-прапорщики и подпрапорщики (в егерских полках - портупей-юнкера и юнкера). Каптенармус - воинское звание, военный чин и должность в роте (батарее, эскадроне) русской армии унтер-офицера, ведающего учётом и хранением имущества, выдачей провианта, а также оружия, амуниции и снаряжения; по статусу каптенармус относился к старшим унтер-офицерам, на правах которого он имел право наложения взысканий на нижних чинов. Про эту должность в Уставе 1797 г. говорилось: «Каптенармусу не ходить на караул, а осматривать ему, когда при роте дела не имеет, в вечеру и поутру, после зорей, свою роту, иметь ему под собою ротное Казначейство, ему же принимать и отпускать все амуничные вещи, и отдавать отчет Капитану, или ротному Командиру» .
Квартермистр, или квартирмистр (с польского - kwarter-mistr, с немецкого - quartiermeister) – должность нижнего чина, заведующего размещением по квартирам личного состава подразделений (рот, эскадронов и батарей), приёмом и выдачей фуража и продовольствия.

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2014, 14:10

Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 13:59) *

"Ты меня не путай!" (с) - Значит ничего менять не буду, т.к. у меня по сути написано всё правильно: Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.

Про обязанности ношения знамён я здесь просто не упоминал, т.к. посчитал, что в контексте биографии Попадичева это было не важно, главное - что его прочили на офицерский чин, который он в итоге так никогда и не получил.

Вот тебе тогда ещё и мои расшифровки других чинов Попадичева:
Каптенармус – старший унтер-офицер. Кроме него также к старшим унтер-офицерам относились фельдфебели, портупей-прапорщики и подпрапорщики (в егерских полках - портупей-юнкера и юнкера). Каптенармус - воинское звание, военный чин и должность в роте (батарее, эскадроне) русской армии унтер-офицера, ведающего учётом и хранением имущества, выдачей провианта, а также оружия, амуниции и снаряжения; по статусу каптенармус относился к старшим унтер-офицерам, на правах которого он имел право наложения взысканий на нижних чинов. Про эту должность в Уставе 1797 г. говорилось: «Каптенармусу не ходить на караул, а осматривать ему, когда при роте дела не имеет, в вечеру и поутру, после зорей, свою роту, иметь ему под собою ротное Казначейство, ему же принимать и отпускать все амуничные вещи, и отдавать отчет Капитану, или ротному Командиру» .
Квартермистр, или квартирмистр (с польского - kwarter-mistr, с немецкого - quartiermeister) – должность нижнего чина, заведующего размещением по квартирам личного состава подразделений (рот, эскадронов и батарей), приёмом и выдачей фуража и продовольствия.


А чо мне тебя пугать? Ты ж не девочка. tongue.gif
Неправильно написал. Изначально подпрапорщик (ефрейт-капрал) никакие не дворянские чины. И не готовили из них в офицеры. В офицеры вообще проще их старших унтер-офицеров экзаменоваться. Зачисление в них дворян было связано лишь с бестолковщиной, когда по елизаветинским уставам на прапорщиков (корнетов) возложили функции ротных офицеров и те по сути перестали носить знамёна (штандарты). Что автоматически привело к тому, что этим стали заниматься их заместители из нижних чинов подпрапорщики (ефрейт-капралы). Естественно, на эти унтерские должности старались ставить унтеров из дворян. Которые ессно через какое-то время получали первый офицерский чин.
Должности старших унтеров от средни отличались колличеством рядов галуна и ГЛАВНОЕ жалованием.
И не вали в оджну кучу чины при Екатерине с чинами придуманными уже при Павле.

Я в н/чинах на правление Екатерины хорошо разбираюсь. На Павла - хуже. smile.gif

Автор: Михаил Преснухин 8.7.2014, 14:43

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 15:10) *

А чо мне тебя пугать? Ты ж не девочка. tongue.gif
Неправильно написал. Изначально подпрапорщик (ефрейт-капрал) никакие не дворянские чины. И не готовили из них в офицеры. В офицеры вообще проще их старших унтер-офицеров экзаменоваться. Зачисление в них дворян было связано лишь с бестолковщиной, когда по елизаветинским уставам на прапорщиков (корнетов) возложили функции ротных офицеров и те по сути перестали носить знамёна (штандарты). Что автоматически привело к тому, что этим стали заниматься их заместители из нижних чинов подпрапорщики (ефрейт-капралы). Естественно, на эти унтерские должности старались ставить унтеров из дворян. Которые ессно через какое-то время получали первый офицерский чин.
Должности старших унтеров от средни отличались колличеством рядов галуна и ГЛАВНОЕ жалованием.
И не вали в оджну кучу чины при Екатерине с чинами придуманными уже при Павле.

Я в н/чинах на правление Екатерины хорошо разбираюсь. На Павла - хуже. smile.gif


Чего так тебя на девочек всё тянет? Не мальчик уж! tongue.gif
Про "изначальную историю" всё понятно, но при Екатерине подпрапорщики - первые кандидаты на офицерский чин. Хорошо павловские чины отделю от екатерининских, но сути это в отношении конкретно Попадичева всё равно не изменит.

Автор: Темников 10.7.2014, 15:03

Арман де Коленкур "Поход Наполеона в Россию"
Между Неманом и Вильно:
"Император хотел, чтобы все летели на крыльях. 27-го он переночевал в Овсянишках, а 28-го в девять утра прибыл в Вильно.
Это быстрое движение при отсутствии продовольственных складов исчерпало и разорило все запасы и все жилые места, находившиеся по пути. Авангард еще кормился, а остальная часть армии умирала от голода (1). В результате перенапряжения, лишений и очень холодных дождей по ночам погибло 10 тысяч лошадей. Много солдат из Молодой гвардии умерло во время переходов из-за усталости, холода и лишений. Начальники хотели, чтобы эта молодежь соревновалась со старыми воинскими частями, сумевшими перенести столько трудностей, лишений и опасностей, молодежь пала жертвой этого неуместного пыла."
1. До перехода Немана, как пишет сам Коленкур: "Солдаты 1-го корпуса имели в ранцах продовольствие на две недели". Получается, что солдаты съели все менее,чем за семь дней.

В этой статье описаны некоторые результаты изучения массового захоронения солдат Великой армии.

http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/articles/439487/

Удивило вот это, так как раньше не встречал: "...мы обнаружили так называемые маршевые переломы костей стоп. Это известный для военных медиков перелом, который происходит из-за чрезвычайной нагрузки стопы, когда человек проходит в день огромные дистанции. Тогда кости стопы не выдерживают и происходят такие переломы."

Автор: Темников 10.7.2014, 17:46

Прусская книжка-руководство по обращению с русскими солдатами (1813г.)

Взгляд на русских военных вообще. Необходимая книжка для горожан и жителей деревни.
О правильном общении с русскими солдатами, чтобы хорошо с ними ладить и избежать всяческих неприятностей и эксцессов.


"Русский человек – среднего роста, коренастый и обладает скорее ловкостью, чем силой; он может переносить самые суровые морозы и великую жару, бросается из паровой бани в протекающую мимо ледяную воду; однако, кажется, ему недостает сил, чтобы долго выдерживать большие трудности; он быстрее утомляется, чем иные южные нации, и не может поднимать и переносить такие тяжелые грузы, как они. Поэтому в России требуется гораздо больше людей, чтобы передвигать грузы с места на место, чем в других странах....

...Русский человек – добродушный; кто принимает его открыто, без боязни и с доверием, того он вовсе не обижает, если не напьется пьяным. Он дружелюбен, и кто однажды приобрел его доверие, того защищает он жизнью своей и кровью. У простого русского человека нет никакого образования, и ничего он не знает о внешней учтивости, зато ничего не знает он и о коварстве и довольствуется тем, что прилично. Он ничего не знает об изысканных блюдах, но любит грубую сытную пищу. Всего лучше для него соленые овощи и свинина, квашеная капуста, картофель, репа, каша, соленые огурцы и печеные сливы, масло, сыр, яйца, молоко и т.д.; во многие блюда он любит добавлять лук и чеснок. Кроме того, к его излюбленным кушаньям относятся хороший ржаной хлеб и суп из рубленой капусты, называемый щи, в который почти всегда кладется хороший кусок свежего, соленого или копченого мяса. Он ест много и отличается этим от южных народов Европы.

Обыкновенное питье русских – квас, имеющий сходство с нашим жидким пивом. Известно, что он большой любитель водки и отдает ей предпочтение перед лучшими винами. Обычно ему наливают водку в пивные кружки, но должно соблюдать при этом осторожность, много не наливать и не напоить его. Пьяный человек перестает быть человеком, и нужно при этом соблюдать меру; хотя русский может выпить значительно больше водки, чем немец, все же плохо, если перейти известные границы.

Простой русский солдат происходит большей частью из крестьянского сословия и ничего не знает о перинах. Он укладывается спать на снопе соломы, на грубых лоскутьях, на скверном матрасе и укрывается шинелью.

Русский ежедневно моется несколько раз и вовсе не враг чистоты. Он любит печное тепло и все же может переносить очень сильный холод.

Простой русский человек – очень религиозен и дома тщательно соблюдает посты, но на войне он не обращает на это внимания, ест и пьет, что придется. Он очень почитает иконы, и каждый солдат носит при себе такой образ, который помещает в своем жилище, в углу с правой стороны от окна. Перед ним он молится утром, вечером и перед едой. Как только русский входит в комнату, он ищет глазами место, где находится икона, чтобы выразить свое благоговение. Поэтому протестанты хорошо делают, когда вешают подобные иконы у себя дома, если к ним приходят русские, ибо в таком случае те будут считать их христианами и относиться к ним, как к таковым.

Легко увидеть, что все здесь сказанное об еде и питье и о поведении по отношению к русским касается только простых русских людей. Образованные сословия схожи во всех странах, и их нравы и общество почти везде одинаковы.

В русских войсках много немцев, и с ними нужно обращаться как с соотечественниками, а с поляками, которые сражаются вместе с русскими войсками, как с русскими. Если вдобавок знать несколько русских слов, чтобы быть понятым в том, что касается необходимейших потребностей, то можно ничего не опасаться. Русский человек доверчив, если он не усматривает никакой опасности, и таким образом два народа, никогда друг другу не причинявшие каких-либо несчастий, должны относиться друг к другу по-дружески.

У русского необычайный талант к изучению языков, и ему нужно хоть немного побыть в одном месте, чтобы легко объясняться на иностранном языке.

К своим начальникам простой русский питает глубокое уважение, даже страх и не отваживается противиться их приказам. Он исполняет немедленно, что ему прикажут.

Все же следует сначала вести себя осторожно, однако не слишком сдержанно, и сперва изучить чужеземцев, прежде чем их оценить. На войне требуется умение не выказывать себя каждому, и если также и чужеземец не наносит обид, то ведь нет правила без исключения."

Взято отсюда:

http://www.situation.ru/app/j_art_757.htm

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)