Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История _ Сухарные мешки в российской армии
Автор: Ульянов 21.10.2010, 10:13
Давайте искать вместе)))
Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):
РГВИА. Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.
Автор: Ulrich 21.10.2010, 10:24
Цитата(Ульянов @ 21.10.2010, 10:13)
Давайте искать вместе)))
Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):
Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.
Сие необчём. Выдать, не значит носить вне ранца.
Автор: Ульянов 21.10.2010, 10:29
Цитата(Ulrich @ 21.10.2010, 11:24)
Сие необчём. Выдать, не значит носить вне ранца.
нет, это как раз "обчём". Павловские ранцы обязательно носились с сухарными мешками, это были 2 отдельные вещи.
Автор: тень 21.10.2010, 10:30
Цитата(Ульянов @ 21.10.2010, 11:13)
Давайте искать вместе)))
Итак, первый документ (изложение смысла, не цитаты):
Ф.12.оп.11.д.2069
Разные дела о вещах. 1.08.1802
Рапорт: В Суздальском полку кончается срок носки сухарных мешков.
Переписка: По табели теперь сухарные мешки не положены, а вместо ранцев из телячьей кожи велено носить более вместительные черные.
Распоряжение: Срок телячьих ранцев в полку – еще 3 года. На это время выдать имеющиеся в комиссариате сухарные мешки.
Вот это я называю коструктивный подход
А злых Ульрихов-демагогов мы слушать не будем
P.S. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К УЧАСТНИКАМ
: давайте не будем заниматься здесь словоблудием и догадками. Планка задана. Выкладывайте здесь
только документы и иконографию а не собственные умозаключения.
Автор: тень 22.10.2010, 9:51
16 сентября 1805 года был сформирован 21 егерский полк.Среди вещей, "взятых с собой" при поступлении в Лифляндскую инспекцию, указаны "сухарные мешки с пряжками и ремнями".
Автор: Ульянов 22.10.2010, 10:23
РГВИА. Ф.ВУА.Д.16560.Ч.7
16 июня 1805 г.
Приказ по Астраханскому гренадерскому полку о сдаче «за прошествием сроков» 1786 телячьих ранцев и 1786 кожаных сухарных мешков.
Автор: Денис 22.10.2010, 12:10
А что это за телячьи ранцы ? Как у л-гв Литовского полка или тубусы ?
Автор: Ульянов 22.10.2010, 12:10
Цитата(Денис @ 22.10.2010, 13:10)
А что это за телячьи ранцы ? Как у л-гв Литовского полка или тубусы ?
павловские ранцы
Автор: тень 23.10.2010, 14:42
Просмотрел иконографию 1813-1814 гг. Был удивлён и даже разочарован в плане сухарных сумок.
Ради очистки совести начал с Фабер-дю-Фора.
Затем были просмотрены: Эльберфельский манускрипт, братья Сюр, DOMITZER BILDERHANDSCHRIFT SERTEMBRE 1813 MANUSKRIPT,Лами , Женти, Опитц, Зауервейд, Мартине, Кляйн естественно , Ландекский и Мейсенский манускрипты, Гейслер, Циммерманн, Штрассбергер, отдельные работы известных и неизвестных художников того времени.
В итоге из всего перечисленного была найдена одна иллюстрация с ясно различимыми сухарными сумками.
Автор: тень 23.10.2010, 17:57
Цитата(Пехотный барабанщик @ 23.10.2010, 18:45)
Большая просьба: если можете, переводите подписи.
Не знаю, как другие, но я в немкцком-французском не силён (учил инглиш, сдал и забыл), а тут ещё и готика.
Еле-еле прочёл, что Винцингероде!
Можем.Мы всё можем,только не всё сразу
Это переправа через Рейн русских под командованием Винцингероде в районе Дюссельдорфа.
Автор: Manul 24.10.2010, 0:18
Цитата(тень @ 21.10.2010, 13:56)
Русские пленные ,взятые под Аустерлицем. 1806 год.
Максим, а вот просветите -- нигде не нашел -- а что за высокие меховые шапки на большинстве пленных?
Вроде по фасону на казачьи не похожи? И что за мундир с желтыми лацканами у босоного? Мушкетер?
Автор: Trelliard 24.10.2010, 1:13
Дюссельдорф - это ж опять 13-й год...
Неужели на 12-й и впрямь нет источников?
Автор: тень 24.10.2010, 11:33
Цитата(Trelliard @ 24.10.2010, 2:13)
Дюссельдорф - это ж опять 13-й год...
Неужели на 12-й и впрямь нет источников?
Я бы сказал 1813-1814
Большая просьба вопросы задавать, по возможности, в "личках" и не загружать тему сообщениями,не несущими в себе документ или иконографию.
Цитата
Максим, а вот просветите -- нигде не нашел -- а что за высокие меховые шапки на большинстве пленных?
Думаю,гражданские,по типу румынских.
Автор: тень 28.10.2010, 18:55
К сожалению,не оригинал а его перерисовка с Мейсенского манускрипта.
Цвет начали выкладывать на наполеон-онлайн но что-то заглохли после нескольких фигур.
Автор: Trelliard 28.10.2010, 20:12
Из всего текста сухарки касается только эта строчка:
"Большая, светло-коричневая сумка подвешена на ремне того же цвета"
Автор: Ёжик 1.11.2010, 3:38
http://www.radikal.ru
"Оккупация Парижа в 1814. Казаки проходят через город"
Акварель Георга-Эммануэля Опица.
Автор: Alois 1.11.2010, 8:48
Цитата(Ёжик @ 1.11.2010, 3:38)
http://www.radikal.ru
"Оккупация Парижа в 1814. Казаки проходят через город"
Акварель Георга-Эммануэля Опица.
Это не сухарка, это курица. На картинке в большем разрешении это видно.
Уже обсуждалось
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)