IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году", собственно, мнения о книге
С.Лесков
сообщение 15.5.2013, 10:11
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Уважаемые участники форума!

На правах рукописи на всем известном сайте опубликована работа Н.И. Иванова
"Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html

Нет ли желания обсудить?

Я, к примеру, на Бородинском поле не был, карты читаю с трудом, так что волей-неволей традиционно представлял себе весьма скупые фортификационные сооружения как на левом фланге в частности, так и по всей позиции в целом. Сразу же вспоминались слова солдата Тихонова о том что Багратионовы шанцы он видел сам и признал их совершенной дрянью.

А тут (вдруг!) профессионал 40 лет изучавший непосредственно место событий совершенно опрокидывает, так сказать, устоявшиеся представления. После прочтения работы Бородинская позиция представляется просто каким то лабиринтом из маленьких средненьких и прочих разных укреплений и ретраншементов.
Левый фланг обзаводится 2 (северным и южным) люнетами непосредственно у Семёновского, правый фланг позиции обрастает целой сложной ( для меня по крайней мере) системой Криушинских укреплений ( как будто одних масловских было мало чтобы поливать Кутузова за излишнее внимание к правому флангу).

Количество мостов у Бородина из 2 превращается едва ли не в 4.

От рисунков батареи Раевского бросает в дрожь. Цитадель Михалкова местами выглядит хлипче.

Короче говоря, захватывает дух.

Смущает только одно. Написано, что опубликовано благодаря Грюнбергу. Участвовал ли и он в описании, никто не знает?

Насколько этой работе можно верить, как Вы думаете?




--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
С.Лесков   Работа Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году"   15.5.2013, 10:11
Олег Поляков   Смущает только одно. Написано, что опубликовано б...   15.5.2013, 10:32
Белов-Семеновский   Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюн...   15.5.2013, 11:05
Олег Поляков   - как вчерашние рекруты могли возвести такие соор...   15.5.2013, 11:28
С.Лесков   Неоспоримая заслуга Пантелеймона Николаевича Грюн...   15.5.2013, 12:06
Олег Поляков   Так тяжело сразу поверить в то, что факт "на...   15.5.2013, 13:07
С.Лесков   О серьезном отношении к инженерной подготовке пол...   15.5.2013, 13:22
Олег Поляков   Упустил очень важные документы: 1812 г. августа 2...   15.5.2013, 13:26
Podpol   Упустил очень важные документы: [b]1812 г. август...   15.5.2013, 21:49
Олег С.   Извините за ОФФ! :give_rose: Но уж больно инте...   15.5.2013, 23:30
Белов-Семеновский   Кстати, в работе Иванова основной упор в разборе у...   15.5.2013, 13:30
Олег Поляков   Кстати, в работе Иванова основной упор в разборе ...   15.5.2013, 13:37
С.Лесков   Очень точно подмечено. + все реконструкции инж. у...   15.5.2013, 14:05
Adam   И всё. И начинается "Кутузов маниакально укр...   15.5.2013, 14:36
С.Лесков   На практике получилось, что правильно сделал. Вед...   15.5.2013, 15:07
тень   А кстати, Иванов считает Шевардинский редут и при...   15.5.2013, 15:17
тень   И тут сразу вырисовывается такой "гран редут...   15.5.2013, 13:17
konstantyn_lvk   Начато было много, но большая часть укреплений, н...   15.5.2013, 14:27
тень   Вообще говоря, археология в этом смысле - наука т...   15.5.2013, 14:57
konstantyn_lvk   В смысле - могут ли помешать проведению полевых ис...   15.5.2013, 15:05
5yr   Т.е. даже события Великой Отечественной на поле н...   15.5.2013, 15:30
konstantyn_lvk   К столетнему юбилею на поле прокладывали железную...   15.5.2013, 16:03
Sandris   Значит французы сделали невероятное взяв батарею Р...   15.5.2013, 15:18
тень   Значит французы сделали невероятное взяв батарею ...   15.5.2013, 15:43
Sandris   Понеслось ))))) Да, брали форты,одетые в камень,...   15.5.2013, 16:00
Олег Поляков   Свой первый вопрос я думал больше в том смысле чт...   15.5.2013, 16:20
Sandris   А разве из текста и схем укреплений Иванова следу...   15.5.2013, 16:21
Олег Поляков   Значит французы сделали невероятное взяв батарею ...   15.5.2013, 15:56
Burghardt   Главной проблемой работы Иванова является отсутств...   15.5.2013, 17:18
Олег Поляков   Главной проблемой работы Иванова является отсутст...   15.5.2013, 18:32
Олег Поляков   В качестве дополнения к вышесказанному приведу отр...   15.5.2013, 18:49
konstantyn_lvk   Главной проблемой работы Иванова является отсутст...   16.5.2013, 7:55
Burghardt   Точнее - отсутствие в статье аппарата, например п...   16.5.2013, 9:11
Podpol   Уважаемый Олег С., спасибо! :give_rose:   15.5.2013, 23:37
Олег С.   Не за что :) :give_rose: И возвращаясь к раб...   15.5.2013, 23:45
konstantyn_lvk   Должны быть в архиве ФГУП "Институт реставрац...   16.5.2013, 10:09
С.Лесков   Должны быть в архиве ФГУП "Институт реставра...   17.5.2013, 8:18
konstantyn_lvk   Не оспаривая важности полевых исследований Н.И.Ив...   17.5.2013, 12:00
С.Лесков   Ну, прежде всего археологические исследования про...   17.5.2013, 12:43
Ульянов   мне кажется, что с высот ТОЙ археологии +- 50 лет ...   17.5.2013, 13:27
konstantyn_lvk   Вообще говоря, действующие на территории музея-зап...   17.5.2013, 17:31
Ульянов   Вообще говоря, действующие на территории музея-за...   17.5.2013, 21:40
konstantyn_lvk   Надо же так обозвать, я даже не понял. :) А на те...   18.5.2013, 15:22
Олег Поляков   Надо же так обозвать, я даже не понял. :) А на т...   20.5.2013, 11:18
konstantyn_lvk   Перед строительтвом "путевого дворца" в...   20.5.2013, 13:03
Белов-Семеновский   Перед строительтвом "путевого дворца" в...   20.5.2013, 15:07
konstantyn_lvk   Интересн, а под братскую могилу отдельно копали и...   21.5.2013, 9:04
Олег Поляков   Интересн, а под братскую могилу отдельно копали и...   21.5.2013, 12:55
Ульянов   Нсколько я знаю, экспедиции копают регулярно, и не...   20.5.2013, 11:20
Burghardt   Последние несколько лет на Борординском поле копае...   20.5.2013, 11:46
litregol   В Литве, вильнюсское захоронение французов нашли с...   20.5.2013, 16:27
VANDERHOFF   Насколько мне известно, братская могила была обна...   21.5.2013, 12:57
VANDERHOFF   Так и стоит теперь этот Южный люнет с могилой Неве...   22.5.2013, 15:53
Олег Поляков   Так и стоит теперь этот Южный люнет с могилой Нев...   22.5.2013, 16:23
VANDERHOFF   Очень сомневаюсь в желании и возможностях Музея в...   22.5.2013, 16:49
VANDERHOFF   Кстати, может у кого есть этот фильм или ссылка на...   24.5.2013, 9:34
С.Лесков   Кстати, может у кого есть этот фильм или ссылка н...   25.5.2013, 11:13
VANDERHOFF   Ссылка   25.5.2013, 18:49
VANDERHOFF   Ее командующий Петр Иванович Багратион избрал для ...   21.10.2013, 16:24
С.Лесков   Да, похоже, ров был, Иванов писал правду. Хор...   23.10.2013, 9:42
VANDERHOFF   И как это объяснить? Сен-При написал, а Иванов ...   23.10.2013, 10:25
Александр Жмодиков   Иванов взял и покопал. Думаю, Иванов что-то нашел...   23.10.2013, 11:13
VANDERHOFF   Видите ли, из опубликованной работы совершенно не...   23.10.2013, 12:28
Александр Жмодиков   Ну почему же? Иванов как раз и пишет, что по всем...   23.10.2013, 12:41
VANDERHOFF   Это все замечательно, но по самой работе, в том в...   23.10.2013, 12:48
Александр Жмодиков   А никто и не спорит, что материал сырой. Тот, кто...   23.10.2013, 13:23
VANDERHOFF   Вот когда это все будет сделано, эту работу можно...   23.10.2013, 13:32
Ульянов   Правда? А последнии результаты по раскопкам бата...   23.10.2013, 13:34
Александр Жмодиков   Правда? А последнии результаты по раскопкам бата...   23.10.2013, 13:38
Олег Поляков   Спустя 200 лет, особенно после Второй мировой вой...   23.10.2013, 14:45
Александр Жмодиков   Если исходить из такого посыла, то археология воо...   23.10.2013, 15:07
Олег Поляков   Нет, не так. Когда археологи описывают предметы, ...   23.10.2013, 15:52
Александр Жмодиков   Помимо перечисленного Вами, археологи учитывают и...   23.10.2013, 16:29
Олег Поляков   Отличается тем, что это просто следы перелопачива...   23.10.2013, 16:59
С.Лесков   Правда? А последнии результаты по раскопкам бата...   24.10.2013, 1:31
Podpol   А, простите, как ознакомиться с этими результатам...   24.10.2013, 1:48
Ульянов   Расскажите, прошу Вас про Курганную батарею хот...   24.10.2013, 9:09
С.Лесков   кто из наших пишет? Раевский, так вполне себе упо...   24.10.2013, 9:33
VANDERHOFF   хм.. насколько я знаю, последние раскопки на бата...   23.10.2013, 13:35
VANDERHOFF   1. Ну к счастью в тех местах, о которых идет речь,...   23.10.2013, 15:43
Александр Жмодиков   Подвердилась информация, что ров на батарее Раевс...   23.10.2013, 16:40
VANDERHOFF   А во Вторую мировую там окопы копали. Дубль дв...   23.10.2013, 16:41
Александр Жмодиков   Дубль два - НЕ копали. Вы видимо работу Иванова с...   23.10.2013, 16:48
VANDERHOFF   Читал, но кроме нее я читал и руководства по поле...   23.10.2013, 16:53
Александр Жмодиков   Ну и? Ну и профиль мог быть разный, например, р...   23.10.2013, 17:26
Михаил Преснухин   Ну и профиль мог быть разный, например, ров до 1,...   24.10.2013, 9:32
Burghardt   А тут не археологию как наука обсуждают, а конкрет...   23.10.2013, 17:04
VANDERHOFF   но только после публичного обсуждения представле...   23.10.2013, 17:20
Burghardt   Вот это точно подмечено. Осталось только добиться...   23.10.2013, 17:23
Олег Поляков   Так что пока археологи и Иванов вместе с ними пол...   23.10.2013, 18:01
Burghardt   Для справки: Н.И. Иванов умер в 2006 году. :( Пр...   23.10.2013, 18:27
Олег Поляков   В его научной оценке пока солидарно большинство п...   23.10.2013, 18:49
VANDERHOFF   А музей, кстати, имеет к этой работе отношение от...   23.10.2013, 17:29
Burghardt   Я имел в виду, что инициатором должен все-таки вы...   23.10.2013, 17:34
VANDERHOFF   Альтенативный путь если кто-то из классических и...   23.10.2013, 19:57
Burghardt   Может займешься, а мы подддержим - поможем? Я во ...   23.10.2013, 20:28
VANDERHOFF   Слушайте, ну даже я уже ЗАИНТРИГОВАН!.. B) ...   24.10.2013, 9:12
Ульянов   Михаил процитировал себя?, и вопросы отпали))))) Т...   24.10.2013, 9:35
VANDERHOFF   а глубина не менее 6 футов. Это примерно 180-18...   24.10.2013, 9:43
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 4:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования