Для кого мы бьемся, ( а также "А ты кто какой?") Опции

[Ярослав]

где топчется 70 тысяч человек, не заработать деньги может только полный идиот.
Ты будешь смеяться, но клоунов кроме нас нет.

Для себя, могли уже сто раз организовать. Открытие сезона страйкбола собирает около двух тысяч человек, без музея как ни странно. Просто сие нафиг не надо.

Полностю согласен. Причём открытия собирают кучу народу при мало мальски крупном городе, и без музеев и прочего, в большенстве случаев нормально организуется Самими участниками

[Ulrich]

Но тогда у нас не будет поля и "старого" ЕББ.....ну у многих из нас, у некоторых будет!

Многим это важно.

Вот именно. Пока музея держит холодной рукой за яйца людей "которым это важно", будет ментовской терор, конюшни на месте лагерей, 32 минуты сражения и выпрашивания сено-дров-воды.

[Yogan]

Вот именно. Пока музея держит холодной рукой за яйца людей "которым это важно", будет ментовской терор, конюшни на месте лагерей, 32 минуты сражения и выпрашивания сено-дров-воды.

да пока так, есть много людей которые приезжают именно из-за поля, и даже не из-за сражения.
Мы почти стоим у порога выбора. Любо мероприятие удастся сделать нашими силами такое как нам надо, либо будет альтернатива.

Кстати, Саныч, ты давно не был на ЕББ! Очень многое изменилось! ОЧЕНЬ!)
Даже я готов признать, что теперь ОБЩИЙ ЛАГЕРЬ в чем-то лучше Доронино!

И некоторые твои суждения немножко устарели))

[Ярослав]

Вот именно. Пока музея держит холодной рукой за яйца людей "которым это важно", будет ментовской терор, конюшни на месте лагерей, 32 минуты сражения и выпрашивания сено-дров-воды.

А что бы не сделать альтернативное Бородино ЗА ПРЕДЕЛАМИ границ музея заповедника??? Я за!

[Burghardt]

Как только они найдут исчо более дешёвых клоунов, музейщикам станет не только наплевать на нас, а я не побоюсь этого слова, им будет насрать на реконструкторов.

Как музейщик внесу некоторые поправки. Музей-панорама. где я работаю, тоже иногда проводит мероприятия с участием реконструкторов. Не мастабные. но принцип один и тот же.
Так вот, музею НЕ ВСЕ РАВНО кто будет принимать участие в "шоу".
И при выборе между между дешовыми или дармовыми "клоунами" и более-менее адекватными реконструкторами выбор делается в пользу последних.
Такая же ситуация и на Бородинском поле.

А что бы не сделать альтернативное Бородино ЗА ПРЕДЕЛАМИ границ музея заповедника??? Я за!

Это будет НЕ Бородино. Не находите?
А Не Бородино есть и не одно. С Малого начиная и Янино заканчивая.

[Ярослав]

Как музейщик внесу некоторые поправки. Музей-панорама. где я работаю, тоже иногда проводит мероприятия с участием реконструкторов. Не мастабные. но принцип один и тот же.
Так вот, музею НЕ ВСЕ РАВНО кто будет принимать участие в "шоу".
И при выборе между между дешовыми или дармовыми "клоунами" и более-менее адекватными реконструкторами выбор делается в пользу последних.
Такая же ситуация и на Бородинском поле.

Очень хорошо, если это действительно так!

[Клер]

я год не был. Там теперь реки молочные и кисельные берега????? По заборчику в общем лагере пустили ток???? Для трёхлинеек дают трассирующие на дымном порохе патроны???? Стада белых кобылиц для кавалерии???? Менты дают свои макары пьяным реконструкторам по бутылкам пострелять?????

Да можешь и еще год не приезжать.
Все так же, только порядка больше. И нам - нравится. Работа комендантов - на 5 баллов.
Сереж, хватит уже стонов о том, как все плохо, как все козлы-музейщики на бедных реконструкторах наживаются.... Ты документы финансовые видел? Знаешь, сколько на все три праздника выделяется? И вообще, в курсе, кто деньги от торговли получает??? Я фигею от рассуждений, основанных только на собственной фантазии.... На Руси это кликушеством называлось...

По поводу, собссно, темы заявленной могу сказать следующее.
На каких-то мероприятиях зрители - есть, на каких-то - нет. Хорошо, что сейчас есть выбор, куда ехать и в чем участвовать. Но если конкретно о Бородино, то это, действительно, тема особая. С этого поля начиналась реконструкция в России. И я хорошо помню то счастье, когда в 1989 году реконструкторов, наконец-то, стали задействовать в празднике. Изначально это было нужно и важно нам, а не кому-то - сделать качественную реконструкцию баталии именно в своих мундирах, тогда еще весьма далеких от совершенства. Мы были горды тем, что именно на нас смотрят зрители. И в свою очередь с удовольствием рассказывали заинтересованным, чем отличаются гусары и уланы от кирасир и драгун. Т.е. наши знания перестали быть "вещью в себе", а "пошли в народ". Так и сейчас, я с большим удовольствием общаюсь со зрителями, среди которых есть по-настоящему заинтересованные люди (другие просто не поедут в выходной в битком забитой электричке за 140 км хрен знает куда), дети и пр. Уже много лет подряд в Москве в это же время проводится огромное кол-во мероприятий, посвященных Дню города. Нажраться и поплясать в толпе можно и поближе к дому.
Да, я тоже, как и многие, увы, сталкивалась с неадекватными зрителями. И за руки хватали, и отпускали всяческие комментарии... Общаюсь с ними по-французски - сразу столбенеют и приходят в себя. Но это - пена, накипь. Нельзя их равнять с теми, кто едет на Поле с намерением погулять по этой святой земле, показать подрастающим детишками армию XIX века... Так что надо понимать - на Бородино мы - для зрителей. Мы - часть их праздника. А каждое Бородино, с общением с друзьями, с вечерними посиделками у костра, с субботним концертом, и для нас самих - праздник. Это наш Новый год. Это - святое.

Сообщение отредактировал Клер - 8.3.2010, 16:17

[Ulrich]

Да можешь и еще год не приезжать.
Все так же, только порядка больше. И нам - нравится. Работа комендантов - на 5 баллов.
Сереж, хватит уже стонов о том, как все плохо, как все козлы-музейщики на бедных реконструкторах наживаются.... Ты документы финансовые видел? Знаешь, сколько на все три праздника выделяется? И вообще, в курсе, кто деньги от торговли получает??? Я фигею от рассуждений, основанных только на собственной фантазии.... На Руси это кликушеством называлось...

Как может быть лучше если с трёхами и деревянными шпагами ходят?? Порядка больше после ментовской зачистки местности и хабара участников? Света не лечи.
Я так понимаю ты читала документы финансовые? И тебе обычно приглашают музейщики и сетуют, Блин Света смотри сколько в этом году на праздник выделяется, ну как нам сделать лучше для вас????

На Русси это называется демагогией.

[Такшеев]

И опять по традиции давайте посчитаем чужие деньги.
Ну не здолбало ли, а?
не нравится- не ездите.

После таких стонов про всё плохо хочется спросить
" А что ты сделал для того, чтобы было хорошо?"

[Клер]

Как может быть лучше если с трёхами и деревянными шпагами ходят?? Порядка больше после ментовской зачистки местности и хабара участников? Света не лечи.
Я так понимаю ты читала документы финансовые? И тебе обычно приглашают музейщики и сетуют, Блин Света смотри сколько в этом году на праздник выделяется, ну как нам сделать лучше для вас????

На Русси это называется демагогией.

Трёхи - да, но ты не хуже меня знаешь, откуда у этой ситуации "ноги растут". Спасибо одному генералу "за наше счастливое детство". И мне удивительно, что ты "забыл" (или не хочешь помнить?) об этом.
Деревянных шпаг, равно как сабель и палашей ни у кого нет. Все как было, так и есть, не надо искажать действительность.
Документы я, конечно же, не читала. Но информация о суммах, выделяемых на праздники ("Солдатик", ЕББ и "Москва за нами") - открытая, и ее в прошлом году озвучивали не единожды. Если интересно, можешь узнать у организаторов, они скажут точную цифру. Не "мульоны", я тебя уверяю. Все впритык, и даже свои докладывали, потому как финансирование вовремя не поступило.
И вообще, не понимаю, откуда столько злости? Захотелось пообсирать работу других людей? А ты-то сам "что сделал для хип-хопа"???

[Ulrich]

И опять по традиции давайте посчитаем чужие деньги.
Ну не здолбало ли, а?
не нравится- не ездите.

После таких стонов про всё плохо хочется спросить
" А что ты сделал для того, чтобы было хорошо?"

Отнюдь. Лично мне на деньги музея наплевать. Просто уже два человека, что характерно реконструктора, посетовали, что у музея денег нет. Клер и Кошевой. Наверно они в курсе. Мне же это просто смешно. Это раз.

"Не нравиться-не ездите" это типичное совдеповское предложение. Даже тошно становится. У нормальных людей немного по другому. "Приезжайте - понравится!". Это два.

Три. Делал, больше неохота, ибо суета и томление духа.

И вообще, не понимаю, откуда столько злости? Захотелось пообсирать работу других людей?

Спросили "Для кого мы бьемся" ответил. Причём тут "злость"
И чью "работу" я тут "пообсирал"????

[Клер]

И чью "работу" я тут "пообсирал"????

Сказать конкретно? Или сам поймешь, чай, не маленький?
После "показательного выступления" одной известной всем персоны в 2007-м году возникли большие проблемы. Нашлись люди, которые стали их решать. Наверное, они делали это для того, чтобы лично Ульриху все понравилось. Чтобы он по-барски приехал, окинул поле орлиным взором и сказал "Лепотаааа!!!".......
Присоединяюсь к Такшееву: не нравится - не езди. Но если ты не знаешь, что происходит последний год, не надо вводить людей в заблуждение и строить ложные предположения.

обкакаться!
вы еще поцарапайтесь )))))

Не, неохота.
Да и когти у меня длиннее, Ульрих станет поцарапанный некрасивый.

[Роман Репин]

Деревянных шпаг, равно как сабель и палашей ни у кого нет.

Была одна деревянная шпага на репитиции в 2008 году на Бородино. Правда, ради шутки . Фото нет, зато есть видео.

[Trelliard]

вы еще поцарапайтесь )))))

Меня уж покорябали малость...

А речь шла лишь только о том, насколько кому из нас важны зрители.
Я заявил, что для меня они стоят далеко не на первом месте и, с удовлетворением вижу, что не одинок в этом суждении.
Переубеждать кого бы то ни было я не намерен - каждый ставит перед собой задачи, сообразно образу своего мышления...

Сообщение отредактировал Трейяр - 9.3.2010, 14:03

[Saint-Michel]

Меня уж покорябали малость...

А речь шла лишь только о том, насколько кому из нас важны зрители.
Я заявил, что для меня они стоят далеко не на первом месте и, с удовлетворением вижу, что не одинок в этом суждении.
Переубеждать кого бы то ни было я не намерен - каждый ставит перед собой задачи, сообразно образу своего мышления...

А я хочу сказать, что мне на поле лично важен Трейяр! Он со своим клубом нужен и с ним реконструкция кавалерии обогащается!
Вот такая вот позиция!

[Ulrich]

Сказать конкретно? Или сам поймешь, чай, не маленький?
После "показательного выступления" одной известной всем персоны в 2007-м году возникли большие проблемы. Нашлись люди, которые стали их решать. Наверное, они делали это для того, чтобы лично Ульриху все понравилось. Чтобы он по-барски приехал, окинул поле орлиным взором и сказал "Лепотаааа!!!".......
Присоединяюсь к Такшееву: не нравится - не езди. Но если ты не знаешь, что происходит последний год, не надо вводить людей в заблуждение и строить ложные предположения.
Не, неохота.
Да и когти у меня длиннее, Ульрих станет поцарапанный некрасивый.

Да Клер, скажи "конкретно" чью работу я обосрал и самое главное как я сие сделал.

Если кое какие люди, взялись заменить собой кое какую известную личность, то и флаг им в руки. Или за что раньше критиковали двух известных личностей и музей, менее известных личностей критиковать нельзя???? Тем более они добровольно этим занимаются. Только за одно это им поклоны шлямбать об землю???

"не нравится - не езди". Отличный лозунг для фестиваля. На пригласительных его разместите.

[Trelliard]

А я хочу сказать, что мне на поле лично важен Трейяр! Он со своим клубом нужен и с ним реконструкция кавалерии обогащается!
Вот такая вот позиция!

Миша , спасибо...

2Ульрих - отлично излагаешь, поддерживаю!

[Ulrich]

Вот навеяло от мыслезаключений Светланы.

http://www.youtube.com/watch?v=keb7zOKvc2k&feature=related

[Tim]

Доброго всем дня и приятной ночи.
К глубокому сожалению вижу в позиции каждой стороны лишь 50% мыслей и доводов, с которыми готов согласиться (правда соглашаюсь полностью и безоговорочно), в то время, как оставшаяся часть позиции этой же стороны (хотя, вроде бы и выводится из первой) представляется, если не явной демагогией, то уж явной натяжкой.
Также, как и для уважаемого Трейяра – зрители на ЕББ для меня, если и не на последнем месте, то уж никак не на важном. Как уже многие и не раз говорили – Бородино ценно (не хочу разбрасываться высокопарными фразами) для меня именно местом, полем, историей. Но я считаю это и бедой нашей реконструкции. Если оглядываться на пресловутый запад, то там подобные мероприятия - прежде всего праздники семейные, городские, всего местечка и туристов, а уж потом - боевка-маневры.
Мне уже достаточно параллельно кто является организатором (спонсором, вдохновителем, куратором, начальником) – рулевая партия или музей; министерство, обл.совет-админ или КС; Батурин, Пресекин, Валькович, Соколов, Черепашенец или Ульянов; император, король, фельдмаршал, падре Йоган или Кошевуа – лишь бы результат улучшался (т.е. количество положительных эмоций и у участников (в первую очередь), и у зрителей, ну, и у организаторов постоянно увеличивалось). А этого к сожалению не происходит. И спорные события …летней давности тут не причем (2 Клер), если не наоборот.
В заголовке темы – «Для кого мы бъемся?»
Я понял, что речь идет о выходе на «плац театр». ИМХО можно с уверенностью говорить, что то что там происходит – происходит на 75-80% для галочки музейного и, наверное, областного руководства. 5-10% для фирм, которые делают на этом деньги – Да и Да – уже делают. Тут не только цена мест на трибунах, но и цена места в тур.автобусе, и таких «посетителей» - если не половина, то добрая треть. А то, что эти деньги проходят мимо музея (2 Клер – по поводу данных о бюджетах мероприятий) – не заслуга и не беда, а – вина музея, показатель некомпетентности менеджмента и подтверждение первых 80%. Я уж не говорю о том, как это могло бы быть правильно сделано, с учетом "европейских традиций". Полагаю, что есть и такие, кто «берут» не деньгами, а политическими «дивидендами» - не очень важно кто пишет речи в данном случае, показательнее - кто произносит.
Процентов 5, думаю, можно отнести на счет «зрителей». Хотя, этот процент сразу кажется завышенным, как только вспоминаешь все «удобства» и устроения для любезнейшей публики. 1-2% надо обязательно отнести на счет идеи государственности, исторического и патриотического воспитания, ну и прочей такой «лабуды». Думаю ровно такой же % (особенно в последние годы) можно отнести на счет всесторонней подготовки наших дорогих органов, которые всех нас усердно «стерегут».
Все оставшиеся % «назначения» этого «мероприятия» - всецело для участников его (в их числе, конечно, и для реконструкторов). Из года в год я с товарищами делаю что-то для своего мундира (амуниции, снаряжения, орудий, лошадей) – пусть, наверное, не так много, как того хотелось бы. Из года в год мы приезжаем, привозим, отстраиваем и выступаем в чъем-то «шоу», скорее не благодаря…, а вопреки… Из года в год приходится проглатывать откровенное хамство деятелей всех рангов и постов. И после этого мне в вину вменяют, то что я предлагал выполнить их же обещания? Во истину – это паталогия.
На мой взгляд (конечно прошу поправить меня если я не прав) сейчас уже ни один клуб не получает сколько-нибудь ощутимой помощи для выхода на поле. Еще ни один участник не признался, что он едет на Бородино за тридевять земель для того чтобы упившийся утырок скандировал «Спартак – Чемпион»; для того чтобы важный собой чин от культуры (или "некультуры") именовал его пьяным быдлом или отрабатывал на нем антитеррористические навыки; для того, чтобы своей саблей выкашивать местные луга, а своей лошади ломать ноги в наследиях прошлого шоу.
2 yuvk - ты не путаешь ли желаемое с действительным: «Работа на зрителя и для зрителя - это в основном "плата" или отработка реконструкторами за возможность оказаться именно в этом месте именно в это время…» - вот не думал, что для тебя «Этим местом» является плац-театр. И кому нужно платить чтобы пройти рейдом Уварова-Платова, а не батьки Улановича. Скажу по секрету, что я даже сомневаюсь, что кто-то будет препятствовать мне пройтись по местам боевой славы предков в «мундире приближающемся к историческому» во время незабываемого шоу у пионерского лагеря.
Кто станет утверждать, что прикоснуться к Бородинской земле можно только на шоу? Кто однозначно уверен, что простоять все время «в резерве» в ж.мира лучше чем просмотреть все шоу со зрительских мест? В таком раскладе мне не совсем понятны некоторые опасения по поводу вероятности или невероятности «выхода на Поле» в этом или в любом другом году.
Почти десять лет (ну за исключением прошлого года) я присутствовал на этом фестивале со своей лошадью и ни разу мне не довелось верхом объехать места боев (стыдно признаваться – чесслов) – раз мы так напрягаем организаторов, пожалуй, пора вместо «мосинской перестрелки» воплотить свою мечту.
2 АЛЕОН и 2 Пехотный барабанщик – даже если Трейяр (как эмоциональный истый гасконец) несколько некорректно сгустил краски, мне четко видится разница между Народом (из которого, собственно Вы, Алеон) и другими – для которых: «шо дрении гхреки - шо хрумцузы – шо гусары – один хрен пры-ы-ыкольно!» - зря вы так близко к сердцу то чего нет.
2 Yogan и Ulrich по поводу «…Как только они найдут исчо более дешёвых клоунов, музейщикам станет не только наплевать на нас, а я не побоюсь этого слова, им будет насрать на реконструкторов…» - Вы только подтверждаете мои мысли. Но, вопервых, я бы не говорил о музейщиках вообще – все-таки это больше касается «руководящих работников»; а, во вторых – ИМХО более «дешевых клоунов» не найти (один «реквизит» чего стоит?). И тут я, как идеалист, все еще верю в хитроумие высшего начальства. Так обосрать то, что в Европах так модно’, популярно и выгодно, упустить такие кашерные дивидендики, прошлепать такую «темку» - в моем мозжечке это не укладывается.
Вот и Burghardt подтверждает, что не все музейщики одним мирром мазаны. Правда он тут же поясняет что внимательно выбирает между «…дармовыми "клоунами" и более-менее адекватными реконструкторами…» - Видимо лгут когда говорят, что мирра бывает двух видов .
Я могу только сожалеть, что год от года ситуация только ухудшается, и сочуствовать людям, которые, возможно, искренне хотят ее улучшить, но настолько сильно и так уверенно в своей непогрешимости, что и других готовы «загонять» в свое «светлое лучше». Жаль, что «более-менее адекватных реконструкторов» с каждым годом все меньше и меньше и музейные работники так переживают за «выбор». Меня пока еще огорчает, когда люди не просто, заговорившись в форумном «флуде», но с гордостью констатируют, что кому-то там «…составляло проблему (с ними) не сотрудничать…» - видимо, дальше этих «проблем» предполагается еще больше, а, судя по оценке (конечно же моей личной) результатов, действительно целеустремленно работают над созданием этих проблем.

Но Все это, во истину – мои личные трудности и мелочи для реконструкторского движения в целом.
Все будет хорошо; нас всех вылечат.

[Tim]

Вот навеяло от мыслезаключений Светланы.

http://www.youtube.com/watch?v=keb7zOKvc2k&feature=related

Если рассматривать нашу "общность", как людей объединенных некой общей целью интереса к военной истории, то она не так уж не права.

Однако должен признать, что в данной теме твои "шовинистские" взгляды оторванного от родной почвы диссидентского элемента мне близки, понятны и я не нахожу в них существенных изьянов.