Русские пленные кампаний 1799-1800 Опции

[owkorr79]

А где можно прочесть о судьбе наших пленных, взятых в Голландии (из подразделений объединенного англо-русского корпуса Германа), и в Швейцарии - из корпуса Римского-Корсакова?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 8.12.2013, 10:47

[Ёжик]

Возвращение русских пленных 1801 год:

"Так как лондонский и венский Дворы решительно отказались выменивать русских пленных, то первый консул Бонапарт решился просто освободить их, чтобы тем выразить свое уважение к императору и вместе с тем почтить доблести русских войск, которым одолжены враги Франции прошлогодними своими успехами. При этом французский посланник объявил, что Бонапарт отпускает пленных совершенно безусловно, не выпрашивая себе взамен никакого возмездия со стороны Российского монарха. Всех пленных оказалось до 6800 человек.

Французское правительство оказывало им самое полное внимание. Первый консул приглашал офицеров приезжать в Париж и снабжал их деньгами. Он не хотел иначе отпустить русских, как одев их совершенно заново, снабдив их полным вооружением и всеми военными принадлежностями."
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Gr.../Gryazev_16.htm
....................................................................
+ можно посмотреть в 5-ом томе Милютина.
....................................................................
+ можно почитать воспоминания Ф.В.О́стен-Са́кена
"В 1799 году, прикрывая отступление корпуса генерала Римского-Корсакова в сражении при Цюрихе, ранен пулей в голову и взят в плен французским генералом Массеной. В 1801 г. освобожден и получил назначение шефом Петербургского гренадерского полка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B2%D0%B8%D1%87

[owkorr79]

Жиденько.

Знакомо.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 13.12.2013, 14:53

[тень]

Но это вовсе не отменяет поблагодарить человека, который вам ответил..

[AlexeyTuzh]

Год назад на Пушкинской комиссии спорил Пантелеймоном Николаевичем Грюнбергом по поводу монастыря в Айнзидельне (там приютили наших раненных после битвы при Цюрихе, потом они попали в плен). Грюнберг говорил, что готовит работу по 1799 году. Возможно там что-то будет.

[owkorr79]

Но это вовсе не отменяет поблагодарить человека, который вам ответил..

Ну спасибо-то спасибо, а вдруг пользователь под ником "Ёжик" опять заявит, что я нахально пользуюсь плодами его ума? И опять модераторам забота чистить посты, как в предыдущее с ним общение.

Год назад на Пушкинской комиссии спорил Пантелеймоном Николаевичем Грюнбергом по поводу монастыря в Айнзидельне (там приютили наших раненных после битвы при Цюрихе, потом они попали в плен). Грюнберг говорил, что готовит работу по 1799 году. Возможно там что-то будет.

Будем надеяться. Господин Грюнберг - человек увлекающийся, история, как я понял, для него - не остывший пепел, потому и книга должна быть интересной.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 13.12.2013, 17:41

[Eman]

Well, пару лет назад, работая в парижских архивах, специально искал сметы расходов Boeнного мин-ва 1799-1800 на изготовление униформы и снаряжения для русских военнопленых но, увы, ничего не смог найти.
Boзможно, документы не сохранились...

[тень]

Ну спасибо-то спасибо, а вдруг пользователь под ником "Ёжик" опять заявит, что я нахально пользуюсь плодами его ума? И опять модераторам забота чистить посты, как в предыдущее с ним общение.

А, сорри, не знал, что у вас сложились определённые мнения на счёт друг друга

[owkorr79]

Well, пару лет назад, работая в парижских архивах, специально искал сметы расходов Boeнного мин-ва 1799-1800 на изготовление униформы и снаряжения для русских военнопленых но, увы, ничего не смог найти.
Boзможно, документы не сохранились...

Да, отсутствие подобных документов огорчает. Я полагал, что какие-то документы всё ж имеются... полагал напрасно. Всё ж сам факт, что военнопленных обмундировали по русскому образцу, довольно интересен, и хотелось бы иметь более точную информацию, чем косвенные свидетельства мемуаристов. Интересует, собственно, вот такой факт: обмундирование для военнопленных шилось в полном соответствии с регламентом, или могли быть какие-либо отклонения в сторону?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 14.12.2013, 3:21

[owkorr79]

А, сорри, не знал, что у вас сложились определённые мнения на счёт друг друга

Да забей. Жизнь прекрасна и удивительна. Думай о хорошем.

[Eman]

Да, отсутствие подобных документов огорчает. Я полагал, что какие-то документы всё ж имеются... полагал напрасно. Всё ж сам факт, что военнопленных обмундировали по русскому образцу, довольно интересен, и хотелось бы иметь более точную информацию, чем косвенные свидетельства мемуаристов. Интересует, собственно, вот такой факт: обмундирование для военнопленных шилось в полном соответствии с регламентом, или могли быть какие-либо отклонения в сторону?

Встречный вопрос - а этот регламент имеется (имелся) в печатном виде, который а) надо испросить разрешение б) получить по официальным каналам в) перевести с русского на французский г) отдать на мануфактуры для изготовления и пр.?

Как предположение - зная как работала система фр. военного снабжения - скорее всего, униформа была починена на местах имеющимися средствами (вполне возможно, что даже субсидирована Консульским правительством) оружие и знамена возвращены; офицерам выдали небольшие деньги "на содержание" и пр.

Тут нужны документы, конечно

[owkorr79]

Встречный вопрос - а этот регламент имеется (имелся) в печатном виде, который а) надо испросить разрешение б) получить по официальным каналам в) перевести с русского на французский г) отдать на мануфактуры для изготовления и пр.?

Как предположение - зная как работала система фр. военного снабжения - скорее всего, униформа была починена на местах имеющимися средствами (вполне возможно, что даже субсидирована Консульским правительством) оружие и знамена возвращены; офицерам выдали небольшие деньги "на содержание" и пр.

Тут нужны документы, конечно

Да, конечно, задал крепко наивный вопрос. Вряд ли, разумеется, униформу строили на основе каких-то документов. И скорее всего, было так, как Вы написали.

[тень]

Интересует, собственно, вот такой факт: обмундирование для военнопленных шилось в полном соответствии с регламентом, или могли быть какие-либо отклонения в сторону?

Схожую ситуацию встречал в мемуарах на наполеонику. Пошили просто некую однообразную форму "а ля рус" (зелёное сукно, красные воротники) и так одели.

[Пехотный барабанщик]

Схожую ситуацию встречал в мемуарах на наполеонику. Пошили просто некую однообразную форму "а ля рус" (зелёное сукно, красные воротники) и так одели.

Не вспомните, с какого времени появилось сочетание "зелёное сукно, красные воротники"?
Правильно! При Александре!
А пленных возвращали при Павле! И тут КАЖДЫЙ полк имел свои цветовые сочетания.
Скорее всего, форму шили по указаниям пленных "по мотивам".

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.12.2013, 16:50

[owkorr79]

Конечно, хотелось бы верить, что французские швальни построили русскую форму в точности (этакий жест доброй воли), но скорее всего форма была пошита "наподобие"... С пестроцветьем воротников и прочего вряд ли заморачивались. Проблемы со снабжением собственных войск - а тут ещё и этакая оказия - обмундировать и вооружить солдат чужого государства!

Не вспомните, с какого времени появилось сочетание "зелёное сукно, красные воротники"?
Правильно! При Александре!

Ну, это Вы придираетесь... Имелось ввиду образное выражение. И добавлю, конечно, может, и хотели угодить Павлу, но, как кажется, подобное угождение вылилось бы в серьёзную проблему.

Дело здесь за документами. Найдутся документы, подтверждающий или опровергающий факт обмундирования - можно будет говорить точно, а сейчас, к сожалению, видимо, все разговоры - просто разговоры.

Как-то тема перешла на чистую униформологию, а мой вопрос был шире - судьба военнопленных. Как встретили в России, то есть распределили ли по полкам армии, или по гарнизонам, и всё в таком же духе. Плохо или хорошо можно отследить судьбу некоторых офицеров, а вот по нижним чинам - что? Или тоже малорешаемая загадка?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 14.12.2013, 16:49

[Ёжик]

+ можно посмотреть в 5-ом томе Милютина.
+ можно почитать воспоминания Ф.В.О́стен-Са́кена

Жиденько.

О как!
И мемуары Остен-Сакена (начальника на тот момент над всеми пленными во Франции)
смогли "осилить",
и про проект: два полка из пленных отправить гарнизоном на Мальту,
и про визит во Францию Шпренгпротена вам:

Знакомо.

Тогда откуда, по-идиотски милые, вопросы?!
Опять "пометиться в теме" изволите?!!!
.......................................................

"Вот теперь он и Вас посчитал..."(с)
http://www.youtube.com/watch?v=EFKLN4jbwhA

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.12.2013, 21:21

[Иоакиммюрат]

ссора на ровном месте и из ничего... Что Вы, собственно, делите и Что Вам делить?... Пардоньте за офф...

[owkorr79]

О как!

Угомонись, родёмый.

ссора на ровном месте и из ничего... Что Вы, собственно, делите и Что Вам делить?... Пардоньте за офф...

Не нравлюсь я "Ёжику", совсем не нравлюсь... От того тоска моя и печаль...

[Роберто Паласиос]

Не вспомните, с какого времени появилось сочетание "зелёное сукно, красные воротники"?
Правильно! При Александре!
А пленных возвращали при Павле! И тут КАЖДЫЙ полк имел свои цветовые сочетания.
Скорее всего, форму шили по указаниям пленных "по мотивам".

Ну собственно ещё с 1731 года у русских. Так и запомнилась пехота. Так и для пленных пошили. Для всех.

Не нравлюсь я "Ёжику", совсем не нравлюсь... От того тоска моя и печаль...

Не одному ему.

[owkorr79]

Не одному ему.

Ну, что тут будешь делать, экая печалька

"Огласите весь список, пожалста"©


Сообщение отредактировал owkorr79 - 15.12.2013, 2:45