По обе стороны войны, Латыши против латышей Опции

[Папаша Дорсет]

На мой взгляд очень интересный репортаж о латышах во 2МВ http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/...toronyi-vojnyi/

[Podpol]

Действительно - интересно...
А представьте, каково оно было, например, закарпатцам?
Ведь Закарпатская область в состав СССР вошла только в 1945-м! До того - фактически принадлежала Венгрии, хотя официально - Чехословакии (которая СССР ее и "подарила", "по просьбам трудящихся"...)
И вполне естественно, что закарпатцы служили (по призыву) в венгерской армии, воевавшей против СССР...
И были ли они виноваты в том, что воевали - "не на той стороне"?

[Роберто Паласиос]

И были ли они виноваты в том, что воевали - "не на той стороне"?

Для них и венгерская армия была не родной. Так что могли дизертировать.
Проигравшие ВСЕГДА виноваты.

[Podpol]

Для них и венгерская армия была не родной. Так что могли дизертировать.

Возможно, вы не в курсе, НО в Закарпатье проживало (и сейчас проживает) множество этнических мадьяр: для них что, тоже венгерская армия была "не родной"?!
И ведь что получилось: "без меня меня женили"... Эти вот мадьяры в 1945 в одночасье превратились в советских граждан... Они, не будучи в основном нацистами и будучи по сути - участниками Б/Д (ветеранами), естественно, никаких льгот-пайков-пенсий не получали...
Хотя наверно, Венгрия должна была бы этим людям чтойто платить (как Германия платит ветеранам вермахта)?

А в общем, конечно - сложно оно все...

Сообщение отредактировал Podpol - 6.5.2011, 22:05

[Пехотный барабанщик]

Они, не будучи в основном нацистами и будучи по сути - участниками Б/Д (ветеранами), естественно, никаких льгот-пайков-пенсий не получали...

А НЕ в основном?

А, в-общем, не мы к ним - они к нам пришли с Гитлером.
Нечего плакаться! Сидели бы дома, глядишь - и обошлось бы.

[Podpol]

А НЕ в основном?

А, в-общем, не мы к ним - они к нам пришли с Гитлером.
Нечего плакаться! Сидели бы дома, глядишь - и обошлось бы.

Это все хорошо - в адрес хортистов, Венгрии и т.д...
А в адрес обыкновенного крестьянина, которого "загребли" в армию Венгрии и погнали на фронт - будут ли справедливыми эти упреки?
Мог ли этот крестьянин "сидеть дома"?

[Драгун Рогожан]

Да, влипли мужики. Но переживать за них сильно не стоит, ибо не на той стороне влипли. Кивнем, вздохнем и дальше пойдем. А в голос пусть по ним мадьярские бабы воют, это их беда.

[Rould]

Это все хорошо - в адрес хортистов, Венгрии и т.д...
А в адрес обыкновенного крестьянина, которого "загребли" в армию Венгрии и погнали на фронт - будут ли справедливыми эти упреки?
Мог ли этот крестьянин "сидеть дома"?

Простите, а зачем на этом форуме поднимать такие вопросы? Все-таки это форум определен периодом которым он занимается. А такие разговоры подобны разговорам о Сире. Простите но я бы это убирал бы с обсуждений.

[Podpol]

Rould, вы тоже извините - но в топике было нечто о латышах на 2МВ? Это тоже какбы "не соответствует"? как и все темы по ВОВ?
Мне показалось, что в "Беседке" оно допускается... а впрочем - простите, если что не так...

[Rould]

Rould, вы тоже извините - но в топике было нечто о латышах на 2МВ? Это тоже какбы "не соответствует"? как и все темы по ВОВ?
Мне показалось, что в "Беседке" оно допускается... а впрочем - простите, если что не так...

Да нет все так. Просто сейчас пересмотрел по первому каналу "шустера" (Вы меня поймете) там было про Украину и роль во Второй Мировой войне тема... ну и муть. Зашел сюда, а тут такое же)))
Кто за кого, и какую выбрал тактику это уже ни нам не судить... Нет у истории сослагательного наклонения...

[Роберто Паласиос]

Да нет все так. Просто сейчас пересмотрел по первому каналу "шустера" (Вы меня поймете) там было про Украину и роль во Второй Мировой войне тема... ну и муть. Зашел сюда, а тут такое же)))
Кто за кого, и какую выбрал тактику это уже ни нам не судить... Нет у истории сослагательного наклонения...

Нам уже несколько лет проще . Щустер шустернул на Ваше телевидение. Здесь (в РФ) его уже успели позабыть.
Сослагательного здесь не нашёл. Тема о тех, кого в войне выбор в раскоряку поставил. С латышами как раз всё ясно, а про этнических венгров из Закарпатья - не повезло. Что ещё сказать. Но это - капля в море тех, кому не тогда крупно не повезло.

[Rould]

Нам уже несколько лет проще . Щустер шустернул на Ваше телевидение. Здесь (в РФ) его уже успели позабыть.
Сослагательного здесь не нашёл. Тема о тех, кого в войне выбор в раскоряку поставил. С латышами как раз всё ясно, а про этнических венгров из Закарпатья - не повезло. Что ещё сказать. Но это - капля в море тех, кому не тогда крупно не повезло.

В Вашем случае Да))) а у нас страну рвут на части этой темой. Особенно политиканы. Они историю не знают и не вникают, это им не нужно, а вот тему трактуют как "душе угодно"... противно...
А толпе ж все равно. Особенно молодежи. Во я уже говорил Реконов на 6 мая «журналистка» обозвала Актерами… ну что с них возьмешь? Но обидно….

[Podpol]

Во я уже говорил Реконов на 6 мая «журналистка» обозвала Актерами… ну что с них возьмешь? Но обидно….

Это еще не самое страшное в нашей жизни...

Просто сейчас пересмотрел по первому каналу "шустера" (Вы меня поймете) там было про Украину и роль во Второй Мировой войне тема... ну и муть.

Ну да - кстати, у Шустера только что один депутат от "Регионов" оскорбил зрителей (т.н. "детей войны") - мол, да вы тут не ветераны, а непонятно кто...
После чего столько эмоций "взорвалось" - мама дорогая...

Сослагательного здесь не нашёл. Тема о тех, кого в войне выбор в раскоряку поставил. С латышами как раз всё ясно, а про этнических венгров из Закарпатья - не повезло. Что ещё сказать.

+1!

[G.M.Etienne]

Да, влипли мужики. Но переживать за них сильно не стоит, ибо не на той стороне влипли. Кивнем, вздохнем и дальше пойдем. А в голос пусть по ним мадьярские бабы воют, это их беда.

Всегда уважал драгун,ибо говорят всегда по существу.
А про тему,зачем это здесь?Каждому свое.
Пишите в личку,я вам таких семейных преданий рассказать могу,что эта статья "нервно курит в стороне".
Кто тут модераторы?Снесите это на фиг. Надоело это.
С уважением ко всем,лучше к праздникам готовтесь

[Podpol]

Кто тут модераторы?Снесите это на фиг. Надоело это.

А собственно - почему? Что тут - пропаганда экстремизма?

Тема о тех, кого в войне выбор в раскоряку поставил.

Каждому свое.

Вопрос как раз в том, что МНОГИХ на стороне Гитлера "раскорячивали" - не по их выбору...
И тут можно много интересных примеров привести...
Вот например - уже после выхода Венгрии из войны среди пленных немцев нашим часто попадались мадьяры - такое ощущение, что их именно ЗАСТАВЛЯЛИ воевать в вермахте!
А вот испанцы из "Голубой дивизии" - в основном вернулись домой, только некоторые (явно ДОБРОВОЛЬЦЫ) остались воевать в составе "Испанского легиона СС", две роты которого даже обороняли Берлин...
Французов (и наполовину французов) на стороне немцев воевало немало - причем не только в "национальных" частях СС, тут например, могу привести воспоминания такого Ги Сайера... Кстати, как ни странно, он имея за плечами несколько лет службы Рейху, потом служил довольно долго во французской армии...
Еще припоминаю мемуары бывшего солдата дивизии "Галичина", украинца, который до "Галичины" был вроде студентом где-то в Германии, и за что-то (возможно, за нечто уголовное?) немцы его буквально "отдали в солдаты" вермахта (как это явного "унтерменша" в вермахт зачислили - для меня загадка!) - он воевал на фронте, имея некоторые ограничения в правах (даже запрет на переписку?) - прям штрафник какой-то, но постепенно "за боевые заслуги" ограничения сняли, и когда создавалась та "украинская" дивизия - его уже обстреляного зольдата, туда перевели...
Очень яркий пример - судьба граждан Люксембурга, которых немцы после оккупации зачислили в граждане Рейха, и призывали в вермахт (причем - в один пехотный полк). Помню в одном документальном фильме рассказывалось, что великая герцогиня Люксембурга, которая успела эвакуироваться, принимала участие в британских радиопередачах, в том числе - ориентированных на солдат-люксембуржцев, но призывы носили характер "высоко нести честь" и т.д... И наверно, понятно, что после Победы вернувшихся из рядов вермахта граждан Люксембурга никто не преследовал и не упрекал...

Интересно сравнить с НАШЕЙ стороной:
испанец Рубен Ибаррури ну явно пошел на фронт вполне сознательно
первый Герой Советского Союза из числа иностранцев (посмертно) чехословак надпоручник Отакар Ярош - тоже шел воевать не из-под палки...
летчики "Нормандии" - все добровольцы...
кстати, ведь среди частей "Свободной Франции" оказалась и 13-я полубригада Иностранного легиона, где служили и этнические немцы (причем вроде бы, по правилам легиона, с началом войны немцам предложили либо уволиться, либо воевать против исторической родины - так что момент ВЫБОРА имел место быть)...
к слову, и НАШИХ среди легионеров де Голля было немало, в частности, весьма прославился офицер Амилахвари - грузинский князь...

лучше к праздникам готовтесь

Однозначно +1!
Всех - с наступающим Праздником!

[Sandris]

Проблема эстонцев, латышей итд. в том, что призывали их в части Ваффен СС а не в Вермахт, хотя никаких привилегий итд. СС-овцев не испытывали и даже форму носили армейскую полевую. У злодеев мира есть характерная черта - желанные что бы всё выглядело законно, даже самое мерзкое преступление. Гитлеру нужен был референдум в Австрии по присоидинению к Рейху, пожар Рейхстага что бы разделатся с другими партиями, Сталину так же нужны были "свободные" выборы в Прибалтике ну итд. Вермахт тоже ссылаясь на конвенции итд. брезговал добровольцами и призывниками окупированных земель, поэтому нашлось решение для "пушечного мяса" - зачислять их в "добровольческии" дивизии СС. Вроде бы и не нарушены международные законы и войска пополнились....

Кстати, думаю в первом рассказе не совсем правда всюду. Эпизод с осужденным солдатом на краю траншеи и то, что в него не стреляют явно взят из книги "Метель душ" А.Грина. Это патриотическая книга о Первой мировой и латышских стрелках, которая была в обязательной литературе до 1940 года и там именно такой же эпизод, только вместо русского там немец, которого наказали за то, что на посту очевидно заснул и не заметил как стрелки перетащили ночью несколько рядов заграждений с колючей проволокой на свою сторону к укреплениям "Острова смерти" на берегу Даугавы.

[Ярослав]

Интересно сравнить с НАШЕЙ стороной:
испанец Рубен Ибаррури ну явно пошел на фронт вполне сознательно
первый Герой Советского Союза из числа иностранцев (посмертно) чехословак надпоручник Отакар Ярош - тоже шел воевать не из-под палки...
летчики "Нормандии" - все добровольцы...

Энри́ке Вила́р Фигере́до (исп. Enrique Vilar Figueredo, 16 августа 1925, Мансанилья, Орьенте — 30 января 1945, Фюрстенау) — кубинский интернационалист, воспитанник советского детского дома, солдат и офицер РККА. Воевал в 137 сд., 30 января 1945 г. в ночном бою за немецкое местечко Фюрстенау младший лейтенант Энрике Вилар погиб

Кстати, думаю в первом рассказе не совсем правда всюду. Эпизод с осужденным солдатом на краю траншеи и то, что в него не стреляют явно взят из книги "Метель душ" А.Грина. Это патриотическая книга о Первой мировой и латышских стрелках, которая была в обязательной литературе до 1940 года и там именно такой же эпизод, только вместо русского там немец, которого наказали за то, что на посту очевидно заснул и не заметил как стрелки перетащили ночью несколько рядов заграждений с колючей проволокой на свою сторону к укреплениям "Острова смерти" на берегу Даугавы.

Да и с этим фантастики напридумывали

В последней битве за Берлин Гринбергс больше всего опасался немецких кумулятивных снарядов, которые примагничивались к поверхности танка, пробивали в броне дыру и взрывались изнутри. И Вилнис нашел противоядие, которое, возможно, спасло жизнь его экипажу. На окраине Берлина он нашел взорванную канализацию и вместе с товарищами на всякий случай густо измазал собственный танк человеческим дерьмом.

Непонятно, что так не понравилось в этом немецким кумулятивным снарядам, но ни один к танку так и не прилип.

Реальный бред

[Podpol]

Проблема эстонцев, латышей итд. в том, что призывали их в части Ваффен СС а не в Вермахт, хотя никаких привилегий итд. СС-овцев не испытывали и даже форму носили армейскую полевую.

Уточняю - форму носили именно СС (т.е. полевую): то есть пряжка была СС-я, и черные петлицы, только зиг-руны у неграждан Рейха заменялись на различные символы (например, у "Галичины" - лев)... ну, и нарукавный "национальный" знак вроде был...
А черную форму СС, известную нам по фильму про Штирлица, вроде бы вообще не носили чуть ли не к 1941-му...

[Драгун Рогожан]

Дятел-автор перепутал снаряд и гранату. Была у гансов такая хрень - магнитная кумулятивная граната

Штука страшная по результату, но вот желающих ее на танки лепить немного находилось))))

А черную форму СС, известную нам по фильму про Штирлица, вроде бы вообще не носили чуть ли не к 1941-му...

Войска СС ее вообще не носили.

[Sandris]

Уточняю - форму носили именно СС (т.е. полевую): то есть пряжка была СС-я, и черные петлицы, только зиг-руны у неграждан Рейха заменялись на различные символы (например, у "Галичины" - лев)... ну, и нарукавный "национальный" знак вроде был...
А черную форму СС, известную нам по фильму про Штирлица, вроде бы вообще не носили чуть ли не к 1941-му...

Ну классические дивизии СС же еще носили в полевых условиях пятнисту форму похожую на современную, этническим дивизиям они не полагались. А так форма от армейской отличалась только нарукавной нашивкой и петлицами как вы уже упомянули. Вроде бы и всё.