Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Русские армии и осадное дело
Автор: Илья 25.4.2018, 2:29
Есть мнение, что русские до монголов брать города не любили и не умели, и что монголы со своей осадной техникой очень всех удивили. Насколько это правда (не про монголов, а про неумение брать города)?
И если не умели, то когда научились? Только с появлением артиллерии?
Автор: Бур 25.4.2018, 12:39
Просто Городов особо не было. )))
Автор: Ульянов 25.4.2018, 12:45
русские до монголов брали города, как варяги)
Автор: Илья 25.4.2018, 15:26
Цитата(Ульянов @ 25.4.2018, 13:45)
русские до монголов брали города, как варяги)
Как это? И что могло измениться после нашествия? Что, как написал кто-то в ФБ, прислали монгольских инструкторов?
Автор: Elec 25.4.2018, 15:29
Китайские специалисты и рабочая сила местного населения.
Автор: Kirill 25.4.2018, 21:23
Цитата(Илья @ 25.4.2018, 2:29)
Есть мнение ...
Чье мнение?
Автор: Рогатнев 25.4.2018, 21:44
Цитата(Kirill @ 25.4.2018, 22:23)
Чье мнение?
Авторитетное! Типа и Киев никто не брал - самую мощную крепость СВ Руси, ога)))
Автор: Kirill 25.4.2018, 22:10
Цитата(Рогатнев @ 25.4.2018, 21:44)
Авторитетное!
"Имя, сестра, имя!"
Автор: Рогатнев 26.4.2018, 16:17
Цитата(Kirill @ 25.4.2018, 23:10)
"Имя, сестра, имя!"
Мне авторитеты Кудряшова не известны!
Автор: Дядя Валя 26.4.2018, 19:37
Цитата(Илья @ 25.4.2018, 3:29)
Есть мнение, что русские до монголов брать города не любили и не умели, и что монголы со своей осадной техникой очень всех удивили. Насколько это правда (не про монголов, а про неумение брать города)?
Если не умели брать города, тогда как Святослав Игоревич смог их захватывать в Хазарии, Волжской Булгарии, Болгарии...?
Автор: Олег С. 26.4.2018, 20:51
Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?
Автор: Alexus 26.4.2018, 21:00
Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51)
Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?
способ-то известный животных запускать. Даже в трактатах XVI в. сие описано
Анонимный автор "Нового известия о Литве и московитах" писал, что во время второй осады Смоленска 1513 г. «коварный Московит» использовал и нестандартные способы осады: «он имел более 400 живых кошек, которых с привязанным огнём пустил в крепость, точно также пытался посредством летающих голубей внести огонь в крепость: всё это не помогло».
а вот из немецкого Codex 109 "Feuer Buech" 1584 г.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Вадим Борисыч 26.4.2018, 22:10
Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51)
Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?
" Чтоб я сам себе срок с полу поднял..." \с\ х\ф " Место встречи изменить нельзя"
Автор: Рогатнев 27.4.2018, 9:48
Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51)
Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?
В ТМ в середине 80-х писали - летят куда угодно, кроме гнезда)))
Автор: Ульянов 27.4.2018, 10:51
Цитата(Рогатнев @ 27.4.2018, 9:48)
В ТМ в середине 80-х писали - летят куда угодно, кроме гнезда)))
да разве нонешние - это голуби? тьфу это, а не голуби.. То ли дело те, давние
Автор: Пехотный барабанщик 27.4.2018, 11:46
Цитата(Ульянов @ 27.4.2018, 13:51)
да разве нонешние - это голуби? тьфу это, а не голуби.. То ли дело те, давние
Те, таки, летели прямо в гнездо? "Пропадай душа моя вместе с филистимлянами?" (Шолом Алейхем)
Автор: Игорь Д. 27.4.2018, 13:48
Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.4.2018, 18:46)
Те, таки, летели прямо в гнездо? "Пропадай душа моя вместе с филистимлянами?" (Шолом Алейхем)
В гнездо, возможно, нет. Но в город все же полетят.
Когда-то давно, будучи мальчишкой, как раз под впечатлением прочитанного о княгине Ольге, задавал подобный вопрос одному старичку, держащему, наверное, всю свою сознательную жизнь голубей и знающему их повадки довольно хорошо (предполагаю, что не хуже ученых из ТМ).
Голуби, родившиеся и живущие в городе, причем уже не в первом поколении, никогда не останутся в степи, лесу и др. "диких" местах, однозначно полетят в город, тем более в свой "знакомый". Еще быстрее, если их выпустить вечером.
А этого, в принципе, достаточно.
Автор: Илья 27.4.2018, 14:17
Всем спасибо за интересные и информативные ответы. Фейсбук оказался более полезным.
Автор: Ульянов 27.4.2018, 14:20
а ты еще тут про обработку полимеров спроси
Автор: Илья 27.4.2018, 16:14
Цитата(Ульянов @ 27.4.2018, 15:20)
а ты еще тут про обработку полимеров спроси
Ну все таки на форуме бывают люди, интересующиеся военной историей. Оказалось, что потрындеть это тут. А по делу - оказалось, что фейсбук рулит.
Честно говоря, я думал, что наоборот
Автор: Elec 27.4.2018, 16:57
За рыбой лучше к рыбакам: http://www.tforum.info/forum//index.php?showforum=38
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)