Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Русские армии и осадное дело

Автор: Илья 25.4.2018, 2:29

Есть мнение, что русские до монголов брать города не любили и не умели, и что монголы со своей осадной техникой очень всех удивили. Насколько это правда (не про монголов, а про неумение брать города)?
И если не умели, то когда научились? Только с появлением артиллерии?

Автор: Бур 25.4.2018, 12:39

Просто Городов особо не было. )))

Автор: Ульянов 25.4.2018, 12:45

русские до монголов брали города, как варяги)

Автор: Илья 25.4.2018, 15:26

Цитата(Ульянов @ 25.4.2018, 13:45) *

русские до монголов брали города, как варяги)


Как это? И что могло измениться после нашествия? Что, как написал кто-то в ФБ, прислали монгольских инструкторов?

Автор: Elec 25.4.2018, 15:29

Китайские специалисты и рабочая сила местного населения.

Автор: Kirill 25.4.2018, 21:23

Цитата(Илья @ 25.4.2018, 2:29) *

Есть мнение ...



Чье мнение?

Автор: Рогатнев 25.4.2018, 21:44

Цитата(Kirill @ 25.4.2018, 22:23) *

Чье мнение?


Авторитетное! Типа и Киев никто не брал - самую мощную крепость СВ Руси, ога)))

Автор: Kirill 25.4.2018, 22:10

Цитата(Рогатнев @ 25.4.2018, 21:44) *

Авторитетное!



"Имя, сестра, имя!" sm38.gif

Автор: Рогатнев 26.4.2018, 16:17

Цитата(Kirill @ 25.4.2018, 23:10) *

"Имя, сестра, имя!" sm38.gif


Мне авторитеты Кудряшова не известны!

Автор: Дядя Валя 26.4.2018, 19:37

Цитата(Илья @ 25.4.2018, 3:29) *

Есть мнение, что русские до монголов брать города не любили и не умели, и что монголы со своей осадной техникой очень всех удивили. Насколько это правда (не про монголов, а про неумение брать города)?




Если не умели брать города, тогда как Святослав Игоревич смог их захватывать в Хазарии, Волжской Булгарии, Болгарии...?

Автор: Олег С. 26.4.2018, 20:51

Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?

Автор: Alexus 26.4.2018, 21:00

Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51) *

Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?




способ-то известный животных запускать. Даже в трактатах XVI в. сие описано
Анонимный автор "Нового известия о Литве и московитах" писал, что во время второй осады Смоленска 1513 г. «коварный Московит» использовал и нестандартные способы осады: «он имел более 400 живых кошек, которых с привязанным огнём пустил в крепость, точно также пытался посредством летающих голубей внести огонь в крепость: всё это не помогло».
а вот из немецкого Codex 109 "Feuer Buech" 1584 г.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Вадим Борисыч 26.4.2018, 22:10

Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51) *

Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?


" Чтоб я сам себе срок с полу поднял..." \с\ х\ф " Место встречи изменить нельзя" cool.gif

Автор: Рогатнев 27.4.2018, 9:48

Цитата(Олег С. @ 26.4.2018, 21:51) *

Кстати, а никто не пробовал реконструировать фокус княгини Ольги с голубями?


В ТМ в середине 80-х писали - летят куда угодно, кроме гнезда)))

Автор: Ульянов 27.4.2018, 10:51

Цитата(Рогатнев @ 27.4.2018, 9:48) *

В ТМ в середине 80-х писали - летят куда угодно, кроме гнезда)))


да разве нонешние - это голуби? тьфу это, а не голуби.. То ли дело те, давние

Автор: Пехотный барабанщик 27.4.2018, 11:46

Цитата(Ульянов @ 27.4.2018, 13:51) *

да разве нонешние - это голуби? тьфу это, а не голуби.. То ли дело те, давние


Те, таки, летели прямо в гнездо? "Пропадай душа моя вместе с филистимлянами?" (Шолом Алейхем)

Автор: Игорь Д. 27.4.2018, 13:48

Цитата(Пехотный барабанщик @ 27.4.2018, 18:46) *

Те, таки, летели прямо в гнездо? "Пропадай душа моя вместе с филистимлянами?" (Шолом Алейхем)


В гнездо, возможно, нет. Но в город все же полетят.
Когда-то давно, будучи мальчишкой, как раз под впечатлением прочитанного о княгине Ольге, задавал подобный вопрос одному старичку, держащему, наверное, всю свою сознательную жизнь голубей и знающему их повадки довольно хорошо (предполагаю, что не хуже ученых из ТМ).
Голуби, родившиеся и живущие в городе, причем уже не в первом поколении, никогда не останутся в степи, лесу и др. "диких" местах, однозначно полетят в город, тем более в свой "знакомый". Еще быстрее, если их выпустить вечером.
А этого, в принципе, достаточно.

Автор: Илья 27.4.2018, 14:17

Всем спасибо за интересные и информативные ответы. Фейсбук оказался более полезным.

Автор: Ульянов 27.4.2018, 14:20

а ты еще тут про обработку полимеров спроси

Автор: Илья 27.4.2018, 16:14

Цитата(Ульянов @ 27.4.2018, 15:20) *
а ты еще тут про обработку полимеров спроси

sm38.gif sm38.gif sm38.gif
Ну все таки на форуме бывают люди, интересующиеся военной историей. Оказалось, что потрындеть это тут. А по делу - оказалось, что фейсбук рулит.
Честно говоря, я думал, что наоборот

Автор: Elec 27.4.2018, 16:57

За рыбой лучше к рыбакам: http://www.tforum.info/forum//index.php?showforum=38

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)