IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века, Историческая справка и комментарии к ней
Rus
сообщение 13.9.2021, 18:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Здесь и далее я выложу цитаты из источников по штатам музыкантов в русской пехоте, которыми владею на настоящий момент.
Моя справка не претендует на научный труд и включает в себя цитаты из сборников и монографий, а также некоторые мои личные выводы на основе приведенного материала.
Итак..
Немного теории.

Военные музыканты в русской пехоте делились на:
- сигналистов – это ротные барабанщики и флейтисты – задача - подача сигналов
- музыкантов полкового хора / он же полковой оркестр – это профессиональные музыканты, играющие на духовых и ударных инструментах – задача – оформление воинских церемониалов
(стр 33-34 «Служба музыкантов в русской армии (первая половина XIX века)» М.Д. Черток)

Августа 19, 1808 г. Именный данный Военный Коллегии. О назначении в полках Лейб-Гвардии числа унтер-офицеров и музыкантов.
«Вместо определенного доныне штатами числа унтер-офицеров и музыкантов, Повелеваю иметь впредь в полках:…В пехотных же Лейб-Гвардии полках: Преображенском, Семеновском, Измайловском…музыкантов в Преображенском полку 40, а в прочих по 25 человек…»
23.236 (ПСЗРИ. Собр. 1 Т. 30. С. 536)
Речь в Указе именно о Полковом хоре – т.е. оркестре. Вот список музыкальных инструментов, который в него входил.
IPB Image

Штат армейских пехотных полков (3 батальона):
«в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых …. – 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных, 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков..»
(стр 13 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)
(т.е. на 1 батальон – на 4 роты: - 1 старший барабанщик / - 12 ротных барабанщиков (по 3 ротных барабанщика на 1 роту – по 1 барабанщику на шеренгу) / - 2 ротных флейтиста / флейщика

При этом, согласно справочного материала из Книги "Служба музыкантов в русской армии М.Д, Чертока по состоянию на 1802
Штат гвардии
IPB Image
Штат армии
IPB Image

Увы у меня нет документально подтверждения, почему при 3х батальонном составе полка в его штатах полагалось по 8 ротных флейтистов, а не по 6 исходя из расчета 2 флейтиста на батальон.

Февраля 4, 1811 г. Именный, объявленный Военным Министром. В Гренадерских ротах егерских полков иметь в каждой роте по два флейщика.
Государь Император Высочайше указать соизволил: с учреждением гренадреских рот в полках егерских, иметь в оных флейщиков в каждой роте по два, а в полку 6 человек, коих и весть в штатное число.
24.510 (ПСЗРИ. Собр.1 Т.31. С. 544)

Февраля 22, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О новом устройстве тяжелой и легкой пехоты и о переименовании Мушкетерских полков Пехотными.
Его Императорское Величество Высочайше повелеть соизволил следующее: Мушкетерским полкам называться Пехотными..
О музыкантах.
Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам.
Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках…

24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.)
Т.е Полковой Хор и Полковой барабанщик числились в штате 1й Гренадерской роты (1й батальон). Флейтщики (их всего двое на батальон) принадлежат к гренадерским ротам.

Справочно:
Полковые и батальонные адьютанты
« Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте,
- Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а
- Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.»
(стр 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)

Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной Коллегии Военным Министром. О содержании каждой роте Лейб-Гренадерского полка по два флейщика.
Государь Император Высочайше указать соизволил Лейб-Гренадерского полка в каждой роте иметь по два флейщика и рот фузелерными не именовать, а называть так, как и в полках Лейб-гвардии.
24.556. (ПСЗРИ. Собр. 1.Т.31.С.579)
Этот Указ говорит об исключительном праве, как награде, именного этого полка иметь по 2 флейтиста на каждую роту, аналогично только одному полку – Преображенскому. По прочим полкам подобных указов – не найдено.

«В 1810г … Лейб-Гвардии Семеновском полку возраст большей части ротных музыкантов не превышал 14-16 лет, при этом многие из них участвовали в походе 1807..»
(стр 12 «Регулярная пехота 1801-1855! И.Э. Ульянов)

«Ротные барабанщики и флейтщики также набирались из кантонистов не моложе 12 (флейтщики) и 14 (барабанщики) лет.
(стр 20 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов)


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Rus
сообщение 14.9.2021, 23:51
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 653
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   116  


Из того, что есть:

Согласно Царских Указов - т.е. КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ:
- Штаты музыкантов гвардейских и армейских полков по состоянию на 1802г. - с четким расписанием количества музыкантов и их инструментов - известны.
- На 19.08.1808 согласно Указа Александра 1го "О назначении в полках Лейб-Гвардии числа унтер-офицеров и музыкантов" количество ротных музыкантов/сигналистов было оставлено прежнее.
- О царских указах - о штатном расписании музыкантов Гвардии и Армии именно на 1811 и 1812 - не известно.

Соответственно за неимением информации о более поздних штатах мы учитываем "штатку" по более ранним Указам, где она четко расписывает - кого и сколько. Соответственно данный подход формирует гипотезу, а не абсолютную истину и имеет право на существование как точка зрения.

Согласно полковых рапортов Семеновского полка - т.е. КАК ЭТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ:
- есть общая численность музыкантов в полку на актуальные даты (1811-1812)
- штатка строевых музыкантов запасного батальона на 1812г
- есть упоминание о флейтисте 5й роты запасного батальона
- "штатка", где подробно расписано кого и сколько - именно в 1,2,3 батальоне Полка на 1811-1812 - не известна

Не имея информации о составе музыкантов 1,2,3 батальонов Семеновского полка (штатном расписании) на 1811-1812, формирование гипотезы на основе математических расчетов о штате музыкантов, считаю не верным, т.к. оно не учитывает возможность уменьшения или увеличения доли любой категории музыкантов Полка на дату составления конкретного рапорта (как музыкантов хора, так и ротных сигналистов), как и их принадлежность к конкретным подразделениям.

Сообщение отредактировал Rus - 15.9.2021, 0:09


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 16.9.2021, 12:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 723
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Источники для погружения в тему:

Александр Писарев «Подробное известие о Лейб-Гвардии Семеновском полку» (1811)
II. О числе всех чинов при полку.

В 1796 году составлены были два пятиротные баталиона и две гренадерския роты, из коих первый баталион и в оном первая рота именовались баталионом и ротою ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА АЛЕКСАНДРА ПАВЛОВИЧА, ныне царствующаго ИМПЕРАТОРА.

В 1797 году к двум пятиротным баталионам еще набран был третий баталион с гренадерскою ротою, которая составляла сводной гренадерской баталион с другими двумя ротами. В том же году гренадерския роты размещены были по трем мускетерским баталионам, и первый баталион назван был Лейб-баталионом гренадерским.

В 1798 году число вышних и нижних чинов состояло: Шеф 1, Генерал-Майоров 3, Полковников 6, Обер-Офицеров 66, Унтер-офицеров 180, музыкантов 5, барабанщиков и флейщиков 58, гранадер 690, мускетер 1380, нестроевых 193. В том же году учрежден при полку инвалидной отряд.

В 1800 году остальные два баталиона названы гренадерскими. Того же году полку велено имяноваться: полком Лейб-Гвардии ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА АЛЕКСАНДРА ПАВЛОВИЧА.

В 1801 году в день вступления на Всероссийский престол ныне царствующаго ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА ПАВЛОВИЧА полку по прежнему велено имяноваться: Лейб Гвардии Семеновским полком; первому баталиону и в оном первой роте называться баталионом и ротою ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА. Сего же года размещена была флигель рота, и полк состоял из трех пяти-ротных баталионов.

В 1802 году размещены были в каждом баталионе по одной роте и баталионы состояли из 4-х рот. Число людей по спискам было: Шеф 1, Генерал-Майоров 3, Полковников 6, Обер-Офицеров 56, Унтер-офицеров 180, музыкантов 25, барабанщиков и флейщиков 63, гренадер 1980, нестроевых 138.

То есть, если я правильно понимаю, (если нет, поправьте меня):
- в 1802 году ЛГСП состоял из 3 батальонов, которые в 1800-м году все названы Гренадерскими, а каждый батальон состоял из 4 рот, число барабанщиков и флейщиков в полку, на указанный период = 63.
Вычитаем из числа 63 - 1 полкового и 2 батальонных барабанщиков = 60
Делим 60 на 12 рот, так как полк состоит из 3 батальонов по 4 роты, всего 12.
60 / 12 = 5.
То есть в каждой роте барабанщиков и флейщиков = 5
Так как даже в Октябре 1812 года, согласно Именному Указу о формировании Запасного батальона ЛГСП, указано на батальон - 4 барабанщика и 2 флетщика, то логично предположить, что в 1802 году в полку было в каждой роте, либо:
- 4 барабанщика и 1 флейщик;
- 3 барабанщика и 2 флейщика.
Проверить это можно только путем изучения полковых документов в РГВИА на указанный период.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 16.9.2021, 12:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 16.9.2021, 13:24
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 723
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Еще интересный момент:
Александр Писарев «Подробное известие о Лейб-Гвардии Семеновском полку» (1811)
II. О числе всех чинов при полку.

В 1802 году размещены были в каждом баталионе по одной роте и баталионы состояли из 4-х рот. Число людей по спискам было: Шеф 1, Генерал-Майоров 3, Полковников 6, Обер-Офицеров 56, Унтер-офицеров 180, музыкантов 25, барабанщиков и флейщиков 63, гренадер 1980, нестроевых 138.

В 1808 году по Высочайшему же повелению прибавлено в каждую роту по 5-ти Унтер-офицеров и положено быть 25 музыкантов.

Высочайшее повеление 1808 года перевело в Штат полка уже находившихся в ЛГСП музыкантов числом в 25 человек?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 16.9.2021, 13:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Rus   Музыканты в штатах пехотных полков РИА - первая четверть XIX века   13.9.2021, 18:24
Миловидов В. Б.   Рус, спасибо. Это очень ценно!   13.9.2021, 21:20
Ульянов   не было такого термина - сигналисты. Была ротная м...   13.9.2021, 21:56
Rus   Перед тем как печатать эту справку я указал условн...   14.9.2021, 9:00
Белов-Семеновский   Увы у меня нет документально подтверждения, почем...   14.9.2021, 11:07
Ульянов   А Л.Гв. Семеновский полк был в 1802 году был 3-ба...   14.9.2021, 11:14
Белов-Семеновский   [b]Марта 14, 1811 г. Именный, объявленный Военной...   14.9.2021, 13:33
Ульянов   123 - 25 музыкантов по Штату полка = 98 барабанщ...   14.9.2021, 13:40
Белов-Семеновский   тут какие-то странные цифры вообще, я бы не стал ...   14.9.2021, 14:17
Rus   Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо ...   14.9.2021, 15:14
Белов-Семеновский   Было бы понятнее и аргументировано если бы помимо...   14.9.2021, 15:22
Белов-Семеновский   Забыл прикрепить подпись под документом и думаю, ч...   14.9.2021, 16:37
Ульянов   все равно с общим количеством музыки не бьется ник...   14.9.2021, 16:40
Белов-Семеновский   все равно с общим количеством музыки не бьется ни...   14.9.2021, 17:02
Rus   Из того, что есть: Согласно Царских Указов - т.е....   14.9.2021, 23:51
Белов-Семеновский   Источники для погружения в тему: Александр Писаре...   16.9.2021, 12:34
Белов-Семеновский   Еще интересный момент: Александр Писарев «Подробно...   16.9.2021, 13:24
Rus   Тимур, спасибо за информацию! Но чтобы знать т...   16.9.2021, 22:59


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.5.2024, 21:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования