Миф о партизанском движении 1812 года РАЗВЕНЧАН! Опции

[Kirill]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

[Ульянов]

шо, опять?

[Podpol]

Уже бегу за попкорном...

[Lebrun]

Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) номере журнала "Родина" за этот год Андрей Иванович опубликовал очень интересную статью о "фальсификации" документов. Он приводит цитаты из дореволюционных источников и их "советские" варианты. Разница, порой, действительно разительна, вплоть до изменения смысла на диаметрально противоположный.

[Пехотный барабанщик]

Возможно, дело в том, что в июньском (юбилейном) номере журнала "Родина" за этот год Андрей Иванович опубликовал очень интересную статью о "фальсификации" документов. Он приводит цитаты из дореволюционных источников и их "советские" варианты. Разница, порой, действительно разительна, вплоть до изменения смысла на диаметрально противоположный.

В статье, собственно, об этом и речь.

[Lebrun]

В статье, собственно, об этом и речь.

Ну в таком случае данная тема имеет не вполне корректный заголовок. Партизанское движение явление гораздо более сложное, и уж во всяком случае НЕ МИФ, чтобы его можно было развенчать, поймав за руку, недобросовестных "цитатников"

[Kirill]

Ну в таком случае данная тема имеет не вполне корректный заголовок.

Каюсь, погнался за внешним эффектом, чтоб привлечь и заинтересовать посетителей Форума.

[Lebrun]

Каюсь, погнался за внешним эффектом, чтоб привлечь и заинтересовать посетителей Форума.

Да Вы, батенька, опытный (вариант: прожженный) пиарщик!

[Kirill]

Да Вы, батенька, опытный (вариант: прожженный) пиарщик!

"И опыт, сын ошибок трудных...."

[Иоакиммюрат]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

[Бур]

профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом».

Недавно ж про партизанщину вышла

А. И. Попов. Война необыкновенная


P.S. Грузинским акцентом, попыхивая:

Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом?

Сообщение отредактировал Бур - 20.3.2013, 19:20

[Иоакиммюрат]

По крайней мере для территории Белоруссии.

23 ноября на базе Белорусского государственного университета состоялась международная научная конференция «Война 1812 года и Беларусь». Ключевое место среди пленарных докладов заняло выступление самарского историка, доктора исторических наук, профессора Андрея Ивановича Попова – автора ставшей классикой монографии «Великая армия в России: погоня за миражом». В своем докладе он подверг уничтожающей критике белорусских официальных идеологов, пытающихся с помощью подтасовки фактов реанимировать в современной исторической памяти белорусов имперские и советские мифологемы.

Читать полностью.

Кстати, как-то раз Денис Давыдов чуть не вызвал Фигнера на дуэль, пораженный его "добротой" к пленным французам

[Роберто Паласиос]

Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много . Особенно удобно это было с покойным уже Фигнером. Который, НЕ ПОГИБНИ ЗА РОДИНУ, пристрелил бы борзописца на дуели как минимум.

[Пехотный барабанщик]

Мне одному кажется, что Новосибирский синдром распрстранился уже и на Одессу?
Куда бежать?

[Иоакиммюрат]

Осмелюсь предложить Вам почитать здесь и про "патологического садиста Фигнера". Тоже обсуждалось. Как сложившаяся ситуация, когда мы имеем главным партизаном Д. Давыдова. Который этим ГЛАВНЫМ пропиарил удачно почему-то именно себя любимого. А на других вылил довольно много . Особенно удобно это было с покойным уже Фигнером. Который, НЕ ПОГИБНИ ЗА РОДИНУ, пристрелил бы борзописца на дуели как минимум.

Я посмотрю по темам форума, но вывод о Фигнере был не только по воспоминаниям Давыдова, но, кажется, и Левенштерн писал об этом, кроме того, родственники Фигнера впоследствии пытались оправдать его паталогию - а зачем было бы оправдывать - если это только завистливые наветы Давыдова? А главное - они не отрицали такой проблемы у Фигнера... Так что - картина складывается очень даже четкая...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.3.2013, 20:47

[Cazador]

Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

Опять 25 Разжевано уже не раз в литературе и здесь - термин "партизан" к крестьянским отрядам того времени не относится.
Да и чем паталогия Фигнера, реальная или мнимая, могла ему помешать быть одним из известнейших партизан? С задачами он справлялся, а остальное - детали.

[Бур]

Да и чем паталогия Фигнера, реальная или мнимая, могла ему помешать быть одним из известнейших партизан?

Дык любителей в говне поковыряться хватает. То Кутузов кофий в постель Зубову таскал, то Фигнер пленных мочил пачками лично стреляя в упор в висок ...

[Вязьмич]

Хотя, похоже, не крестьянские отряды, а казаки и партизаны из "регулярных" были главным "ночным кошмаром" французов, в тылу имело место крестьянское партизанское движение, возможно, масштабы его и преувеличены, но оно было и причиняло беспокойство Бонапартовым войскам... Другой вопрос - правильно ли у нас освещается партизанское движение в целом, в котором одним из главных действующих лиц является патологический садист Фигнер?

Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад.

[Иоакиммюрат]

Поражает заштампованное упоминание о «партизанском движении народных масс». Партизанское движение – подразумевает единое руководство, организованный и целенаправленный характер теми или иными действиями. Можно ли говорить о едином руководстве народными массами? Может был Штаб партизанского движения в 1812 году? Был ли характер крестьянских вооруженных отрядов самообороны целенаправленным и организованным? Осуществлялось ли взаимодействие и согласование действий этих отрядов? Ответы очевидны. Собственно, об этом и пишет А.И.Попов, хотя цитату я привел из своей статьи по этой теме, опубликованной еще 4 года назад.

Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание.

[Роберто Паласиос]

Так я не говорил о движении, управляемом из центра и т.д., назовем их не "партизанами", а отрядами самообороны... Какая разница, если французские офицеры сообщают в мемуарах о нападениях, в том числе и крестьян или, к примеру, об обнаружении своих солдат, убитых ударами вил (кто, кроме крестьян, мог атаковать с вилами?). Движение было, какими бы словами мы его не называли. Важна здесь не форма, а содержание.

Здесь ВСЁ важно. ПАРТИЗАНАМИ в нормальном понимании этого определения в до-советский период вооружённые крестьяне не были. ПАРТИЯМИ воевали регулярные части (условно считаем регулярными и армейских казаков, не ополченцами же ), направленные для выпонения неких задачь командованием регулярной армии на флангах или в тылу неприятеля.
Попадалась как-то попытка дать крестьянским отрядам хоть какое-то определение в те времена. Вроде как "русские гверильясы". По понятной аналогии. Собственно устраивать по настоящему состоящие из местного населения отряды с некой уже структурой и выбранными и признанными вожаками/командирами не было не времени ни особой необходимости. В отличии от погрязшей к тому времени в кровавой "партизанской" войне Испании, русская армия вполне себе сохранилась и была достаточно боеспособна для того, чтоб противостоять французам и после сдачи Москвы. Да и отряд самообороны создаётся в первую очередь для защиты от мародёров. Даже вражеские официальные фуражиры могут или расплатиться реальными деньгами или, на худой конец, хоть распиской с гарантией возмещения. А мородёров крестьяне кончали не только французских. Русских тоже было достаточно. А в занятой Москве начали оформлться и "интернациональные" русско-французские банды/отряды.
Ну а для белорусского населения, совсем не так давно попавшего в РИ, вообще большой разницы в нац. составе враждебной банды не то дезертиров не то просто грабителей, не было.