Расшивка на гусарских мундирах Опции

[Бур]

Интересно, как трактирное гусарство для себя вопрос с узлами - оберегами решило? Бур?! Ярослав!?

У нас узлы в виде монограмм собственных имен и титулов! Мы ж не тока гусары, а есчо титулованные бароны !

[СГП]

Это очень мощный оберег. Гусарам такой просто так не полагался.
Только маршал-полковникам

и Наполеонам!!!

Ну, у генералов и было два, но толстых! У фельдмаршалов - три толстых!

Бедный Энгельгардт!!!

[Шуваев]

фуууу, глумливые! Нет чтобы вразумить человека, а так оставите в его заблуждении и отпугнете от знаний

[Леонов Олег]

А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ведь никто из вас толком даже приблизительно или в общем ответить по делу ему не в состоянии. Ну возникла у человека на время в голове не то чтобы каша, а еще что-то более ядреное. Ну бывает.

Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров.

Различались рисунки по периодам:

- 1802-1808 гг.;
- 1809-1818 гг.
- 1819-1825 гг.

Гвардейские гусары стоят особняком.
После введения в полку в 1809 году синих чикчир с выкладками, заданный рисунок просуществовал до 1816 года.
Различия на мундирах между штаб- и обер-офицерами также не было в период до 1819 года точно. А вот с последним периодом царствования Александра еще до конца не разобрались. Возможно в 1819 году у гвардейских гусар ввели различительные нашивки на обшлагах у штаб- и обер-офицеров, именно такие как были обозначены в описании при Николае 1-м.
Такое введение может быть вполне закономерно, т.к. многие вещи принятые или опробованные в последние годы правления Александра, были широко внедрены уже при новом императоре: высокие кивера, летние брюки, крепление шинелей на ранцах, кирасирские каски нового образца и т.д.

[Роберто Паласиос]

А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ведь никто из вас толком даже приблизительно или в общем ответить по делу ему не в состоянии. Ну возникла у человека на время в голове не то чтобы каша, а еще что-то более ядреное. Ну бывает.

Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров.

Различались рисунки по периодам:

- 1802-1808 гг.;
- 1809-1818 гг.

Ну собственно от тебя и ждали конкретики.
А насколько точна периодика - посмотрим в вашей будущей книге.
Как-то лично мне не вериться, что расшивка гусарских мундиров нижних чинов в 1811 и в 1815 годах была одинаковой. Ну да "будем посмотреть".

P.S. Ну а человечек этот ТАК формулирует свои вопросы, что самолично провоцирует флуд за место попытки ответить.

[Леонов Олег]

Изменения в мундирах гусар четко фиксированы:
1802 год
1808 год
1818 год

Что подтверждается перепиской периода 1814-1818 гг.

[Роберто Паласиос]

Изменения в мундирах гусар четко фиксированы:
1802 год
1808 год
1818 год

Что подтверждается перепиской периода 1814-1818 гг.

Ничуть не сомневаюсь. Правда для ведения здесь какой-то с тобой дискуссии у меня на настоящее время тупо мало инфы (и её больше не станет, так как этим периодом заниматься не собираюсь в принципе). Потому единственный вопрос - не произошло ли УПРОЩЕНИЕ всей обшивки с началом боевых действий в 1812 году? Просто новые гусарские мундирные комплекты, которые строились с 1812 по 1815 гг., судя по рисункам 1814-15 годов в Еуропах, уж очень простенько обшиты.

[Грязный Гарри]

почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах уже не цифровка, а галун?

[Леонов Олег]

почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах уже не цифровка, а галун?

Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой прорисовки деталей и нет ни одного прямого ракурса. По полкам нарисованным Клейном есть рапорта о их состоянии вовремя похода 1815 года, как раз дополнительный комментарий под рисунки. В книге приведем весь текст, а коротко: рвань в обносках 1813-1814 гг. Это не типичный случай.
У других авторов на рисунках с датировкой 1813 год у гусар все нормально с выкладкой шнурами.
Нормы отпуска материалов отпускаемые на гусарские полки в период 1813-1814 гг. полностью соответствуют табели 1802 года (по чикчирам соответственно 1808 году).

[Грязный Гарри]

Не галун, а басон.

да, конечно, басон

[Роберто Паласиос]

Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой прорисовки деталей и нет ни одного прямого ракурса. По полкам нарисованным Клейном есть рапорта о их состоянии вовремя похода 1815 года, как раз дополнительный комментарий под рисунки. В книге приведем весь текст, а коротко: рвань в обносках 1813-1814 гг. Это не типичный случай.
У других авторов на рисунках с датировкой 1813 год у гусар все нормально с выкладкой шнурами.
Нормы отпуска материалов отпускаемые на гусарские полки в период 1813-1814 гг. полностью соответствуют табели 1802 года (по чикчирам соответственно 1808 году).

Ясно.
Вот только с другими рисунками кроме Кляйна - надо посмотреть, вроде там на многих упрощение заметно.
У Кляйна всё прорисовано довольно точно. Это вообще почти "фотки". Только потом иногда путался, когда уже в помещении зарисовки красками докрашивал...
Лично мне та ситуация с исполнением картинок понятна.

[гусар Александр]

Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров.

Различались рисунки по периодам:

- 1802-1808 гг.;
- 1809-1818 гг.
- 1819-1825 гг.

Гвардейские гусары стоят особняком.

Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На сравнение рисунков в моем сообщении гляньте.
Главное что нет всех узоров для каждого звания, есть только основные - для унтер-офицеров и рядовых и для штаб- и обер-офицеров. Какие были для других званий не понятно.

Замечу также что узоры на обшлагах (т.е. на рукавах) отличаются от узоров на чакчирах. И если на чакчирах узор представляет из себя сплетение узлов, то на рукавах узор - это трилистник или нечто подобное. Причем этот узор на ментике один, а на доломане немного другой.

Вот например доломан и ментик рядового Павлоградца



На ментике трилистник, а на доломане двулистник.


Вот на всех армейских рядовых крупным планом.



Расцветка обмундирования гусарских полков 1812—1816 гг. (нумерация дивизий и порядок полков даны по состоянию на февраль 1816 г.):

1-я Гусарская дивизия (верхний ряд):

- Лубенский (1),
- Сумский (2),
- Гродненский (3),
- Ольвиопольский (4);

2-я Гусарская дивизия (средний ряд):

- Ахтырский (5),
- Белорусский (6),
- Александрийский (7),
- Мариупольский (8);

3-я Гусарская дивизия (нижний ряд):

- Изюмский (9),
- Елизаветградский (10),
- Павлоградский (11),
- Иркутский (12);


А вот отдельно рядовой Лейб-гвардии и Изюмский полк



Сообщение отредактировал гусар Александр - 20.11.2013, 19:27

[Роберто Паласиос]

Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На сравнение рисунков в моем сообщении гляньте.
Главное что нет всех узоров для каждого звания, есть только основные - для унтер-офицеров и рядовых и для штаб- и обер-офицеров. Какие были для других званий не понятно.

Замечу также что узоры на обшлагах (т.е. на рукавах) отличаются от узоров на чакчирах. И если на чакчирах узор представляет из себя сплетение узлов, то на рукавах узор - это трилистник или нечто подобное. Причем этот узор на ментике один, а на доломане немного другой.

Вот например доломан и ментик рядового Павлоградца


На ментике трилистник, а на доломане двулистник.

Какие дву- или три-листники Вы тут нашли? Что за пурга.
Особенное спасибо за картинку, давно не видели.

Олег, а это ПОСЛЕ 1808 г. или ДО?
(Я тогда считал, что после)

[Грязный Гарри]

а нет нормальной фотки павлоградского ментика?

[Роберто Паласиос]

а нет нормальной фотки павлоградского ментика?

Так они же висят в музее 1812 года.
А тогда было только ч/б фото. И то кусочками. Сейчас не найти уже...

[Грязный Гарри]

Так они же висят в музее 1812 года.
А тогда было только ч/б фото. И то кусочками. Сейчас не найти уже...

именно ментик тоже висит? (доломан я видел)

[гусар Александр]

А как тогда назвать этот узор на рукаве ?


Там картинка в моем сообщении, где 3 мундира - я ошибся, там нет лейб-гвардии, там только 3 варианта именно по Изюмскому полку. 1 - офицер, 2 - унтер, 3 - трубач.

Изюмцы обратите внимание - там были различия в обмундировании офицеров, унтер-офицеров и трубачей — на той картинке показан Изюмский полк (особенностью этого полка было различие в цвете шнуров у офицеров и нижних чинов). У офицеров они золотые, у нижних чинов - белые.


А рядовой Лейб-гвардии вот:

[Игорь]

Вот на всех армейских рядовых крупным планом.

а что за художник такой - ПК90 в подписи?

[Ульянов]

а что за художник такой - ПК90 в подписи?

Космолинский

[Игорь]

Космолинский

неужели? а год 90-ый? и ничего после этого по гусарам не было?
ахти...