IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отделка дублета/колета, какие варианты существовали?
Alexandr van Vrede
сообщение 8.6.2012, 11:28
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Доброго времени!
Господа, подскажите, какие варианты отделки верхней одежды для среднего (чуть выше среднего) сословия существовали в западной Европе конца 16 - начала 17 вв? Интересуют конкретно декоративные полосы типа вот таких:
IPB Image
IPB Image
В теме я не совсем новичок, кое что читал, многое видел, но в музейных экспозициях в основном представлены предметы одежды высшего сословия, сшитые по придворной моде. У меня пока нет намерения шить колет, отделанный золототканным шнуром huh.gif Есть ли варианты попроще? Быть может вышивка и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 8.6.2012, 13:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Зачем вышивку. ?
если вы не хотите обшивать золотной или серебрянной тесьмой. что проблематично ибо не производят сейчас такого плетения, и надо заказывать плести вручную, на такой Вамс пойдет до 10 метров.
Есть вполне демократичный вариант -тесьма , хб. наиболее доступна. конечно надо подобрать еще и фактуру.

Сообщение отредактировал rogala - 8.6.2012, 13:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 8.6.2012, 18:55
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


у среднего сословья никаких галунов вообще нет...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 12.6.2012, 11:16
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Спасибо за ответы!
Но позволю себе не согласиться с ув. Игорем
Цитата(Игорь @ 8.6.2012, 18:55) *

у среднего сословья никаких галунов вообще нет...


Действительно, чаще всего не было, но могли и быть:
IPB Image
IPB Image

В связи с этим и возник вопрос: из какого материала и какой техникой это украшательство сделано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 12.6.2012, 11:22
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


я же вам написал- тесьмой(х.б, шелк, шерсть)

Сообщение отредактировал rogala - 12.6.2012, 11:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 12.6.2012, 22:55
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Alexandr van Vrede @ 12.6.2012, 12:16) *

Действительно, чаще всего не было, но могли и быть:


на приведенных картинах в качестве отделки шнурки или тесьма, но никак не галуны


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 13.6.2012, 10:44
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Цитата(Игорь @ 12.6.2012, 22:55) *

на приведенных картинах в качестве отделки шнурки или тесьма, но никак не галуны


Изначально вопрос и состоял в том, возможно ли изготовить декоративные полосы не из металлизированного галуна...
А может ли кто-нибудь привести источники на шнурки или тесьму? В какой технике они делались?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 13.6.2012, 11:19
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Alexandr van Vrede @ 13.6.2012, 10:44) *

Изначально вопрос и состоял в том, возможно ли изготовить декоративные полосы не из металлизированного галуна...
А может ли кто-нибудь привести источники на шнурки или тесьму? В какой технике они делались?


ну вот в такая тесьма по фактуре к примеру
IPB Image

Сообщение отредактировал rogala - 13.6.2012, 11:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 13.6.2012, 17:36
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Благодарю! Только тесьма похоже как раз металлизированная и фактура слабо понятна ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 13.6.2012, 18:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Alexandr van Vrede @ 13.6.2012, 17:36) *

Благодарю! Только тесьма похоже как раз металлизированная и фактура слабо понятна ))



на дублете мне так кажется , обычная тесьма в узор типа зигзаг вот
IPB Image

Сообщение отредактировал rogala - 13.6.2012, 19:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 14.6.2012, 10:20
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Цитата(rogala @ 13.6.2012, 18:59) *

на дублете мне так кажется , обычная тесьма в узор типа зигзаг вот
IPB Image


Для такого богатого комплекса костюма вряд ли все же это обычная тесьма. Думаю что-то вроде этого, только узор другой:
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.6.2012, 10:34
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


сейчас проясним
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.6.2012, 11:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


итак, у вас задача обшить дублет, колет,вамс, но не галуном или металлизированым кружевом.
обшить можно
1 тесьмой в геометрический узор, по типу такого как я выложил фото- это тесьма шелковая (подписано в каталоге) то что белое может быть и шелк, и металлизированая нить. но основная всеже тесма шелковая.
учитывая что шелковую тесьму сейчас найти практически не возможно, нужно зказывать плести вручную, а это недешевое удовольствие, шелк в 17 веке не обязательно блестел, можно попробывать заменить на Х.б тесьму, с похожим переплетением, если конечно у вас не копия конкретной вещи .
2 выложить можно и лентами из ткани, например бархата, или того же шелка, такие ывещи сохранились в Ливрусткаммарн Швеция.

Сообщение отредактировал rogala - 14.6.2012, 12:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.6.2012, 13:40
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


посмотрел еще в одной книге, да , это по шелку метализированые нити-узоры.
но матерчатые (шелк и возможно в случае с победнее-х.б.) тесьмы -были вот образцы. обычная тесьма и тесьма с опять таки геометрическим орнаментом-плетением.
вот
IPB Image

IPB Image
ну и пример обшитого полосой ткани-бархатом

IPB Image
кстати прошу заметить что тесьмыи галуны судя по фото родняков подшивались через край. а вот на последнем фото подшиты полоски ткани иначе-по краю.

Сообщение отредактировал rogala - 14.6.2012, 14:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 14.6.2012, 15:42
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Благодарю за исчерпывающий ответ!
Могу ли я попросить ссылку на источники? Очень качественные и по делу изображения!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.6.2012, 16:08
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Alexandr van Vrede @ 14.6.2012, 15:42) *

Благодарю за исчерпывающий ответ!
Могу ли я попросить ссылку на источники? Очень качественные и по делу изображения!


пожалуйста всегда рад помочь....

вот в догонку еще, это штаны от подобного комплекта, то есть дублет аналогичную имеет тесьму., тут тесьма вроде без металлизированной нити. и может и не шелковая? может хб. ...
IPB Image
источники^
сайт музея Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus
книга Цецилии Анеер Skrädderi för kungligt bruk. Tillverkning av kläder vid det svenska hovet ca 1600-1635,c 230-347

Сообщение отредактировал rogala - 14.6.2012, 16:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 15.6.2012, 0:20
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Цитата(rogala @ 14.6.2012, 16:08) *

пожалуйста всегда рад помочь....

вот в догонку еще, это штаны от подобного комплекта, то есть дублет аналогичную имеет тесьму., тут тесьма вроде без металлизированной нити. и может и не шелковая? может хб. ...

источники^
сайт музея Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus
книга Цецилии Анеер Skrädderi för kungligt bruk. Tillverkning av kläder vid det svenska hovet ca 1600-1635,c 230-347


Благодарю!

Сообщение отредактировал Alexandr van Vrede - 15.6.2012, 0:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irena Pogorzelska
сообщение 21.6.2012, 16:40
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 173 246

Военно-историческая группа (XVII):
Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары




Репутация:   8  


Несколько запоздало. Действительно на первом фото тесьма из золотныз нитк на льняной или шелковой основн-душе. Кроме использования таких тесем (иногда они рапоминали и метализированное кружева- на одежде кн Поморских сохранились очень хорошо) и также прорезыване и прокалывание шелка для придания фактурности. Некрупные вещи (нпр шапки-колпаки) вышивались шелком или шнуром. Если задаться целью найти похожую тесьму- то можно и найти. Похожие видела (ясно что без золота) но метализированные недешевые.
Касаемо отделки бархатными лентами - есть истор прототип, когда пришивалась зеленая лента серебряными нитками для красочности (сер 17в).

Сообщение отредактировал Irena Pogorzelska - 21.6.2012, 16:42


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr van Vrede
сообщение 22.6.2012, 21:07
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.5.2012
Пользователь №: 171 796





Репутация:   1  


Благодарю, панна Ирена!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irena Pogorzelska
сообщение 8.7.2012, 0:55
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 173 246

Военно-историческая группа (XVII):
Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары




Репутация:   8  


Цитата(Alexandr van Vrede @ 22.6.2012, 22:07) *

Благодарю, панна Ирена!


Пожалуйста. Но я уже давно и удачно Пани. wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.4.2024, 23:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования