Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ головные уборы флотских экипажей на Крым
Автор: Борис 18.2.2008, 19:21
почтенный Дигби Смит вопрошает:
что за значки были на головных уборах русских моряков (флотских экипажей) в 1854?
Мне казалось, что у матросов - бески с шифровкой, а у офицеров - фуражки с кокардой..
Кто в теме, расскажите плиз, о морских головных уборах на этот период.
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Автор: Леонов Олег 18.2.2008, 20:25
почтенный Дигби Смит вопрошает:
что за значки были на головных уборах русских моряков (флотских экипажей) в 1854?
Мне казалось, что у матросов - бески с шифровкой, а у офицеров - фуражки с кокардой..
Кто в теме, расскажите плиз, о морских головных уборах на этот период.
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Строевой головной убор матросов флотских экипажей кожанный кивер английского образца, соотвественно с бляхой. В нашем альбоме посомотришь оба варианта кивера принимавшегося поочередно в правление Николая 1-го.
Автор: Борис 18.2.2008, 21:12
Строевой головной убор матросов флотских экипажей кожанный кивер английского образца, соотвественно с бляхой. В нашем альбоме посомотришь оба варианта кивера принимавшегося поочередно в правление Николая 1-го.
Спасибо! Да, ваш альбом будет приобретен по-любому!
А бляхи на флотских киверах какие были? Птица+якоря+номер экипажа?
Автор: Вермонт 18.2.2008, 21:19
Насколько можно судить по литографиям Тима, такие киверы в Крымскую никто и не носил...
Автор: Митрич 18.2.2008, 21:53
Антология флотского мундира XIX в.из БСЭ:
В 1854 матросы получили бушлаты, в 1855 - тёмно-зелёные парадные двубортные мундиры и фуражки, в 1858 - белые кафтаны (полотнянники). В 1874 была введена новая флотская форма одежды, ставшая традиционной: фуражка-бескозырка с чёрной лентой с названием корабля (у офицеров - фуражки и парадные треуголки), двубортный мундир, белая полотняная и синяя фланелевая рубахи с синим отложным воротником с белыми полосками (с 1881 - с тремя полосками), вязаная нательная рубаха с синими полосками (тельняшка), чёрные брюки навыпуск или в сапоги.
Автор: Леонов Олег 18.2.2008, 22:18
Антология флотского мундира XIX в.из БСЭ:
В 1854 матросы получили бушлаты, в 1855 - тёмно-зелёные парадные двубортные мундиры и фуражки, в 1858 - белые кафтаны (полотнянники). В 1874 была введена новая флотская форма одежды, ставшая традиционной: фуражка-бескозырка с чёрной лентой с названием корабля (у офицеров - фуражки и парадные треуголки), двубортный мундир, белая полотняная и синяя фланелевая рубахи с синим отложным воротником с белыми полосками (с 1881 - с тремя полосками), вязаная нательная рубаха с синими полосками (тельняшка), чёрные брюки навыпуск или в сапоги.
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А на счет того, носили или не носили. Категоричность, признак незрелости.
Автор: Вермонт 18.2.2008, 22:35
А на счет того, носили или не носили. Категоричность, признак незрелости.
Уважаемый Олег, насчет категоричности - прочитайте мой пост внимательно:
а. Я беру за основу ТОЛЬКО один источник!
б. Сама фраза "если судить по" отрицает любую категоричность.
Так что
Автор: Митрич 18.2.2008, 22:38
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А в чем дремучесть-то?
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 10:30
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Автор: Борис 19.2.2008, 10:33
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Таки а можно где-то поглядеть на киверную флотскую бляху? (До появленя на руках труда Олега)
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 10:54
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Таки а можно где-то поглядеть на киверную флотскую бляху? (До появленя на руках труда Олега)
Автор: cook 19.2.2008, 11:39
из интернета изображение матросов соответствует Крымской войне.
Автор: oficer63 19.2.2008, 12:03
В осажденном Севастополе моряки носили фуражные шапки без козырька с трафаретной цифрой роты. В 1855г. кивер должен быть без ленточки, т.к. она была введена только в 1856г.
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 12:06
В осажденном Севастополе моряки носили фуражные шапки без козырька с трафаретной цифрой роты. В 1855г. кивер должен быть без ленточки, т.к. она была введена только в 1856г.
Последнее не ко мне, а http://piratghostship.narod.ru/forma1.html
Автор: Макс 19.2.2008, 12:41
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Зато он есть у Звегинцова и, кто там писал о русском морском мундире? Доценко? Ага, точно Доценко В.Д. Русский морской мундир. 1696-1917.
Хотя у Звегинцова только конспект ПСЗ, а труд Доценко мог быть и гораздо лучше...
Боря, а почтенный Д.С. ничего не знает случайно о униформах турок на Крым?
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 12:51
Звегинцов во введении писал, что использовал также присланные ему кем-то из Союза кажется зарисовки известной коллекции фигур ЦВММ. А Доценко лучше бы уж конспект ПСЗ сделал...
Автор: Леонов Олег 19.2.2008, 13:06
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А в чем дремучесть-то?
А во всем. Сроки введения киверов и их отмена. Покрои строевого мундира и т.д. Это слишком обширная тема, чтобы её осветить коротко и убедительно. В статье БСЭ отразились все пороки советского периода по отношению к униформалогии.
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Зато он есть у Звегинцова и, кто там писал о русском морском мундире? Доценко? Ага, точно Доценко В.Д. Русский морской мундир. 1696-1917.
Хотя у Звегинцова только конспект ПСЗ, а труд Доценко мог быть и гораздо лучше...
Боря, а почтенный Д.С. ничего не знает случайно о униформах турок на Крым?
Из коллекции Молло-старшего тебе подойдет. Правдо тольки три планшета, но хорошие. Пришлю вечером.
Автор: Макс 19.2.2008, 13:29
Спасиб! Ссылку точную дашь, откуда?
Автор: oficer63 19.2.2008, 18:24
Зря Вы так на Доценко. Его книга вышла 13 лет назад и до завтрашнего дня будет первой по военно-морской форме одежды периода до 17 года. Завтра, УРА, в свет выходит фундаментальный труд по этой теме - книга А. Кибовского и О. Леонова. 
В свое время я с удовольствием приобрел книгу Доценко и не жалею.
Автор: Борис 19.2.2008, 18:34
Большое спасибо всем!
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 19:56
Зря Вы так на Доценко. Его книга вышла 13 лет назад и до завтрашнего дня будет первой по военно-морской форме одежды периода до 17 года. Завтра, УРА, в свет выходит фундаментальный труд по этой теме - книга А. Кибовского и О. Леонова.
В свое время я с удовольствием приобрел книгу Доценко и не жалею.Ну, видите ли, когда Доценко делал эту книгу, РГАВМФ и ЦВММ функционировали в нормальном режиме (чего нельзя, кстати, сказать об архиве, когда над своей книгой работали Олег и Александр). Поэтому не вижу, что помешало Виталию Дмитриевичу, к тому времени кандидату, профессору Военно-морской академии, каперангу и известному плодовитому автору, воспользоваться источниками. Поэтому первой серьезной монографией по этой теме следует считать именно выходящую в свет работу Кибовского и Леонова.
Автор: Kirill 19.2.2008, 21:00
Большое спасибо всем!
Не забудь почтенному дать ссылку на наш Форум. Ему будет проще задавать вопросы напрямую и сразу же получать ответы.
Автор: oficer63 19.2.2008, 23:02
Как сообщает Питерское издательство "Атлант" в этом месяце должна увидеть свет еще одна книга Доценко по военно-морскому мундиру.
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 23:37
Справедливости ради, там еще Гетманец в соавторах. А книга скорее всего та же, только полиграфия и картинки на уровне серии "Атланта" по военной истории. Кстати той самой, где Георгий Эдишерович книгу про офицерские знаки выпустил, столь любимую Олегом Леоновым . Вообще же Доценко специализируется на переиздании своих книжек под разными обложками .
Автор: Митрич 20.2.2008, 0:41
Вообще же Доценко специализируется на переиздании своих книжек под разными обложками
. Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 0:52
Так Виталий Дмитриевич был профессором по кафедре истории военно-морского искусства ВМА, но вот по кафедре Оперативного искусства ВМФ - лишь доцентом. А тут держава вдруг обрела какие-никакие, но средствА , и выяснилось, что военно-морской флот может быть ей интересен не только лишь в сугубо историческом разрезе. Потому пришлось свой статус срочно приводить в соответствие, дабы поучаствовать в освоении бюджета...
Автор: Митрич 20.2.2008, 0:55
Так Виталий Дмитриевич был профессором по кафедре истории военно-морского искусства ВМА, но вот по кафедре Оперативного искусства ВМФ - лишь доцентом. А тут держава вдруг обрела какие-никакие, но средствА
, и выяснилось, что военно-морской флот может быть ей интересен не только лишь в сугубо историческом разрезе. Потому пришлось свой статус срочно приводить в соответствие, дабы поучаствовать в освоении бюджета...Спасибо за пояснения
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 0:58
Да не за что, "автор "мифов и легенд истории российского флота"(с) есть притча во языцех
Автор: Митрич 20.2.2008, 1:03
Да не за что, "автор "мифов и легенд истории российского флота"(с) есть притча во языцех
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 1:08
А у кого их нет?
Автор: Вермонт 20.2.2008, 1:10
У МЕНЯ!!! 
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 1:17
Ну и не надо, коллега. Вы уже, слава богу, и без этого опуса можете обойтись, буде таковые темы заинтересуют.
Автор: Борис 17.8.2012, 14:15
Случайно попался портрет, кажется к этой теме.
http://auktionsverket.com/auction/fine-arts/2012-06-12/2000-evgraf-semenovic-sorokin-carl-gustaf-wrede/
Автор: граф Демидов 17.8.2012, 14:42
Случайно попался портрет, кажется к этой теме.
http://auktionsverket.com/auction/fine-arts/2012-06-12/2000-evgraf-semenovic-sorokin-carl-gustaf-wrede/
Надо Андрею Саковичу показать...
Кивер похож на Крым...НО меня от чего то смущает этишкет.
Или это не этишкет?!
Автор: cook 17.8.2012, 16:47
Это таки этишкет. Введен на офицерские кивера 15 Марта 1837 г отменен 27 Декабря 1844 г.
Стоит заметить, что над орлом находится знак ЗА ОТЛИЧИЕ , в виде ленты - эти знаки имели 43 и 44 флотские экипажи.
Автор: граф Демидов 17.8.2012, 18:52
Это таки этишкет. Введен на офицерские кивера 15 Марта 1837 г отменен 27 Декабря 1844 г.
хм...значит всё так не на Крым...
А портрет то красота! и разрешение радует...
Может даже известна персона изображаемая?!
(такой юный возраст и столько шитья...) Евграф Семёнович Сорокин, верно?!Стоит заметить, что над орлом находится знак ЗА ОТЛИЧИЕ , в виде ленты - эти знаки имели 43 и 44 флотские экипажи.
ну в данном случае точно 44-й (цифра на киверной бляхе)
Автор: oficer63 17.8.2012, 19:51
Шикарный рисунок. 44-й флот. экипаж знак отличия на арматуру получил в 1829 г. за уничтожение турецкой флотилии под Браиловым и за содействия осаде Силистрии и Варны. Тогда же такой же знак получил и 42-й экипаж. Такие кивера сохранялись на флоте до 2 декабря 1855г. , а греки носили его до 20 декабря 1856г.
Достаточно интересно, что когда в 1855г. всем черноморским флот. экипажам были присвоены знаки "За Севастополь....", 42 и 44 экипажам были оставлены старые знаки с надписью "За отличие".
Автор: cook 18.8.2012, 12:30
Вот что интересно - приказы о награждении данным знаком 42-го в последствии 43-го флотского экипажа и 5-й роты 6-й Арт бригады есть, а приказа о награждении 44-го ф.э. нет.
Автор: konstantyn_lvk 18.8.2012, 13:03
Может даже известна персона изображаемая?!
(такой юный возраст и столько шитья...) Евграф Семёнович Сорокин, верно?!Е.С. Сорокин - художник, автор портрета. Изображен барон Карл Густав Вреде af Elimä (как точно последнее со шведского произносится - просто не знаю).
Автор: oficer63 18.8.2012, 18:05
Вот что интересно - приказы о награждении данным знаком 42-го в последствии 43-го флотского экипажа и 5-й роты 6-й Арт бригады есть, а приказа о награждении 44-го ф.э. нет.
Андрей, у Вас есть документы о переформировании 42-го ф.э. в 43-й?
Автор: cook 18.8.2012, 18:46
В описи фонда 283 (Инспекторский департамент) за 1830 год
дело № 1424 О том,чтобы пожалованные бывшему 42-му, переименованному 43-м ф.э., знак отличия на кивер За храбрость, должен остаться при последнем экипаже.
Само дело я еще не смотрел.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)