Версия для печати темы

Автор: Dima Mozhaev 2.11.2016, 22:39

Смотрел Ватерлоо-200 глазами бойца одного из британских батальонов.
https://www.youtube.com/watch?v=ng3WOK_e94k
Обратил внимание на следующую вещь: когда батальон перешёл к огневому бою (с 30:00), солдаты, заканчивая заряжание, брали не на плечо, а сразу на изготовку (по-русски ТО-ВСЬ). Это просто такая вольность или в британском Уставе предписывалось брать ружьё сразу на изготовку? Возможны ли такие вариации во французском и русском Уставах или в наставлениях?

Автор: Игорь 2.11.2016, 22:48

ну так там же после залпа идет команда "reload", вот они сразу и начинают заряжание
во французском тоже самое

Автор: Dima Mozhaev 3.11.2016, 20:46

То, что сразу заряжают, понятно. Однако после заряжания по русскому уставу солдат должен брать на плечо. На изготовку он берёт только по команде офицера, следующей после заряжания. А ребята из лёгкого батальона брали сразу на изготовку, вот и возник вопрос: сами так оптимизировали процесс или всё по уставу делали?

Автор: Илья 3.11.2016, 22:19

по французскому аналогично (если бы буквоедом, то "аналогично" как раз по русскому)
единственный случай, когда солдат сразу после заряжания не берет на плечо, а сразу стреляет - это feu de deux rangs (он же в более раннем уставе feu de files)
но при этом огонь никак не залпом, а первые выстрелы как бы волной вдоль строя, а последующие по мере заряжания

Автор: Вязьмич 4.11.2016, 15:08

Так же, как у русских егерей в рассыпном строю.

Автор: Ульянов 4.11.2016, 19:20

Что именно?

Автор: Вязьмич 5.11.2016, 10:21

То, что после заряжания на плечо ружье не берется.

Автор: Илья 5.11.2016, 10:50

Не знаю, как у вас, но у французов ружье после заряжания не берется на плечо в единственном случае - если из него сразу же стреляют
и даже в этом случает после заряжания берут на плечо, потом взводят курок и стреляют

Автор: Вязьмич 5.11.2016, 13:27

Русские егеря в цепи стреляют без общей команды, присущей залповому огню сомкнутого строя. Для перемещения цепи со стрельбой или без оной используется положение оружия "на перевес". Так что положение "на плечо" в данном случае не нужно. Вот и все, что я хотел сказать.

Автор: Dima Mozhaev 5.11.2016, 17:28

Значит, это всего лишь упрощение, чтобы повысить скорострельность.

Автор: Ульянов 5.11.2016, 17:45

ты хочешь сказать, что французские стрелки в цепи после заряжания брали на плечо??

Автор: Игорь 5.11.2016, 21:51

нет конечно

Автор: Илья 6.11.2016, 0:03

Нет. Я ошибся
Посмотрел внимательно текст регламента и вот что подумал

Нет предписания (или я просто не видел), как положено поступать, равно как и про практику - на таких деталях вряд ли кто-то заморачивался, ведь это не более, чем теоретизирование
поскольку солдат обучали исполнять команды до автоматизма, то можно предположить, что для стрелков применимы положения стрельбы FEUX DE DEUX RANG
в соответствии с регламентом, солдат после заряжания должен сразу брать ружье в положение ARMES
то есть поднимать его перед собой, замок на уровне глаз, и взводить курок
в таком положении он ждет момента для стрельбы
(п. 181 солдатской школы)

Автор: Игорь 6.11.2016, 0:10

это для того, чтобы визуально было понятно сколько у тебя людей в строю заряжено

Автор: Илья 6.11.2016, 0:46

не совсем
мне кажется, ты путаешь ARME и PORTEZ-ARME


я пишу в данном случае только про FEU DE DEUX RANGS

Автор: Игорь 6.11.2016, 0:54

нет. ствол же все равно вверх

Автор: Илья 6.11.2016, 0:59

я понимаю
но!

Если это feu de deux rangs, то ничего посчитать нельзя ))) солдаты же заряжают, берут ARME и стреляют без команды, а просто по готовности - даже солдаты из первой и второй шеренг из одного ряда стреляют, не синхронизируясь друг с другом

Если это залповый огонь, то после заряжания берут на плечо. И тут ты прав - по количеству поднятых стволов и видно количество заряженных

Автор: Dima Mozhaev 6.11.2016, 9:14

То есть для батального огня такое всё-таки есть. Может, у англичан такое есть и для залпового огня всё-таки? Не даёт мне покоя эта Лёгкая Бригада

Автор: Игорь 6.11.2016, 10:02

нет, при такой стрельбе мы не берем АРМЕ, сразу идет прицеливание и выстрел после заряжания. АРМЕ только при команде РУЛЕМАН

Автор: Владимир 6.11.2016, 11:21

При РУЛЕМАН делается команда ПОРТЕ АРМ же, не АРМЕ.

Автор: Илья 6.11.2016, 12:28

Какое "такое"?
и что имеется в виду под словами "батальный огонь"?
это стрельба залпами взводов или любая стрельба сомкнутого строя?

если первое - то нет, Все должны брать на плечо
если второе, то да, при условии, что ведется стрельба FEU DE DEUX RANG (грубо говоря, беспорядочная стрельба)

ЗЫ кстати, FEU DE DEUX RANG - самый употребимый французами вид стрельбы на эту эпоху


странно, как же у вас ружья стреляют, если при исполнении "арм" взводится курок?

и да, рулеман - это "порте-арм"

Автор: Dima Mozhaev 6.11.2016, 18:13

Батальный огонь - это и есть беспорядочная стрельба по готовности, типа "fire at will".
Спасибо огромное, ответ на свой вопрос получил!

Автор: Ульянов 6.11.2016, 18:18

хм..... а я получил даже два ответа... И они отличаются друг от друга)))

Автор: Игорь 6.11.2016, 21:24

опечатался


для этого есть команда "шьен а репо" после кадого залпа, если продолжается стрельба, или "порте арм"/"рулеман" барабаном если закончили

Автор: Dima Mozhaev 6.11.2016, 21:48

В смысле? Суть всех ответов состоит в том, что после заряжания перед залпом солдаты должны брать на плечо, не делется это только в процессе батального огня. Кто утверждал обратное?

Автор: Илья 6.11.2016, 22:58

по шьен-репо курок ставится на предохранитель и солдат встает в позицию первого приема заряжания (из 12)
после этого может быть как порте-арм (если не заряжают), как и прене-уш (если заряжают)
но вообще это команда учебная, на поле не применялась, насколько я знаю

Автор: Dima Mozhaev 11.11.2016, 17:13

А может офицер командовать солдатам брать ружья на изготовку сразу после команды "Заряжай", не дожидаясь, пока все зарядят ружья?

Автор: Илья 11.11.2016, 17:20

Я не помню прямого запрета на это в уставе
Тем более, что устав - это пособие по обучению, а не предписание, как надо делать
Предполагается, что обученные одинаково люди смогут функционировать на поле боя лучше )))
А на поле боя могут быть разные ситуации, ты же понимаешь - когда важнее выстрелить не 5 секунд раньше, хотя и не всеми стволами