IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

20 страниц V « < 18 19 20  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века
Ву Тян
сообщение 18.4.2023, 21:44
Сообщение #381


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 1 198 201

Город:
Hangzhou




Репутация:   7  


Цитата(Burghardt @ 18.4.2023, 15:44) *

У меня почему-то ссылка не открывается: 502 Bad Gateway


Эта ссылка может работать:
https://books.google.com/books?id=iH6QjJ-KGkoC&pg=PA71
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.4.2023, 14:20
Сообщение #382


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Ву Тян @ 18.4.2023, 22:44) *

Эта ссылка может работать:
https://books.google.com/books?id=iH6QjJ-KGkoC&pg=PA71


Спасибо!


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ву Тян
сообщение 27.4.2023, 11:24
Сообщение #383


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 1 198 201

Город:
Hangzhou




Репутация:   7  


Цитата(Ульянов @ 28.3.2023, 15:55) *

тоже, скорее, теоретическое предположение. Задача - не дать одиночным стрелкам вести беспокоящий огонь с 500-800 шагов. Для эффективного воздействия на одиночных стрелков нужно цепь придвинуть к ним шагов на 100 хотя бы. Но на такое расстояние (400-700 шагов) от сомкнутых батальонов вряд ли кто-то отпустил бы стрелков


Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.4.2023, 10:24
Сообщение #384


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Ву Тян @ 27.4.2023, 11:24) *

Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24



Да, есть такое. Только Rottenfeuer - это "стрельба рядами", то же, что французское "feu de file". Да, Леглер (оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка) утверждает, что они стреляли из строя, когда русские были ещё в 700-800 шагах (~500-550 метрах) или даже дальше (в 700-800 шагах они только остановились).
Даже во французских строевых шагах (0,66 м) это будет 460-530 м, слишком далеко.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.4.2023, 10:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ву Тян
сообщение 28.4.2023, 17:17
Сообщение #385


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 1 198 201

Город:
Hangzhou




Репутация:   7  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.4.2023, 15:24) *

Да, есть такое. Только Rottenfeuer - это "стрельба рядами", то же, что французское "feu de file". Да, Леглер (оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка) утверждает, что они стреляли из строя, когда русские были ещё в 700-800 шагах (~500-550 метрах) или даже дальше (в 700-800 шагах они только остановились).
Даже во французских строевых шагах (0,66 м) это будет 460-530 м, слишком далеко.


Да.

Feu de file=Rotten-Feuer=стрельба рядами

Hoyer, Dictionnaire portatif françois-allemand et allemand-françois. Dresde & Paris, 1808, p. 45.
https://books.google.com/books?id=gIBgAAAAcAAJ&pg=PA45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 1.5.2023, 16:37
Сообщение #386


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Ву Тян @ 27.4.2023, 11:24) *
Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24

Однако, здесь ничего не сказано про результативность стрельбы с такой дальней дистанции, ничего про потери противника.
Противник не открыл ответный огонь и не отступил, а только остановился. Возможно, он понимал бесполезность стрельбы с такого расстояния, и просто хотел подождать, пока швейцарцы будут напрасно расходовать патроны cool.gif

Вообще в этой ситуации вряд ли можно делать какие-то определённые выводы, не зная общей обстановки на конкретном участке поля боя. Были ли там ещё какие-нибудь подразделения слева и справа, где и сколько было артиллерии, кавалерии и т.д. Без этого нельзя сделать точный вывод, была ли остановка наступающих однозначно связана только со стрельбой швейцарцев, или были ещё какие-то влияющие факторы.

Сообщение отредактировал Олег С. - 1.5.2023, 16:48


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 4.5.2023, 9:55
Сообщение #387


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Вспомнил, где читал про прицеливание на больших дистанциях – у Бардена:

Цитата

8 ou 900 pas, portée très-incertaine, il faut viser 3 pieds plus haut que le but qu'on doit toucher.
A 600 pas, portée incertaine, il faut viser un pied et demi plus haut.
A 450 pas, portée un peu exagérée, il faut viser aux chapeaux.
A 300 pas, portée bien proportionnée, il faut viser à la ceinture.
A 150 pas, il faut viser aux genoux.



Bardin, É.-A., Manuel d’infanterie ou résumé de tous les règlemens, décrets, usages, renseignemens propres de cette arme. Paris, 4-e édition, 1813, p. 99.

Перевод:
Цитата

800 или 900 шагов – дальность весьма неопределённая [неточная], следует прицеливаться на 3 фута выше цели, которую нужно поразить.
На 600 шагов дальность неопределённая [неточная], следует прицеливаться на 1,5 фута выше [цели].
На 450 шагов дальность немного чрезмерная, следует прицеливаться в шляпы.
На 300 шагов дальность хорошо соразмерная, следует прицеливаться в пояс.
На 150 шагов следует прицеливаться в колени.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 6.5.2023, 20:46
Сообщение #388


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 1.5.2023, 16:37) *

Однако, здесь ничего не сказано про результативность стрельбы с такой дальней дистанции, ничего про потери противника.
Противник не открыл ответный огонь и не отступил, а только остановился. Возможно, он понимал бесполезность стрельбы с такого расстояния, и просто хотел подождать, пока швейцарцы будут напрасно расходовать патроны B)

Вообще в этой ситуации вряд ли можно делать какие-то определённые выводы, не зная общей обстановки на конкретном участке поля боя. Были ли там ещё какие-нибудь подразделения слева и справа, где и сколько было артиллерии, кавалерии и т.д. Без этого нельзя сделать точный вывод, была ли остановка наступающих однозначно связана только со стрельбой швейцарцев, или были ещё какие-то влияющие факторы.



Это просто пример того, что огонь могли открывать с такой большой дистанции. Если, конечно, это указание не является ошибкой Леглера или результатом ошибки при опубликовании его воспоминаний.
Есть воспоминания ещё одного офицера того же полка, Абрахама Россле (Abraham Rösselet), на тот момент был капитана, командира одной из вольтижёрных рот. Он говорит, что во втором сражении при Полоцке полк сначала произвел стрельбу взводами (feux de peloton), потом продвинулся вперёд и открыл стрельбу рядами (feu de file). Он не упоминает, каковы были дистанции.
Луи Бего (Louis Bégos), на тот момент капитан-адъютант-майор во 2-м швейцарском полку, в своём рассказе о сражении не упоминает ни способы стрельбы, ни дистанции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V « < 18 19 20
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 12:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования