Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? Опции

[sergey]

для чернения обычно сажу с салом. Но можно и без сажи

а вот каковы красавцы! Из шведского музея

[Слепой]

Кожа козла является наиболее влагостойкой из всех видов кож и не требует доп.обработки.
Для сапог она больше всего подходит.
В качестве примера: в 1706 году Евгений Савойский, не имея транспортных плав. средств,
сплавлял по реке порох, завёрнутый в козьи кожи.

Козлятина довольно тонкая, действительно, довольно влагостойкая из-за естественного жира, дополнительной постобработки всё равно требует, ибо и при выделке и при использовании жир вымывается. При тщательной выделке козлина, действительно, может быть и прочной и нарядной, но именно с качеством кожевенной выделки в России извечно были проблемы.
, было ли в стране достаточно козлов и как была поставлена их заготовка, хранение, сбор и перевозка к местам выделки, чтобы делать выводы о распространении козловой обуви как солдатской.

Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные? Вообще, есть одна хорошая книга 1912 года по истории кожевенной выделки на Руси, надо посмотреть, что там про козлятину сказанго.

[Борис]

...но именно с качеством кожевенной выделки в России извечно были проблемы.

Да, по крайней мере армейские козлиные штаны московского производства были плохи, по сравнению с ревельскими (Карпущенко).

Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные?

Присоединяюсь к вопросу.

[Борис]

ПиБ 8: Г.И.Головкин А.И.Иванову 04.08.1708 «обувей на Москве куплено и послано сюда [в Горки] (которые еще в пути обретаются): сапогов телятинных офицерских 337, салдацких простых 4514, башмаков телятинных же 5406, чюлков немецких овечей шерсти розных цветов 8997. …»

Из "Архива русской артиллерии":
1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Донесение Е.Зыбина Брюсу, о посылке в армию пушкарского строевого платья, кафтанов, сапог телятинных немецких, шляп и пр.». Л.237,239,256.

Вот Татарников пишет "остроносые «солдатские» сапоги высотой до колен", "В 1700-е и
1710-е годы сапоги и башмаки кроились из яловичной кожи, выделанной дегтем,
«на лицо гладкие» — личнóй стороной наружу."
но без подробностей и ссылок.

[Ёжик]

Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные?

Присоединяюсь к вопросу.

"Пятнистость" грубой козлиной кожи трудно с чем то спутать.
При этом пятна как на лицевой, так и на обратной стороне кожи.
Офицерский сапог обработан (продублен) с природным красителем (возможно сумах(?)),
из-за чего приобрел тёмно-коричневый цвет.
И всё равно пятна "проявились".
Для "телятинных" - сапоги слишком мягкие. На экспозиции они набиты льняным холстом,
чтоб держать форму.


Сообщение отредактировал Ёжик - 15.5.2013, 17:13

[Слепой]

Ммм... То есть, вот эти видимые пятна - это признак козла? Я действительно в козлине ничего не понимаю. Надеюсь, что пока.

[sergey]

Для "телятинных" - сапоги слишком мягкие. На экспозиции они набиты льняным холстом,
чтоб держать форму.

Вы не поверите, любые сапоги набиты чем-то. Потому как мягкая кожа действительно не держит формы. Кстати не только мягкая, но любая. Так что это не довод. Меня очень смущает посыл про козлиную кожу. Штаны да, известно про шевро из козлины. Очень тонкой выделки. Но про сапоги сомнения есть. есть в документах?

[Слепой]

Да вобщем-то, большого дела-то и нет из козла те сапоги или не из козла. Если из козла, к примеру, сумачного дубления (сафьян), то и пёс бы с ними, дело обычное, только не массовое,хотя для каких-нибудь образцов вполне приемлемое. Если не из козла - то скорее всего корова (телёнок) или овца, они тоже под псевдосафьян упрощённо выделывались.

В любом случае, если целью ставить реконструкцию, то ни козла, ни тенлёнка ни овцы требуемой выделки всё равно не найти, а из наиболее приближенным заменителем будет растительная корова, увы, не отечественная.

[Пехотный барабанщик]

Вы не поверите, любые сапоги набиты чем-то. Потому как мягкая кожа действительно не держит формы. Кстати не только мягкая, но любая. Так что это не довод. Меня очень смущает посыл про козлиную кожу. Штаны да, известно про шевро из козлины. Очень тонкой выделки. Но про сапоги сомнения есть. есть в документах?

Во всяком случае, "ботиночки козловые" упоминаются у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".

[sergey]

Во всяком случае, "ботиночки козловые" упоминаются у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо".

А Некрасов про начало 18 века писал? Просто обувь даже из крокодила делают, так какое это имеет отношение к солдатской обуви начала 18 века?

[Игорь]

сапоги конца 17 начала 18 века из коллекции музее Ливерпуля

[Роберто Паласиос]

сапоги конца 17 начала 18 века из коллекции музее Ливерпуля

Вторая четверть 18-го. Во всей красе. Кавалерийские.

[Игорь]

я больше верю музейщикам-англичанам, тем более там даже приписка есть - "сапоги по моде 1690-х годов"

[Роберто Паласиос]

я больше верю музейщикам-англичанам, тем более там даже приписка есть - "сапоги по моде 1690-х годов"

А я тебе не мешаю. Обверься хоть.
Портретов в общем полно на этот период. Просто посмотри на 1700 год.

[Борис]

предупреждаю за оффтоп.

[sergey]

я больше верю музейщикам-англичанам, тем более там даже приписка есть - "сапоги по моде 1690-х годов"

я тож. потому такой тип сапог встречается и в музее армии Швеции и в Таллине. Просто эти отвернуты

[Роберто Паласиос]

я тож. потому такой тип сапог встречается и в музее армии Швеции и в Таллине. Просто эти отвернуты

А ведь в Швеции они образцовые и они точно подписаны. Не посмотрите ли подпись?..

[sergey]

вот одни http://www.digitaltmuseum.se/things/stvlar...ount=998&pos=10

и еще http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...ount=998&pos=12

[Роберто Паласиос]

вот одни http://www.digitaltmuseum.se/things/stvlar...ount=998&pos=10

и еще http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...ount=998&pos=12

И они точно датированы?

[sergey]

там говорится про кампанию в Померании и принадлежали конкретному человеку. А когда у шведов была компания в Померании?

Сообщение отредактировал sergey - 16.5.2013, 19:33