Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Французская армия в иллюстрациях
Автор: litregol 9.1.2010, 19:47
Возможно опять не туда, вы уж простите старика.... 
http://www.radikal.ru
Проиобрел иллюстрацию "Mameluck" художника Hippolyte Bellangé (1800-1866), литография Godefroy Engelmann (1788-1839)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hippolyte_Bellang%C3%A9
llustrations by Hippolyte Bellangé from the book P.-M. Laurent de L`Ardeche «Histoire de Napoleon»,
1843
http://www.allworldwars.com/French%20Army%20from%20Revolution%20to%20the%20First%20Empire%20by%20Hippolyte%20Bellange.html
Автор: litregol 16.1.2010, 19:58
Бонапарт, такого еще не доводилось встречать...
http://www.radikal.ru
Фрагменты
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: litregol 16.1.2010, 22:25
Nicolas-Toussaint Charlet [French Romantic Painter, 1792-1845]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas-Toussaint_Charlet
http://www.radikal.ru
Автор: litregol 6.2.2010, 23:41
Еще одна репродукция, к сожалению пока не удалось установить откуда и кто автор
http://www.radikal.ru
Автор: Апрель66 7.2.2010, 4:08
Поддержу коллегу. Была когда-то у товарища.
http://www.radikal.ru
Автор: Игорь 7.2.2010, 11:41
Еще одна репродукция, к сожалению пока не удалось установить откуда и кто автор
http://www.radikal.ru
более чем интересная картинка...
Автор: тень 7.2.2010, 19:53
более чем интересная картинка...
Офицер?
Автор: Игорь 7.2.2010, 20:11
Офицер?
ну... тут много вкусного:
горнист в стрелковой цепи +
барденовский мундир +
расшивка кивера - вольтижер?
патронная сума у "офицера" (?) кстати - вылитый Алехин!
если это офицер, что что на нем надето?
отсутствие ранца
Автор: Роберто Паласиос 7.2.2010, 20:45
ну... тут много вкусного:
горнист в стрелковой цепи +
барденовский мундир +
расшивка кивера - вольтижер?
патронная сума у "офицера" (?) кстати - вылитый Алехин!
если это офицер, что что на нем надето?
отсутствие ранца
А с чего решил, что офицер? На пузе у него прям патронная лядунка гренадера, только на 18 век.
P.S. Действительно на Алёхина похож.
Автор: Игорь 7.2.2010, 20:54
предположил не я, а Макс
а патронка у него очень странная на 18 век - видишь на каком ремне поясном она сидит? с 2мя пряжками!
на нем двубортный сюртук, как у Отто показан, но фалды видимо очень короткие? шпаги/сабли нет, гетры... бонет допотопный... не было бы эполет, решил бы что ополченец какой на оборону Парижа 
я один вижу на пятке приклада у вольтижера/гренадера гренадку как на гв. мушкетах?
Автор: Роберто Паласиос 7.2.2010, 21:01
предположил не я, а Макс
а патронка у него очень странная на 18 век - видишь на каком ремне поясном она сидит? с 2мя пряжками!
на нем двубортный сюртук, как у Отто показан, но фалды видимо очень короткие? шпаги/сабли нет, гетры... бонет допотопный... не было бы эполет, решил бы что ополченец какой на оборону Парижа
я один вижу на пятке приклада у вольтижера/гренадера гренадку как на гв. мушкетах?
Да, ремень с двумя пряжками - это что-то отдельное. Попроси у владельца скан по лучше. Раз пошла такая пляска.
Автор: litregol 7.2.2010, 21:05
Вообще то, если надо и это поможет установить что это за предмет, могу отсканировать отдельные места крупнее.
http://www.radikal.ru
так что не стесняйтесь. 
Автор: Игорь 7.2.2010, 21:08
я такое только на сильно более позднее время видел - ремень с 2мя прягами как гражданский на Север-Юг иногда на фотках проскальзывает, типа такого:
Вообще то, если надо и это поможет установить что это за предмет, могу отсканировать отдельные места крупнее.
может его куда залить в максимально крупно-тяжелом виде?
Автор: litregol 7.2.2010, 21:20
Заливать не умею, я вам тут "назаливаю"
http://www.radikal.ru
Вот еще...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Игорь 7.2.2010, 21:21
хм... орлы на пуговицах...
а головы крпно "офицера" и стрелка? и горнитса со стрелком крупнее было бы интересно..
Автор: тень 7.2.2010, 21:25
предположил не я, а Макс
а патронка у него очень странная на 18 век - видишь на каком ремне поясном она сидит? с 2мя пряжками!
на нем двубортный сюртук, как у Отто показан, но фалды видимо очень короткие? шпаги/сабли нет, гетры... бонет допотопный... не было бы эполет, решил бы что ополченец какой на оборону Парижа
я один вижу на пятке приклада у вольтижера/гренадера гренадку как на гв. мушкетах?
Это всего лишь предположение.
Уж очень вальяжно товарищ выглядит.Лично мне больше всего напоминает офицера,вышедшего в стрелковую цепь пострелять.
Похоже,что у него не сюртук даже а некая курточка без фалд(возможно,сделанная из сюртука).
Автор: Игорь 7.2.2010, 21:27
похоже,что у него не сюртук даже а некая курточка без фалд(возможно,сделанная из сюртука).
у него и рубашки нет...
Автор: Kirill 7.2.2010, 21:29
http://www.radikal.ru
Интересная форма ложевого кольца и антабки.
Автор: Трейяр 7.2.2010, 21:31
У меня ощущение, что художник рисовал "по мотивам"....
Автор: тень 7.2.2010, 21:31
Художник нарисовал как сумел а вы теперь "паритесь" 
.
Но выглядет очень жизненно,как будто смотрели на натуру.
Автор: litregol 7.2.2010, 21:42
Может этот фрагмент чем поможет...
http://www.radikal.ru
Если бы удалось установить художника, то можно было бы понять где он мог это "увидеть"
http://www.radikal.ru
Автор: Игорь 7.2.2010, 21:47
У меня ощущение, что художник рисовал "по мотивам"....
а вот мне кажется что нарисовано как раз с натуры... уж больно детально
Автор: тень 7.2.2010, 21:49
Подобное может где-то на торгах или в коллекциях всплыть...
А откуда вещь?
Такое же впечатление.Даже если предположить что часть деталей искажены то сам типаж ...
Автор: litregol 7.2.2010, 21:52
а вот мне кажется что нарисовано как раз с натуры... уж больно детально
И, главное, - несколькими штрихами передано все очень четко...рисовал большой мастер. для которого, мне кажется, было привычным рисовать что то подобное...только странно, что нет никакой подписи...даже намека на нее.
Подобное может где-то на торгах или в коллекциях всплыть...
А откуда вещь?
Купил, по случаю, у заезжего француза-коллекционера. Он привез много разного...Бумага и тиснение на ней - старое, на оборотной стороне есть клеймо. такое клеймо стоит и на мнекоторых других гравюрах, приобретенных у него. Может кому знакомо?
http://www.radikal.ru
Автор: Игорь 7.2.2010, 21:54
похоже на манеру Верне:
Автор: тень 7.2.2010, 21:58
Купил, по случаю, у заезжего француза-коллекционера. Он привез много разного...
Надо было попытать товарища на предмет что это
.Вещь,в своё время,не редкая,видимо,т.к. выпускалась тиражом.
Автор: Трейяр 7.2.2010, 21:58
а вот мне кажется что нарисовано как раз с натуры... уж больно детально
Это ощущение создаётся из-за живости рисунка - автор, и впрямь, отличный художник.
Но детали просто вопиюще фэнтезийны - эполеты на Вторую Империю, розеты на киверах (крепление подбодников), волосатая грудь "офицера"...
У Верне с деталями дела обстоят несколько иначе.
Автор: тень 7.2.2010, 22:04
Это ощущение создаётся из-за живости рисунка - автор, и впрямь, отличный художник.
Но детали просто вопиюще фэнтезийны - эполеты на Вторую Империю, розеты на киверах (крепление подбодников), волосатая грудь "офицера"...
У Верне с деталями дела обстоят несколько иначе.
Одной живости для правдоподобия было бы мало
.Наличие стрелковых пар,использование нивы для частичного укрытия,нестандартный/не штампованный вид персонажа в фуражной шапке говорят в пользу художника.
Автор: Игорь 7.2.2010, 22:07
Но детали просто вопиюще фэнтезийны - эполеты на Вторую Империю,
ну эполеты, нарисованные Денисом Дайтоном в Испании в 1814 году и в Бельгии в 1815 году аналогичны этим...
Автор: Трейяр 7.2.2010, 22:07
Так я и сказал - художник прекрасный!
Но детали...
Да, эполеты просто схематичны.
А форма гарды тесака? А отсутствие рубахи?
Автор: Игорь 7.2.2010, 22:08
У Верне с деталями дела обстоят несколько иначе.
выше в моем посте - как раз Верне
Автор: Трейяр 7.2.2010, 22:12
выше в моем посте - как раз Верне
Ну да, именно.
Там с деталями всё гораздо лучше...
Кстати, на этом рисунке Верне изображены панталоны с лампасами - мы как-то обсуждали эту тему, и я тогда не смог вспомнить источника, где они были бы изображены.
Автор: litregol 7.2.2010, 22:15
Надо было попытать товарища на предмет что это
..Первая заповедь коллекционера - никогда не задавать лишних вопросов продавцу, иначе можно нечаянно остаться без приобретения...может получиться так, что "такая корова нужна самому" (с)
Вот еще у него же получил, тоже никак не могу определить что и откуда? То, что Мюрат и Абукир - понятно, но кто нарисовал и когда - вопрос?
http://www.radikal.ru
Автор: Alexei16 7.2.2010, 22:17
Вот еще Верне
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Автор: Игорь 7.2.2010, 22:19
Да, эполеты просто схематичны.
А форма гарды тесака? А отсутствие рубахи?
эполеты-то как раз детально показаны - что здесь, что у верне, что у Дайтона. подлинные же такие "лопухи" есть в Салон-де-Прованс
тесак - надо думать
Автор: Роберто Паласиос 7.2.2010, 22:27
http://www.radikal.ru
Корона над вензелем муниципальная. Что-то похожее мне попадалось времён Испанской республики. По ищу.
Автор: litregol 7.2.2010, 22:29
Может уважаемой компании знаком автограф художника?
Похоже на Victor Adam (1801 - 1866, France)
http://www.radikal.ru
Похоже на его стиль....
http://www.radikal.ru
Автор: тень 8.2.2010, 11:01
"Турка" просто красавчик .
Автор: Роберто Паласиос 8.2.2010, 12:10
"Турка" просто красавчик
."Турка" в смысле "мусульманин"? Это вроде алжирец или марроканец?
Автор: тень 8.2.2010, 13:09
"Турка" в смысле "мусульманин"? Это вроде алжирец или марроканец?
Не вдаюсь в подробности посему и закавычил.
Автор: litregol 21.2.2010, 18:19
Вот еще из новенького, но не уверен, что наполеоника...
http://www.radikal.ru
Фрагменты
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Художник
http://www.radikal.ru
Автор: тень 21.2.2010, 19:59
Это Раффе рисовал.Позже по времени рисования.
Автор: litregol 21.2.2010, 21:08
Спасибо за наводку, а сам кирасир из какой эпохи, не подскажете? Может уже на реставрацию или, чего доброго, еще позже?
http://www.radikal.ru
Автор: litregol 24.2.2010, 11:13
23-й драгунский
Литография, размер 200х280 мм.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Фрагменты
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Художник
http://www.radikal.ru
Автор: тень 24.2.2010, 11:47
Спасибо за наводку, а сам кирасир из какой эпохи, не подскажете? Может уже на реставрацию или, чего доброго, еще позже?
Наверняка не скажу.Пусть "французы" определят
.Литография, размер 200х280 мм.
Мессонье,надо полагать.
Автор: litregol 24.2.2010, 16:24
Возможно эскиз к картине Фридланд...
http://www.radikal.ru
Неглубокие по замыслу, воспроизводящие преимущественно внешнюю сторону явлений, картины М. привлекали зрителя занимательностью сюжета, тщательной передачей исторического антуража, выписанностью деталей. Одно из немногих произведений М. на современную тему — "Баррикада" (1848, Лувр) — посвящены июньским событиям 1848.
В годы Второй империи (1852— 70) М. — любимый художник Наполеона III и главный авторитет двора в вопросах искусства.
Лит.: Булгаков Ф., Мейсонье и его произведения, СПБ. 1907 [1908 на обложке]; Benedite L., Meissonier, P., [1911].
Автор: Читатель 24.2.2010, 16:38
сам кирасир из какой эпохи
Точнее, карабинер. Может быть от собственно введения новой формы у наполеоновских карабинеров до 1825 (белый цвет мундира заменён голубым). А точнее сказать, наверное, сложно по виду "со спины". Ну если только ещё учесть возраст художника (March 2, 1804 – February 16, 1860), но это косвенно. Это мнение дилетанта, если что
. Наверное, есть посетители форума, серьёзно интересующиеся французской формой и по-настоящему разбирающиеся в ней.
Автор: litregol 6.3.2010, 20:53
Довольно о мужчинах, пора обратится и к прекрасному полу...
Costume Parisien рисунки знаменитого мастера - Horace Vernet
Béguin á plis gauffrés, fraise détachée de la pélerine, ceinture de cheveux
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Дядя Валя 7.3.2010, 9:06
23-й драгунский
Литография, размер 200х280 мм.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Фрагменты
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Художник
http://www.radikal.ru
Это гравюра сделанная по живописному эскизу Мейссонье
Автор: kiks 7.3.2010, 10:35
Спасибо за наводку, а сам кирасир из какой эпохи, не подскажете? Может уже на реставрацию или, чего доброго, еще позже?
А Вы уверены, что это кирасир? По мне так это типичный карабинер.
http://www.radikal.ru
Автор: Дядя Валя 7.3.2010, 11:47
Вот еще из новенького, но не уверен, что наполеоника...
http://www.radikal.ru
Фрагменты
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Художник
http://www.radikal.ru
На гравюре четко написано "карабинер".Такую форму французские карабинеры носили примерно в период с 1825 по 1845г.г., но тоновые сочетания (темного и светлого) говорят о том, что изображен, скорее, кирасир. Каску с "гусеницей" они носили с 1815 по 1821г.г.Тут в деталях есть ошибки то ли Раффе, то ли гравера.
Автор: Infernos 7.3.2010, 14:21
На гравюре четко написано "карабинер".Такую форму французские карабинеры носили примерно в период с 1825 по 1845г.г., но тоновые сочетания (темного и светлого) говорят о том, что изображен, скорее, кирасир. Каску с "гусеницей" они носили с 1815 по 1821г.г.Тут в деталях есть ошибки то ли Раффе, то ли гравера.
Я извиняюсь, но если бы это был кирасир, то у него и мундир был бы весьма темным - синим. Так что карабинер без вариантов.
Автор: Дядя Валя 7.3.2010, 15:22
Я извиняюсь, но если бы это был кирасир, то у него и мундир был бы весьма темным - синим. Так что карабинер без вариантов.
Правильно- согласен, но дело в том, что у карабинер на вальтрапах и чемоданах голубого цвета изображались красные "гренады" . А в черно- белом варианте красный будет всегда темней голубого. На гравюре же все наоборот, именно так как было у кирасир- белые" гренады" на синем вальтрапе.Это и дает основание говорить об ошибке художника.
Автор: Читатель 7.3.2010, 15:43
дело в том, что у карабинер на вальтрапах и чемоданах голубого цвета изображались красные "гренады"
Это если карабинер после 1825. Но тогда мундир должен быть голубым, т. е. одного тона с вальтрапом. А на рисунке он выглядит светлее. А вот до 1825 и мундир, и гренада - белые (или гренада серебряная?, т. к. это, похоже, офицер).
Автор: Дядя Валя 7.3.2010, 16:26
Это если карабинер после 1825. Но тогда мундир должен быть голубым, т. е. одного тона с вальтрапом. А на рисунке он выглядит светлее. А вот до 1825 и мундир, и гренада - белые (или гренада серебряная?, т. к. это, похоже, офицер).
До !825г. вряд ли.Тогда вальтрапы носились старого, "наполеоновского" типа.Вариант с офицером возможен, но тогда, скорее всего, гравюру так бы и подписали. Обычно французы весьма щепетильны в таких вопросах. Но по качеству иллюстрации, действительно, трудно судить о том кто изображен офицер или рядовой.
Автор: Роберто Паласиос 7.3.2010, 17:39
До !825г. вряд ли.Тогда вальтрапы носились старого, "наполеоновского" типа.Вариант с офицером возможен, но тогда, скорее всего, гравюру так бы и подписали. Обычно французы весьма щепетильны в таких вопросах. Но по качеству иллюстрации, действительно, трудно судить о том кто изображен офицер или рядовой.
С одной стороны и обсуждать нечего. С другой - офицер; и рядовые в плащах, и лошади нижних чинов с подвязанными хвостами, а у центрального персонажа - с подрезанным. Но обсуждения с точки зрения униформологии гравюра явно не стОит.
Автор: Дядя Валя 7.3.2010, 18:00
С одной стороны и обсуждать нечего. С другой - офицер; и рядовые в плащах, и лошади нижних чинов с подвязанными хвостами, а у центрального персонажа - с подрезанным. Но обсуждения с точки зрения униформологии гравюра явно не стОит.
Если бы гравюра была цветной- да, обсуждать было бы нечего, но интерес в том и состоит ,что она черно- белая. Тут, если хотите," охотничий азарт" вступает в силу. Да и интерес владельца удовлетворен! А за уместное замечание по" лошадиным хвостам" спасибо (сразу внимания не обратил ), все стало на свои места.
Автор: litregol 27.3.2010, 20:14
Вот еще из новенького....
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Может кто подскажет по автору...
http://www.radikal.ru
Автор: litregol 1.8.2010, 22:33
Приобрел вчера у заезжего француза...
http://www.radikal.ru
Фигура крупнее
http://www.radikal.ru
Художник
http://www.radikal.ru
Автор: Дядя Валя 2.8.2010, 9:10
Довольно знаменитый в свое время художник Nicolas Taissaint Charlet 1792 - 1845. Живописец, гравер, график и бонапартист по убеждениям.
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?word=Charlet,%20Nicolas-Toussaint&s=3¬word=&f=4
Автор: litregol 2.8.2010, 9:50
Большое спасибо наводку
Вот про этого художника статья
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Toussaint_Charlet
Автор: Дядя Валя 2.8.2010, 10:45
Может кто подскажет по автору...
http://www.radikal.ru
Кстати это подпись Раффе, тот же художник который нарисовал Вашего "карабинера".Правда изображенные им австрийские гренадеры (венгерских полков) не к месту в этой ветке)))
Автор: Politruk 8.4.2013, 23:02
Побуду некропостером
Если было, сильно не пинайте.
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
Автор: Дядя Валя 9.4.2013, 8:14
Беланже известный художник. В сети есть много его иллюстраций в цвете.
Автор: Politruk 9.4.2013, 9:17
Беланже известный художник. В сети есть много его иллюстраций в цвете.
Ну за это я в курсе.
Я имел ввиду форум. Специально просмотрел темы и галерею на предмет повторов - таких не нашел. По-моему будет лучше если это будет "лежать" здесь, чем где-то в сети. Если я не прав, извините.Да, насколько я понимаю изначально он рисовал в ч/б, а потом рисунок раскрашивался. В данном случае, по-моему, колоризации не было.
Автор: Дядя Валя 9.4.2013, 10:41
Ну за это я в курсе.
Я имел ввиду форум. Специально просмотрел темы и галерею на предмет повторов - таких не нашел. По-моему будет лучше если это будет "лежать" здесь, чем где-то в сети. Если я не прав, извините.Да, насколько я понимаю изначально он рисовал в ч/б, а потом рисунок раскрашивался. В данном случае, по-моему, колоризации не было.
Ни в коей мере не хотел Вас в чем-либо упрекнуть.
Эти гравюры, судя по всему, изначально делались в черно-белом варианте. За них спасибо.
Автор: Роберто Паласиос 9.4.2013, 10:51
http://s1.ipicture.ru/
"Сено - солома"(С)?
http://s1.ipicture.ru/
http://s1.ipicture.ru/
И тут тоже.
Или это для того, чтоб при стрельбе с колена кюлоты не протереть. Гамашки-то короткие стали.
Автор: Politruk 9.4.2013, 11:20
Скорее всего первое - "сено-солома", т.к. не у всех изображено.
Но версия про "защитный наколенник" тоже интересная.
Интересно, как висят тесаки у некоторых дрилл-инструкторов.
Автор: Илья 9.4.2013, 11:34
именно так
не запачкать
Автор: Борис 9.4.2013, 12:33
Интересно, как висят тесаки у некоторых дрилл-инструкторов.
А это мода такая была. Есть и у Мартине на персонажах в Париже в 1814.
Автор: Politruk 9.4.2013, 14:08
А это мода такая была. Есть и у Мартине на персонажах в Париже в 1814.
Спасибо, не знал.
А как же они ходили с такой модой?
Автор: Борис 9.4.2013, 14:35
Спасибо, не знал.
А как же они ходили с такой модой?
Примерно так:
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8744
вне строя, ессно
Автор: Politruk 9.4.2013, 15:07
Примерно так:
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8744
вне строя, ессно
Причём тесак на я... т.е. спереди у австрийца. Всё равно не понятно... Это же весьма неудобно.
Я вообще не понимаю как можно так ходить. Я пару раз не пристёгивал на мероприятии тесак шлевкой от патронной сумки - испытал все неудобство от съезжающего вперед тесака.
Автор: Yogan 9.4.2013, 15:25
Причём тесак на я... т.е. спереди у австрийца. Всё равно не понятно... Это же весьма неудобно.
Я вообще не понимаю как можно так ходить. Я пару раз не пристёгивал на мероприятии тесак шлевкой от патронной сумки - испытал все неудобство от съезжающего вперед тесака.Все строя - это те самые понты. Например в городе.
Аналогия понта: джентельмен всегда в головном уборе, со шпагой (как рыцарский меч или трость), и галстуке.
Автор: Борис 9.4.2013, 16:13
Причём тесак на я... т.е. спереди у австрийца. Всё равно не понятно... Это же весьма неудобно.
...... и француз и баварец на заднем плане тоже.
"Представления военных о прекрасном всегда были странными" (с) мой
Автор: Politruk 9.4.2013, 16:17
... и француз и баварец на заднем плане тоже.
"Представления военных о прекрасном всегда были странными" (с) мой
У них всё же больше на боку. А вообще надо будет попробовать на ближайшем фесте вне строя поносить именно так, прочувствовать, так сказать.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)