Версия для печати темы

Автор: Dragoman 23.6.2013, 20:58

Интересует очень, как мог выглядеть, в нюансах, австрийский мундир А.В. Суворова, носимый им в ходе Итальянской кампании, но не только парадный австрийский фельдмаршальский мундир, а и обычный австрийский мундир одного из пехотных полков с каской. Как точно выглядела (должна была выглядеть) австрийская каска и сам мундир?

Может, у кого-то есть снимки из музейных коллекций или с аукционных сайтов с аналогичными касками? И вообще хотелось бы взглянуть не только на рисованные изображения этих касок (австрийских офицерских на 1790-е гг.), но и на снимки доживших до наших дней образцов.

Например, на портрете И. Шмидта 1800 г. он изображен в белом австрийском мундире при всех орденах. Но это, по всей видимости, парадный вариант формы. А с обычным мундиром австрийского пехотного полка (и какого именно, известно ли?) он, наверное, орденов не носил? Не стал бы ведь то и дело ордена с одного (парадного) на повседневный то и дело перецеплять туда-сюда, да и некогда ему этим было заниматься. Скорее всего, на повседневном мундире его австрийского образца никаких орденов не было (может, за исключением шитых?), но это лишь мое предположение, а мог бы кто-нибудь внести уточнения или опровержения этому?

На этом сайте (http://russianprints.ru/printmakers/u/utkin_nikolay/portrait_alexander_suvorov.shtml) портрет А.В. Суворова по оригиналу того же И.Г. Шмидта описывается как австрийский, тем не менее явно видно, что он не белый и даже не светлый, что тоже вызывает вопрос.

В общем буду признателен всем за консультации и уточнения по заявленной теме.

Автор: Dragoman 23.6.2013, 22:24

Имеется в виду такой австрийский мундир?

http://zalil.ru/34601389

http://zalil.ru/34601390

http://zalil.ru/34601391

Автор: Dragoman 30.6.2013, 15:44

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, что за мундир изображен на это портрете? Примерно на какой год/годы?

И. Робинзон. А. В. Суворов

http://s1.ipicture.ru/

Автор: konstantyn_lvk 30.6.2013, 16:24

На 1845-й, http://knsuvorov.ru/imagery/portrait_10.html.

Автор: Dragoman 30.6.2013, 16:35

Спасибо! Но я имел в виду, не год создания изображения а тот период, в который А.В. Суворов мог носить этот мундир, и можно ли его квалифицировать как австрийский? Наверное, Т.Г. Шевченко руководствовался какими-то данными, когда рисовал своих персонажей...

Автор: Читатель 30.6.2013, 17:47

Это "срисовано" с пастели И. Шмидта 1800 года.

Автор: Dragoman 30.6.2013, 18:49

А есть ли возможность взглянуть на эту самую пастель? И правильно ли полагать, что перед нами австрийский мундир? Кстати, а ниже на работе того же Шмидта Суворов тоже в австрийском мундире? И если мундир австрийский, то отчего же он без шиться, полагающегося фельдмаршалу? Правильно ли я понимаю, что это вицмундир?

http://s2.ipicture.ru/

Автор: Читатель 30.6.2013, 18:58

Конечно


Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию). Хранится в Эрмитаже.

Автор: Dragoman 30.6.2013, 19:42

Как-то я и не подумал даже, что это он и есть... И как Вы думаете, я в своих догадках верен? Суворов изображен в австрийском вицмундире?

Автор: Львовянин 2.7.2013, 13:29

В начале кампании, после того, как Суворов привел русский корпус под своим командованием в Вену, австрийский император присвоил ему звание австрийского фельдмаршала. Тогда же Суворов пошил себе мундир австрийского фельдмаршала, который только и носил в этом походе. Так что это изображение Суворова в виде австрийского фельдмаршала. Австрийские мундиры были значительно проще и демократичнее, чем форма России, Пруссии или Франции. Отличием фельдмаршала на общегенеральском мундире было специальное шитье на воротнике и обшлагах и плюмаж с украшением шляпы. Форма фельдмаршала не имела полковых прзнаков, если только сам фельдмаршал не был владельцем (ингабером) какого-то полка. Суворов владельцем австрийских полков не был, поэтому носил общую фельдмаршальскую униформу (с красными воротником и обшлагами). Австрийцы имели очень небольшой набор орденов в это время, поэтому как правило, при повседневной носке имели на мундире только один-два высших ордена (австрийских). Все ордена надевали только при особых случаях. Какие награды постоянно носил при австрийском мундире Суворов - пока неизвестно. Очевидно, у него обязательно должен был быть орден (шитый) Марии-Терезии, и, возможно, еще какой-то русский орден, не более того.

Автор: Белов-Семеновский 2.7.2013, 16:01

На портрете выше всех на шее Анны 1 степени?
Чтоб Павлу Петровичу было приятно?

Автор: Adam 2.7.2013, 18:33

В то-то и проблема, пане полковныку, что на миниатюре шитье отсутсвует.

Автор: Dragoman 2.7.2013, 23:20

Михаил, Вам спасибо за доп. разъяснение большое! Однако Дмитрий мой вопрос понял абсолютно точно! Шитья на этом мундире нет, значит, как я сделал свой дилетантский вывод, должно быть, на Суворове вицмундир. По крайней мере, как мне кажется, в этом выводе есть логика, к тому же, если учесть, что Суворов во всем, в быту и одежде, обычно был прост и непритязателен (судя по различным мемуарам), то это предположение видится вполне правдоподобным. Вместо мундирного кафтана на нем вицмундирный. Я лично для себя так понял. Только вот тогда вопрос появляется. а была ли вообще такая практика, чтобы австрийские фельдмаршалы того периода носили вицмундиры вообще без всякого шитья? Или Суворов оказался в этом плане оригинальным, и сам отказался от всякого шиться... Или же он вообще просто одет в офицерский кафтан одного из линейных австрийских пехотных полков...

Кроме того, вызывает вопрос и еще одна деталь (помимо отсутствия золотого шиться), это - то, что у него воротник старого образца, то есть отложной. А как указал Николай, "Портрет написан в январе 1800 года во время остановки Суворова в Праге (по пути из Швейцарии в Россию)", а как известно к этому времени в австрийской армии стал вводиться стоячий белый воротник, на котором тоже было золотое шитье! Вопрос: отчего же для А.В. Суворова пошили кафтан или просто вручили ему кафтан старого фасона? (Уж для великого фельдмаршала-то могли лично и в первую очередь пошить мундир согласно новому регламенту?!)
Да и вообще, может, и не носил А.В. Суворов мундира с положенным фельдмаршальским шитьем... В современной литературе встречается указание на то, что и шляпы он, скорее всего, и в Итальянском походе не носил (или носил не часто), а - каску австрийского образца. В это тоже можно поверить, учитывая, опять же судя по мемуарам, его любовь к потемкинской каске.
А что касается фельдмаршальского шиться на кафтанах австрийского типа того периода (1790-е гг. - начало 1800-х гг.), то я тоже сам попытался разобраться, вот что вышло:

Ласси, Франц Мориц фон
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/SxuuSVqa.jpg

Генерал-фельдмаршал граф Андраш Хадик фон Футак (1783)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/TwhH1pKF.jpg

Генералиссимус Эрнст Гидеон барон фон Лаудон (Gideon Ernst Freiherr von Laudon)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/uqFb1CA1.jpg

Johann_Josef_I_von_Liechtenstein
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/2n6SZVRi.jpg

Prince_Frederick_Josias_of_Saxe-Coburg-Saalfeld (Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ir3d2bV8.png

Карл Филипп цу Шварценберг
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/APRNX52T.jpg

Мелас, Михаил Фридрих Бенедикт
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Ku3MQmEi.jpg

Baron Franz Jellacic
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/nTgjOi5S.jpg

Duke of Teschen
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/PRwRtbkj.jpg

Эрцгерцог Карл в битве при Асперне, 21-22 мая 1809
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/T4n7auqX.jpg

Фридрих Иосия Саксен-Кобург-Заальфельдский
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/G5iCQ4kb.jpg

Франсуа Себастиан Карл Иосиф Клерфэ (австрийский фельдмаршал)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/F9SFEGaF.jpg

Шварценберг, Карл Филипп цу (австрийский фельдмаршал)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/loUfzG4W.jpg

Квозданович, Петер Витус фон
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/kVr7oh4Y.jpg

Павел Край
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/Fvc1bgqT.jpg

Фердинанд III (великий герцог Тосканский)_Joseph_Dorffmeister
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/iSEDVGTa.jpg

Иоганн Конрад Фридрих фон Готце (у него кафтан тоже без шитья!, а он также как и и А.В. Суворов имел звание фельдмаршал-лейтенанта)
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/tsnuBrup.jpg

Как видно, фасоны у всех разные...

Автор: Ramm 3.7.2013, 4:22

так фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант звания разные, насколько понимаю фельдмаршал-лейтенант соответсвует генерал-лейтенанту..

Автор: Adam 3.7.2013, 10:54

Совершенно верно. Ниже фельдмаршал-лейтенанта — генерал-майор, выше — генерал от инфантерии (от кавалерии или фельдцугмейстер то есть рода войск).

Автор: Dragoman 3.7.2013, 12:15

Да это все понятно и очевидно, конечно. Вопрос-то в другом! Ведь как видно на многих портретах и реконструкциях мундиров австрийских офицеров высшего звена, нюансы в различии званий, например, просто фельдмаршала и фельдмаршал-лейтенанта на отличительном шитье никак по сути не отражались. И для тех, и для других в общем расшивка, если она была, то была схожей. Да и вообще на тот период даже австрийские обер-офицерские мундиры особо никак не выделялись из массы, кроме как офицерским шарфом да золотым галуном на обшлагах. Вот ведь о чем речь. А то, что эти звания не идентичны, так это никакому сомнению и не подвергается. вещь очевидная. Речь идет об особенностях обмундирования, если таковые были.

Автор: Львовянин 3.7.2013, 12:27

Совершенно согласен, что фельдмаршал и фельдмаршал-лейтенант (то есть, помощник фельдмаршала) звания разные. Поэтому на портретах не все фельдмаршалы.
Увы, к сожалению, моих знаний об особенностях фельдмаршальского мундира Австрийской империи на этот период недостаточно, чтобы все точно Вам пояснить. Однако, судя по портрету эрцгерцога Карла, в австрийской армии существовала практика ношения высшими чинами в обычное время упрощенных мундиров, ведь шитье представлено только на парадных портретах.
Здесь на форуме выставлялась картина визита Сувоврова к папе римскому, где он как раз в австрийском белом мундире. Попробуйте найти ее в хорошем разрешении и посмотреть на его мундир (хотя он там очень маленький).

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 12:42

Зачем? Это же картина середины 19-го века.

Автор: Dragoman 3.7.2013, 12:56

Спасибо Вам! Я, разумеется, это уже давно сделал!
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130703/HgzWUKfV.jpg

Про картину А. Шарлеманя "Торжественная встреча Суворова в Милане в апреле 1799 года" я, конечно. знаю прекрасно. Но художник написал ее, не будучи сам очевидцем тех событий, так как родился в 1826 году, поэтому и относиться к данному им изображению Суворова надо с осторожностью.

Я, кстати, читаю воспоминания о Суворове тех, кто его знал и видел, все одного не могу понять: если он был очень практичным во всех вопросах военного дела, то отчего сам везде, судя по оставленным о нем данным, ходил с пехотной шпагой, от которой в реальной схватке вообще мало проку. Ведь сам он неоднократно бросался к солдатам на передовые позиции, и был близко к солдатам противника, возможность стычки никогда не исключалась. Он определенно не мог не понимать, что саблей парировать удары и разить врагов куда удобней и эффективнее чем орудовать шпагой!

Автор: Dragoman 3.7.2013, 21:52

История оригинального портрета, составляющего собственность Его Величества, следующая:

«Когда после швейцарского похода, Суворов возвращался больной в Россию, в начале 1800 года, он дорогой остановился в Праге, где случайно встретился с известным в то время придворным художником-портретистом австрийского Императора, Шмидтом. Выйдя однажды в 7 часов утра к завтраку в рубашке и исподнем белье, Суворов заметил, что Шмидт собирается его рисовать: «что ты, братец, в таком виде меня рисуешь, – обратился он к художнику, – ведь я австрийский генерал и даже фельдмаршал»; и тут же приказал Прошке принести свой мундир и все регалии. Тогда Шмидтом был сделан с натуры небольшой, но прекрасно исполненный пастелью портрет Суворова в белом австрийском мундире, который он и отдал фельдмаршалу. Этот портрет послужил впоследствии оригиналом для известного нашего гравера Уткина; с его гравюры снято потом много других, не особенно удачных, копий, и на них Суворов уже изображен в русском мундире. Ровинский, упоминая в своем сборнике о портрете Шмидта, говорит, что он долго и тщетно отыскивал оригинал, который недавно найден А. В. Верещагиным в заброшенной усадьбе, принадлежавшей Суворову, в Новгородской губернии. Этот небольшой, но хорошо сохранившейся, в высшей степени ценный портрет, как сделанный с натуры, в 1897 году приобретен у Верещагина Государем Императором».

Из статьи А. А. Бильдерлинга в № 261 «Русского Инвалида» за 1898 год.

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 22:00

До 1790-х гг. Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей. К тому же Суворов и в 1770-е гг. носил обычно карабинерный мундир. Там клинок у шпаги мог быть как у палаша.
Кстати, тут был тема про первое спасение Суворова нижним чином. Так очевидцы как раз отмечают, что если бы кирасир не застрелил поляка, то дальше бы Суворов от него шпажонкой не отбился. Зарубили бы его польской саблей.

Автор: СГП 3.7.2013, 22:09

[url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8789][img]http://reenactor.ru/]

не в тему австрийского мундира, но интересно, тк из частного собрания

Автор: Dragoman 3.7.2013, 22:15

Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хотя за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения.





Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский.

Автор: СГП 3.7.2013, 22:18

да примерно так, гравюра Уткина известна широко

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 22:20

http://radikal.ru/fp/7bcd9828670e421dbb3b653c4be8b957
Прага.

Автор: Dragoman 3.7.2013, 22:26

Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка???

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 22:50

Современник.
Или карабинер как в 1770-е гг. или легко-конный.
Это не перчатки, просто выцвел телесный цвет.

Автор: Dragoman 3.7.2013, 22:52

Спасибо! Как все же избирательно и странно выцветают пигменты!

Да, а все-таки как же звать автора данного изображения! Я его ранее нигде и никогда не встречал. Оно, наверное, редко публиковалось?

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2013, 23:04

Сам ищу.

Автор: Dragoman 3.7.2013, 23:15

Если удастся найти, то поделитесь информацией, пожалуйста. Хотелось бы знать происхождение этого изображения.

Автор: Др. Александр 4.7.2013, 13:57

По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, казачья сабля, и сабля коменданта Измаила переделанная в шашку.
Что касается воспоминаний, Я. Старков пишет о том, что Суворов носил в походе 1794 г. меч
Кстати, на рисунке Лормана, с натуры 1795 г. Суворов изображен с неким образцом холодного оружия (эфес не виден) с изогнутым клинком.

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2013, 14:09

Мечь? может неправильный перевод сова "палаш"?

Автор: Др. Александр 4.7.2013, 14:27

Старков изначально писал на русском, как вариант он мог иметь ввиду гренадерский тесак 90-х гг.

Автор: Роберто Паласиос 4.7.2013, 14:41

Спасибо.
Гренадерского тесака для офицеров и генералов не существовало. кстати, он тоже искривлённый.
Мне попадалось, что палаши иногда из романтических соображений называли мечами.

Автор: Др. Александр 4.7.2013, 15:16

О мундирах Суворова в Итальянской кампании. В праздничные и прочие высоко-торжественные дни Суворов носил мундир Австрийского фельдмаршала.
В во всех остальных случаях, в том числе и сражениях - каску с вензелем FII и куртку (Комаровский именует ее кителем) вероятно форменную одного из австрийских полков.
Цитата из Старкова о Суворове: "с коротким мечом по поясу"

Автор: Dragoman 4.7.2013, 15:28

А это сохранившееся холодное оружие находится, по всей видимости, в музее А.В. Суворова в Питере? Насколько точны эти данные, которые Вы приводите?

На рисунке Лормана, да еще и с натуры! Будьте добры, укажите, где он опубликован, а то, может быть, и в электронном виде уже есть?

Ну а что касается упоминания про "меч", то, скорее всего так возвышенно был назван палаш.



А данные по повседневному мундиру Суворова Вы цитируете по Комаровскому?

Автор: Dragoman 4.7.2013, 22:46

Вот, благодаря Александру, добрался и до текста воспоминаний Е.Ф. Комаровского, где и нашел упоминание об облике А.В. Суворова в начале Итальянской кампании.
Из записок генерал-адьютанта графа Е.Ф. Комаровского, «Русский Архив» (1867), том 7, стр. 527:
«По приезде в армию мы нашли фельдмарашал в Вогере; это было поздно вечером. Лишь только он узнал, что великий князь к нему пришел, граф Суворов выскочил из другой комнаты, подошел к его высочеству, поклонился ему об руку и сказал: «Сын природнаго нашего государя!» Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе, на голове род каски, на которой вензель F II, на шее Мальтийский крест, на широкой черной ленте, и глаз завязан черным платком. … »

Автор: Лейб-гусар 4.7.2013, 23:10

Или шпагу, взяв кальку с немецкого degen!

Автор: Dragoman 5.7.2013, 20:03

Друзья, было бы интересно услышать ваши комментарии к этим изображениям А.В. Суворова:

Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой?

http://s2.ipicture.ru/

Suvorov (Hampe)

http://s1.ipicture.ru/

Suvorov (Lienard)

http://s1.ipicture.ru/

Suvorov (Bosio)

http://s1.ipicture.ru/

А более всего мне интересно, кто что выскажет по поводу последнего изображения, уж не в австрийском ли вицмундире Суворова изобразили? Правда, лицо не похоже... Ссылка на это последнее изображение ниже:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130705/QTM5AYQ3.jpg

Да, вот еще вопрос вдогонку а это кто изображен на портрете? Великий князь Константин Павлович во время Итальянского и Швейцарского походов???

http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/27850050.html

Автор: Пехотный барабанщик 5.7.2013, 20:15

Так, собственно, похож только второй...

Автор: Dragoman 5.7.2013, 20:22

Согласен, похож больше всех второй, но и все остальные ведь тоже его изображают...

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2013, 20:23

А с чего решили, что это Суворов?

Автор: Dragoman 5.7.2013, 20:30

Подпись к нему натолкнула на мысль... А ведь подумал сразу, что могли и ошибку допустить... Изображения эти здесь:

http://www.ebay.com/itm/1904-Print-Wood-Engraving-Alexander-Vasilyevich-Suvorov-Military-Commander-Art-/300923204173?pt=Art_Prints&hash=item46106bb24d

http://www.lookandlearn.com/history-images/XM10047239/Suvorov-Lienard?img=10&search=Vasilyevich

А кто же это тогда?

Кстати говоря, и портрет, который я разместил самым последним, молодой человек в белом мундире, тоже подписан как "А.В. Суворов", вот здесь: http://historum.com/war-military-history/32828-your-country-s-most-prominent-army-commanders-5.html

Или художник из лучших побуждений, желая придать романтизма, своим искусством "омолодил" легендарного фельдмаршала?

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2013, 20:33

Фигня, хотя и подписаннапая "Суворов".

Автор: Пехотный барабанщик 5.7.2013, 20:35

На заборе тоже написано....

Автор: Dragoman 5.7.2013, 20:38

Ну хорошо А остальные-то изображения - это он? И кто самый последний?

Кстати, то, что подписана эта картинка, не спорю, подписана-то она подписана, так ведь тем же, кто ее и рисовал или по крайней мере книгу тогда верстал, а не современным олухом, который ее в интернете разместил!

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2013, 20:46

Там написано Пётр Румянцев.


Значит каким-то английским олухом ещё тогда. А.В Суворов был весьма популярен даже срелди тех, кто его не видел.

Автор: Dragoman 5.7.2013, 20:58

А этой надписи верить то можно? Если это он и есть, то не слишком ли много орденов сразу для его молодого возраста, на портрете ему больше 30 с лишком и не дашь, а в этом возрасте он только еще в Семилетней войне принимал участие, а орден Св. Анны ему гораздо позже Петр III вручил. Получается что ли, что художник (и кто он?), пририсовал ему, еще молодому, сразу все его ордена и знаки отличия, полученные им за всю жизнь?!

Автор: Пехотный барабанщик 5.7.2013, 21:13

А что за мундир, можно узнать?
Вроде бы, не русский.

Автор: Dragoman 5.7.2013, 21:15

Раз уж так спонтанно от А.В. Суворова отвлеклись, то и сам хочу у всех вас поинтересоваться на этот счет!

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2013, 21:23

Вы же сами писали про "Написано на заборе..."

Автор: Пехотный барабанщик 5.7.2013, 21:37

Я не про Румянцева спрашивал. Это и близко не он..
Чей мундир?
Австрийский?

Автор: Белкин 5.7.2013, 21:48

Роберто тут и решать не чего, подобная гравюра, только цветная висит у нас в экспозиции на стенде с негласным названием " И это все он". Приглядись ко по внимательней или залезь в старый чулок с заныкаными баксами - это ДЖОРДЖ ВАШИНГТОН!!! не веришь можешь сравнить......

Ну и да под этим изображением подпись по аглицки GRAF SUVAROV? ну какая хрен разница англичанам, они же его в живую не видели, и Вашингтона собстно то же........

Автор: Др. Александр 5.7.2013, 21:51

Последний портрет - П.А. Пален, в мундире состоящего по кавалерии.
третий сверху это портрет Суворова вот обсуждение
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=9795&st=0

Автор: Dragoman 5.7.2013, 22:51

Вот спасибо за то, что просветили!

Автор: Роберто Паласиос 5.7.2013, 23:03

В девичестве Вашингтона?

Автор: Dragoman 5.7.2013, 23:35

[quote name='Dragoman' date='5.7.2013, 21:03' post='783431']

Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой?

http://s2.ipicture.ru/

А, может, и это тоже не он? Я уж не удивлюсь! (Хотя этот немного похож на Суворова...) Да и что на нем за мундир?

Автор: Пехотный барабанщик 6.7.2013, 5:52

Вот Вам ещё самые достоверные портреты Суворова.
Тут и с мундиром всё точно!
http://sarmata.livejournal.com/20407.html?thread=2140343

Автор: Dragoman 6.7.2013, 11:47

Весело, конечно! Спасибо, я их видел уже.

Автор: Dragoman 6.7.2013, 20:37

А такое изображение кому-нибудь знакомо? (автор? дата написания?)

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130706/IkThcYne.jpg

Автор: Др. Александр 6.7.2013, 20:59

Это одно из воспроизведений картины Фросте, ростовой портрет находиться в фельдмаршальском зале Зимнего дворца, есть несколько повторений или копий разных размеров, а также повторений других авторов.

Автор: Читатель 6.7.2013, 21:28

Dragoman: Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой?
А, может, и это тоже не он? Я уж не удивлюсь! (Хотя этот немного похож на Суворова...) Да и что на нем за мундир?

Подразумевается, что это Суворов. Изображение основано на портрете И. Крейцингера
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=2297

Мундир, естественно, придуман.

Портрет С. Фросте написан в 1833 году, т.е. тоже не с натуры. Вообще рекомендую по возможности ознакомиться с книгами: А.В. Помарнацкий "Портреты Суворова" http://www.ozon.ru/context/detail/id/7270403/ и "А.В. Суворов" (автор-составитель Г.И. Меерович, изд-во "Изобразительное искусство", 1986) http://www.alib.ru/findp.php4?author=%CC%E5%E5%F0%EE%E2%E8%F7&title=%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0+%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7+%D1%F3%E2%EE%F0%EE%E2+

Автор: Dragoman 6.7.2013, 22:13

Вот уже сам и разобрался!

Атрибуция такая:Неизвестный - А.В.Суворов с фельдмаршальским жезлом



Николай, спасибо! Об одной из этих книг я слышал, проблема их найти... Но все-равно спасибо большое.

Автор: Dragoman 8.7.2013, 9:01

А это изображение на ваш взгляд заслуживает доверия?

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130708/z1OCMOFU.jpg

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2013, 10:32

Мне нравится. Есть такой и в цвете. Но тоже гравюра.

Автор: Dragoman 8.7.2013, 21:17

Мне цветной вариант, к сожалению, не попадался. Хотелось бы прояснить для себя неясности по этому изображению: Суворов, видимо, одет в светло-зеленый офицерский сюртук с красными обшлагами и с подбоем также красного цвета? Вроде того, фотография которого приведена на с. 282 книги О.Г. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II"? А если это так, то по идее на правом плече его (хоть на гравюре правого плеча и невозможно видеть) должен присутствовать золотой аксельбант? Правильно я понимаю? То есть так, возможно, он мог выглядеть на период, начиная с 1786 года?
Кроме того, на этом черно-белом варианте не видно толком, что там на налобной бляхе его каски изображено, да и бант у него на боку каски особенный, с бриллиантиками что ли?!

Автор: Роберто Паласиос 8.7.2013, 21:55

Ух ты!
Вот что значит читать и смотреть альбомы с бестолковыми подписями.
Не понятно, во что он одет. Может в китель какой-нибудь парусиновый. И скорее всего в своё любимое карабинерное.
На фото из книги Олега у позднего 1790-х гг. (ранние 1760-1770-х гг. были чуть другими) сюртука совсем другая конструкция.
На сюртуках НИКАКИХ аксельбантов НИКОГДА не было. Леонов в своей книге два раза обозвал сюртуками кавалерийские виц-мундиры на персонажах с картин. А это совершенно другие офицерские вещи, и они как раз и с аксельбантами и с погонами и с полковыми эполетами.
http://radikal.ru/fp/2f800e4b428445c69eb5cf974c3ece29

Автор: Белкин 8.7.2013, 22:02

Что значит и это??? Вот как раз это он самый и есть, портрет кисти Крейценгера, писаного в 1799 годе, грубо говоря последний прижизненый, изображен Суворов в мундире Лейб-гвардии Преображенского полка, полковником коего являлся, среди специалистов считается, что это самый достоверный портрет А.В

Автор: Dragoman 8.7.2013, 22:36

Вот так дела! А я это вычитал на 273 странице... Ну что ж, сделаем поправочку, будем знать! Собственно задумался сейчас, а ведь и действительно, никогда ведь на сюртуках аксельбантов-то и не носили...

За цветную гравюру премного Вам благодарен!

Автор: Читатель 8.7.2013, 22:43

Нет, я поместил портрет Крейцингера в качестве иллюстрации в ответ на пост № 57, где приведён портрет работы Holl'а. Просто не смог скопировать картинку из поста, поэтому получилось так непонятно.

Автор: Читатель 5.10.2013, 17:17

Неизвестный художник. Публиковалось здесь http://www.ozon.ru/context/detail/id/3370940/