Версия для печати темы

Автор: alba 8.6.2021, 14:17

В расспросных речах перед послами князем Данилой Ивановичем Мезецким с товарищами в Тихвине 13 июня 1616 г. копорские посадские жители сказали, что «оне слышели от иванегородцких посадских людей, которые ходят из Ыванягорода в Копорью: стояло де в Сомерском острожку неметцких людей 400 человек, и приходили на них казаки, и тот де острожек взяли взятьем и неметцких людей побили наголову, и ис Копорья де пот тот острожек неметцкие люди ходили на помочь, и те де неметцкие люди пришли в Копорью назад, а помочи им не учинили, а сколь далече от Пскова Сомерской острожек, того сказали не ведают».
Тесовские люди в расспросных речах перед теми же послами в Тихвине 15 июня сообщили, что приходившие в окрестности Тесова казаки говорили местным крестьянам, что «стояло де в Сомерском острожке неметцких людей 400 человек для остереганья от государевых людей. И о Николине дни приходили на них изо Пскова государевы люди и Сомерской острожек взяли изгоном и неметцких людей побили наголову, а тот де острожек меж Гдова и Пскова, ото Гдова в 10 верстах». (Селин А.А. Русско-шведская граница (1617-1700 гг.). Формирование. Функционирование. Наследие. Исторические очерки. Изд. испр. и доп. СПб.: Русско-Балтийский информационный центр «Блиц», 2016. С. 405-406.)

Автор: alba 9.6.2021, 16:13

Февраль 1559 г.: «Того же месяца приехал из Немецъ атаман казачеи Петруша Пронец. Ходили казаки с ним собрався своею охотою за воеводами пятсот стрелцов человекъ и воевали многие места Немецкие, и пришли к городку к Смелтину и на посаде Немец побили и к городку приступали и билися с ними до половины дни. И казаки стену каменую розломили ломы в дву местех и в город влезли и Немец побили и город взяли со всем нарядомъ, а Немец взяли живых дватцать человекъ да двесте Латышеи со всеми животы. И царь и государь атаманов и казаков за их службу пожаловал». (Лебедевская летопись. // Полное собрание русских летописей. Т. 29. М.: «Наука», 1965. С. 277.)

Автор: alba 10.6.2021, 17:25

Боярин и воевода Большого полка генерал-фельдмаршал Борис Петрович Шереметев в докладе Петру I из Пскова 2 декабря 1701 г. (рассмотрен Петром 9 февраля 1702 г.) писал о Моисее Егуповиче Мурзенке (из смоленских рейтар), возглавлявшем тысячный казачий (или рейтарский) полк казаков Новгородского разряда: «6. Полковник Моисей Мурзенок, службы его много и надобной человек. Чтобы ему давать полной оклад и начальным его людем, для того что николи в одном месте не живут и всегда в посылках; также бы дать ему деревню, чтобы вовсе его окоренить и чтобы жену привез. А хотя и во благополучное время, без такого человека при границе быть нельзя. Естьли выморочных не сыщется вскоре, из дворцовых дворов тридцать дать.
"Жалованья дать, а деревню первую выморочную дать".». (Письма и бумаги Императора Петра Великаго. Т. II. СПб. 1889. № 409. С. 14.)

Автор: slobozhanskij 21.6.2021, 22:57

Это казаки со стрельцами или одни казаки-стрельцы, те с пищалями?

Наверно, нынешний Смилтене, Латвия.

Автор: alba 22.6.2021, 19:26

Летопись уточняет, что 500 (положенная численность приказа стрельцов) казаков действовали с огненным боем, то есть "стрельцами".

Автор: slobozhanskij 27.6.2021, 22:43

Были рейтарские казачьи полки?

Автор: alba 27.6.2021, 23:42

Нет. Просто полк не был "регулярным" по понятиям Петра I, полковник из русских рейтар (от которых Пётр отказался ещё раньше, чем от конницы сотенной службы). Поэтому смысл в том, что полк не драгунский, которым стал только по именному царскому указу 16 января 1707 г. «присланному к господину обер-коменданту Пскова и Нарвы Кириллу Алексеевичу Нарышкину, оный драгунский Олонецкой полк учинен из рейтарского Мурзенкова полку и прочих». Несмотря на службу и отзыв Шереметева, Мурзенок так и умер полковником в 1710 г., а на его место, естественно, был назначен иноземец полковник Рене Детегилляк. (Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение. М. 2008. С. 288.)

Автор: alba 28.6.2021, 0:12

А основатель монастыря преподобный Далмат ( https://www.pravenc.ru/text/168654.html ) в миру был сын боярский Дмитрий Иванович Мокринский. Его отец сын боярский Иван Мокринский являлся казачьим атаманом в Берёзове. Упомянутый в статье настоятель монастыря Исаак это сын Далмата Иван Мокринский.

Автор: alba 29.7.2021, 1:29

16 июля (сегодня по старому стилю) 1611 г. Взятие шведским военачальником Яковом Понтусом Делагарди ночью Великого Новгорода: «В то же время бысть у Немец в полону Иванов человек Лутохина Ивашко Шваль, и обещася им что ввести их в город; во граде же в то время по стенам стража бысть плоха. Той же Ивашко приведе их нощию в город в Чюдинцовские врата, и в город внидоша никто их не видал; послышаша же в то время, как начаша сещи стражи по городу и по дворам. Той же Василей Бутурлин, с ратными людми, на Торговой стране выбрав и выграбил лавки с товарами, и дворы многие пограбил же, и поиде из города вон; а против Немец же никто не противляшеся. Едини же помроша мученическою смертию, биющеся за православную христианскую веру: голова стрелецкой Василей Гаютин, да дьяк Афиноген Голянищев, да Василей Орлов, да атаман казачей Тимофей Шаров, да с ними же сорок человек казаков, те помроша вкупе; многою статьею их Немцы прелщаху, чтоб они здалися, они же не здашася, и все помроша за православную христианскую веру. Протопопу же Софийскому Аммосу запершуся совсем во своем дворе с своими советники, и биющеся с Немцами многое время, и много Немец побил; Немцы же многажды ему говорили, чтоб он здался, он же отнюдь на их словеса не уклонися. Бывшу же ему в то время у митрополита Исидора в запрещении, митрополит же стояше на градской стене, поя молебны, видя его крепкое стоятелство прости и благослови его заочи, зря на двор его. Немцы же видяще таковое его жестокое стоятелство, приидоша всеми людми и зажгоша у него двор, и згорел он со всем, ни единово не взяша жива». (Книга, глагоемая Летописец Новгородской вкратце, церквам Божиим... // Полное собрание русских летописей. Т. 3. Вып. 2. Новгородския летописи. (Так названныя Новгородская вторая и Новгородская третья летописи.) СПб. 1879. С. 354, 355-356.)

Автор: Armarian 29.7.2021, 8:33

Вы уверены? Вы подобно Госдуме ко всем историческим датам по 13 суток прибавляете?

Автор: slobozhanskij 29.7.2021, 20:46

В этом есть своя логика. До 1918 г. Россия жила по Юлианскому и для нас первичен именно он - по крайней мере для событий до 31 января 1918 г. А даты по Григорианскому календарю от столетия к столетию будут меняться. Иначе битва у Арбатских ворот 1618 г. будет приходиться не на Покров, а главное выступление Стрелецкого бунта 15 мая 1682 г. - не на день царевича Димитрия.

Автор: alba 30.7.2021, 17:21

Прибавляют к старому стилю от 10 до 13 дней для определения числа по новому в разные века. Числа по старому остаются неизменными. Так что напрасно было с таким пренебрежением отзываться о людях в Государственной думе. «...вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея. Глава 7, 5.)

17 июля (сегодня по старому стилю) 1702 г.: «Не дошед Красной мызы верст семь, у казаков да у калмык и юкиных татар на переправе учинился с неприятельскими шведскими людьми бой, и милостию Божиею и его государевым счастием с переправы немцев сбили и гнали их до Красной мызы, а побито на том бою в тех местах немцев с 300 человек». (Желябужский И.А. Дневные записки. // Рождение Империи. М.: «Фонд Сергея Дубова», 1997. С. 332.)

1709 г.: «В 25 день июня уведомились, что король швецкой подъезжал сам осматривать росиискои лагерь и наехал ночью на российскую казацкую малую партию, которая стояла неосторожно, и некоторые из оной казаки сидели при огне. Что он, усмотря, наехал с малыми людми и одного из них, сошед с лошади, сам застрелил. Которые казаки, вскоча, ис трех фузей по нем выстрелили и прострелили ему в то время ногу, которая рана ему весьма жестока была». (Гистория Свейской войны (Поденная записка Петра Великого). / Составитель Т.С. Майкова. Вып. 1. М.: «Кругъ», 2004. С. 301.)

Автор: slobozhanskij 31.7.2021, 10:45

Есть очевидная проблема, когда сколько прибавлять. Можно руководствоваться универсальным правилом и прибавлять от 10 до 13 по столетиям. На 17 век - 10 дней. Это лучше для научной литературы, чтобы не было разнобоя в датах. При установлении празднований и памятных дат более правильно будет ориентироваться на тот календарь, который был в момент события. В 1702 году Россия и Швеция жили по Юлианскому календарю и держаться лучше его, пересчитывая +13.
Сложнее, когда дело касается, скажем, Бородинского сражения - какую дату брать?

Автор: Armarian 1.8.2021, 17:28

"Я понял, в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо — это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь".
к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" (СССР, 1979).

Автор: Олег С. 8.8.2021, 15:06

А вот и нифига.
В период с 29 февраля (11 марта) 1700 года по 29 февраля (11 марта) 1712 года в Швеции использовался календарь, который опережал на один день юлианский и отставал на 10 дней от григорианского

Соответственно, Полтавская битва была 27 июня по юлианскому календарю, 28 июня по шведскому или 8 июля по григорианскому (юлианский +11).


Что же тут сложного?
26 августа по юлианскому или 7 сентября по григорианскому (который и использовался в то время Наполеоном).

Автор: slobozhanskij 14.8.2021, 12:38

И когда нам отмечать это событие? Если 8 июля, то это 25-е по Юлианскому, что не соответствует дате, которая была в России в этот день.

Так когда отмечать - 26.08 по Юлианскому или 7.09 по Григорианскому? Теперь это не один день.

Автор: Олег С. 14.8.2021, 16:42

Кто живёт в стране, в которой принят григорианский календарь - отмечают по григорианскому.
Остальные - могут отмечать когда угодно. Хоть по лунному исламскому

Автор: slobozhanskij 14.8.2021, 19:11

Мы в основном и живём по новому стилю, но привязка должна быть к дате которого? Я так полагаю, в общем случае привязываться надо к календарю, действовавшему на момент события. Но, если дело касается международных мероприятий, то возможны уступки. Если французы в т.ч. российские хотят праздновать на Бородине именно 7 сентября, а не 8-го, вполне можно им пойти на встречу.

Автор: AlexeyTuzh 16.8.2021, 9:14

Сейчас пойдём по второму кругу. Когда же люди начнут жить дольше 128 лет? Когда же мы начнём отмечать день рождения на следующий день? 😊

Автор: Олег С. 17.8.2021, 10:19

https://www.youtube.com/watch?v=XrvHgZIhfv8

"- Когда это всё кончится?
- Никогда! ...А что ты вообще имеешь в виду?"
("Берегись автомобиля")

Автор: slobozhanskij 17.8.2021, 18:52

Главное, что нет споров об именинах. И прочих событиях, привязанных к церковным праздникам. Например, изгнание французов и окончание войны 1812 г. в России отмечается именно 25 декабря/7 января.

Автор: Олег С. 18.8.2021, 1:55

Опять мимо

"25 декабря 1812 г. (6 января 1813 г.) император Александр I издал Высочайший манифест, возвещавший об окончании Отечественной войны".
(https://www.prlib.ru/history/618922).
Те же даты 25.12./6.01 можно встретить и на многих других сайтах.

Энциклопедия "Отечественная война 1812 года" сообщает, что 25 декабря манифест был только подписан, а отпечатан - 31 декабря.
Соответственно, "в отеч. историографии окончание О. в. традиционно датируется 13.12.1812 (12.1.1813), хотя фактически воен. действия не прекращались".
(Отечественная война 1812 года. Энциклопедия. - М.: Росспэн, 2004. - С. 10, 441).

Автор: slobozhanskij 18.8.2021, 17:03

Возможно, французы с коллаборантами пьют горькую и 6 января. В тч и в президентской библиотеке им.Ельцина. Но настоящие патриоты как и 100 лет назад празднуют в наше Рождество 25/7.