Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Флейты и флейтщики
Автор: С.Даша 23.9.2008, 22:41
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, возможно ли участвовать в реконструкциях в качестве флейтиста именно с флейтой-пикколо? (безотносительно конкретного полка и временного периода).
На Ольшинке Гроховскей-2007 и на Бородино-2008 я наблюдала в строю только своего брата с поперечной флейтой собственного изготовления, а также мужчин-флейтистов с обычными блокфлейтами; в Бородино в строю были только блокфлейтисты.
Что-то мне подсказывает, что пикколо вряд ли в те времена была задействована.
Однако, и блок-флейты наверняка НЕТ 
Заранее спасибо за ответы
Автор: Шуваев 23.9.2008, 22:51
хм, боюсь конкретно по флейте трудно будет получить ответ, разве что у Павловцев
а вот по поводу "безотносительно конкретного полка и временного периода" оно вряд ли. Флейтщик должен быть в униформе определенного полка и именно определенного периода - реконструкция, однако ))))
Думаю, что гренадеры Вас с удовольствием примут, поскольку флейты были только в гренадерских ротах и полках
Автор: Илья 24.9.2008, 8:05
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, возможно ли участвовать в реконструкциях в качестве флейтиста именно с флейтой-пикколо? (безотносительно конкретного полка и временного периода).
На Ольшинке Гроховскей-2007 и на Бородино-2008 я наблюдала в строю только своего брата с поперечной флейтой собственного изготовления, а также мужчин-флейтистов с обычными блокфлейтами; в Бородино в строю были только блокфлейтисты.
Что-то мне подсказывает, что пикколо вряд ли в те времена была задействована.
Однако, и блок-флейты наверняка НЕТ
Заранее спасибо за ответы
выходить в строй с неаутентичными инструментами - грех
тем более, что купить правильную флейту не проблема ни разу
как для строя боковую, так и прямую для развлечения
вот такие:
http://expo.8eme.eu/person/pages/P1010733.htm
Автор: Ульянов 24.9.2008, 9:02
Да, для начала лучше всего в Питере обратиться к Павлу Никанорову. Телефон, возможно, подскажет некто Штин )))
Автор: С.Даша 24.9.2008, 18:57
Да, для начала лучше всего в Питере обратиться к Павлу Никанорову. Телефон, возможно, подскажет некто Штин )))
Спасибо, Павел - это мой брат и есть
Я его расспросила, просто мне были интересны и другие мнения.А разве блокфлейта в строю - это аутентично??? Как я поняла - нет. Просто я учусь играть на обыкновенной флейте, и с пикколо мне было бы попроще. Впрочем, я уже поняла, что это было бы как минимум некрасиво
Тогда еще такой вопрос: по вот этой вот замечательной ссылке - http://members.yline.com/~arizona/mp3.htm - я нашла симпатичные ноты для флейты, но это НЕМЕЦКАЯ военная музыка
Возможно, есть некий ресурс, на котором имеются ноты, имеющие отношение к русской военной истории. Также интересуют барабанные бои.
Если бы кто-то мог поделиться такого рода информацией - была бы рада
Заранее спасибо.
Автор: Шуваев 24.9.2008, 20:38
Также интересуют барабанные бои.
Если бы кто-то мог поделиться такого рода информацией - была бы рада
Заранее спасибо.
Ну ка же так! Только пришла и сразу "на любимую мозоль"!
Если честно, мы сами о том мечтаем и потому страдаем. Есть мнение, что ноты с барабанными боями, которые нынче используются, более поздние и могут не совпадать с подлинными. Вот если бы Вы нам помогли...
Автор: С.Даша 24.9.2008, 22:00
Вы, пожалуйста, не страдайте так, а поделитесь по возможности информацией
Чтобы знать, ГДЕ искать, нужно понять, ЧТО искать.
Беглый поиск в интернете барабанных боев принес улов в виде Воинского Устава 1716 года:
http://history.scps.ru/regulations/1716-04.htm
...и 1916 года:
http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav1916/ustav1916-17.htm
Нот там не было, зато было просто интересно почитать.
Остальные ссылки были, как это называется... НЕАУТЕНТИЧНЫМИ 
Если я правильно понимаю, в интернете найти нужное невозможно, нужно идти сидеть в архивах.
Если кто-нибудь знает, куда идти сидеть, поделитесь, пожалуйста: зимой у меня будет на это время. Хотя, возможно, не будет допуска...
Автор: Борис 26.9.2008, 15:27
Ретранслирую сообщение от нашего читателя, профессионального музыканта и глубоко изучающего военную музыку:
там такая штука, поперечная флейта(пикколо) именно использовалась тогда. блокфлейты были но не применялись, на гравюрах присутствуют похожие инструменты но это гобои, кларнеты, серпенты. применение блокфлейт, особенно эбонитовых, пластиковых, считаю неправильным, да и звук у них не тот(у них вообще другой способ звукоизвлечения) их похоже взяли на вооружение реконструктор только потому, что этот инструмент очень простой(на обычной флейте надо много времени что бы дыхание пошло правильно и т.п.)
но!!! сейчас пикколо, да и вообще все флейты далеко ушли по звуку. у них присутствует машинка, чего тогда не было на пикколо, там былипросто дырки закрываемые пальцами.пикколки сейчас чаще всего делают или из пластика, или деревянные покрывают серебром. в общем это все повлияло на звук.
сейчас есть в продаже аутентичные флейты, их делают в том числе и для симфонических оркестров, но они гады дорого стоят.
в принципе, это очень хорошо что хочется на пикколке играть, это правильно. но, с блокфлейтами вместе это будет убого звучать, а одна пикколка торчит как гвоздь в одном месте.
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, возможно ли участвовать в реконструкциях в качестве флейтиста именно с флейтой-пикколо? (безотносительно конкретного полка и временного периода).
На Ольшинке Гроховскей-2007 и на Бородино-2008 я наблюдала в строю только своего брата с поперечной флейтой собственного изготовления, а также мужчин-флейтистов с обычными блокфлейтами; в Бородино в строю были только блокфлейтисты.
Что-то мне подсказывает, что пикколо вряд ли в те времена была задействована.
Однако, и блок-флейты наверняка НЕТ
Заранее спасибо за ответы
Автор: Moln 26.9.2008, 17:58
http://www.radikal.ru
Вот, для примера, шведские металлические флейты нота "До". Сейчас их изготавливают в Ирландии.
Автор: С.Даша 26.9.2008, 22:52
Это продольные флейты
Уважаемый Борис, а цитируемый Вами замечательный читатель форума, проф.музыкант и знаток военной музыки совершенно случайно не смог бы поделиться, скажем, полезными сведениями и нотами?
> «в принципе, это очень хорошо что хочется на пикколке играть, это правильно. но, с блокфлейтами вместе это будет убого звучать, а одна пикколка торчит как гвоздь в одном месте.»
- Прошу обратить внимание, что в строю и блокфлейтистов-то, как я заметила, не слишком много, а с поперечной флейтой на полях Родины вроде бы один Павел Никаноров выступает. Разве нет? Как я поняла со слов «ретранслируемого» музыканта, у Павла – тоже пикколка? Во всяком случае, звучит она достаточно резко. Павел сам ее делал, – аутентичнее не бывает!
К вопросу об аутентичности флейты с кольцевыми клапанами:
http://lori.ru/images/0000147159-preview.jpg
Бородино-2007. Обозначено: реконструкция, полковой оркестр. Как минимум одна современная поперечная флейта плюс, кажется, пикколо.
Барабан тоже как-то новехонько смотрится, хоть и аутентично… Вот тоже словцо прилепилось
Чтоб я да еще раз...Из истории:
«Малые поперечные флейты в основном использовались в военных оркестрах. Известна легенда о бытовавшем негласном договоре не стрелять в музыкантов, идущих впереди войска, так как обучить их было гораздо сложнее, чем простых солдат.»
«Когда в грохоте оркестрового tutti взвивается в пассаже или чеканит мелодию марша на военном параде высокий, звонкий, пронзительный голос, знайте – это маленький инструмент, флейта-пикколо, № 1 в реестре всех оркестровых инструментов.»
http://www.adresaspb.ru/arch/adresa_23/23_021/23_21.htm
«Между 1832 и 1847 Теобальд Бём усовершенствовал инструмент, который с тех пор уже относительно мало изменился. Он ввёл следующие наиболее важные новшества… снабдил инструмент системой клапанов и колец, помогающей закрывать все отверстия».
«Флейта-пикколо была сконструирована в XVIII веке.»
Можно ли из этих цитат сделать вывод, что флейта-пикколо с клапанной системой НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ в строю, а также в военных оркестрах периода наиболее близкого сердцу российских реконструкторов?
Автор: Климов 2-й 27.9.2008, 11:55
Да уж, барабан без флейты как-то не очень. Поэтому Дарья я Вас приглашаю в ряды Л.-ГВ. Литовского полка. Думаю что сыграемся, тем более ноты у меня есть, правда поздние. 
Автор: Леонов Олег 27.9.2008, 12:41
По барабанным и трубным сигналам. Самые ранние ноты на сегодняшний день. Сборник сигналов 1832 г. СПб. и Сборник барабанных и трубных сигналов для драгун и конной артиллерии. СПб. 1837. (Последних креропия у меня где-то была надо поискать).
По барабанным и трубным сигналам. Самые ранние ноты на сегодняшний день. Сборник сигналов 1832 г. СПб. и Сборник барабанных и трубных сигналов для драгун и конной артиллерии. СПб. 1837. (Последних креропия у меня где-то была надо поискать).
По барабанным и трубным сигналам. Самые ранние ноты на сегодняшний день. Сборник сигналов 1832 г. СПб. и Сборник барабанных и трубных сигналов для драгун и конной артиллерии. СПб. 1837. (Последних ксерокопия у меня где-то была, надо поискать).
Автор: Климов 2-й 27.9.2008, 20:19
Олег было бы здорово если бы ты их нашёл 
Автор: С.Даша 28.9.2008, 23:13
Да уж, барабан без флейты как-то не очень. Поэтому Дарья я Вас приглашаю в ряды Л.-ГВ. Литовского полка.
Думаю что сыграемся, тем более ноты у меня есть, правда поздние. Алексей, огромное спасибо за предложение, но есть два "но":
наверное, мне будет трудно вступить в ряды полка, находящегося в Москве, - я в Питере живу
И потом, пока у меня только обычная поперечная флейта есть и две блок, сопрано и альт. Павел обещал помочь с обретением такой же, как у него, "правильной" флейты, это зимой решится
На барабанах, мне кажется, мы с Вами сыгрались уже в Бородино, если я ничего не путаю
А про ноты для флейты я Вам в личку напишу, это очень важно!
Автор: Климов 2-й 29.9.2008, 17:44
А город не помеха для вступления в наш славный полк
Автор: Ульянов 30.9.2008, 10:11
Не верьте ему, Даша, обманет)))) Мы не берем женщин на строевые должности )))
Автор: Климов 2-й 30.9.2008, 11:09
Ну как всегда! Доброе начинание было замечательно похерено! 
И где возьмём флейтиста? В детском саду?!
Автор: Ульянов 30.9.2008, 11:12
маньяк! ))) Ничего, ты сперва еще двух барабанщиков найди!
Автор: Климов 2-й 30.9.2008, 11:47
И куда нам столько барабанщиков? 
Солить? Нам флейтист нужен в первую очередь!
Автор: Ульянов 30.9.2008, 11:56
Аполитично рассуждаешь! 3 (три) барабанщика - это основа, а 2 флейтщика - так, приятная добавка )))
Автор: С.Даша 30.9.2008, 12:34
Не верьте ему, Даша, обманет)))) Мы не берем женщин на строевые должности )))
...а и не берите
Думаю, Павловский полк от двух флейтистов не откажется
Автор: Климов 2-й 30.9.2008, 15:16
Я уже сказал своему начальнику, что ненавижу его!
Автор: Шуваев 30.9.2008, 15:54
Я уже сказал своему начальнику, что ненавижу его!
Да просто гад какой-то - лишает личный состав личной жизни
Автор: Климов 2-й 30.9.2008, 15:57
Юрий, личная жизнь здесь не при чём. Нам музыкантов, знающих ноты и играющим по ним, катастрофически не хватает, а он потенциальных музыкантов рубит на корню! НЕНАВИЖУ! 
Автор: Ульянов 30.9.2008, 15:58
Все высказались? Ну ладно, лишенцы, живите пока...
Автор: Борис 30.9.2008, 15:59
...знающих ноты и играющим по ним, катастрофически не хватает...
Главное, мальчик, чтобы ты хорошо учился (с)
Автор: С.Даша 30.9.2008, 20:57
Главное, чтобы ваш профессиональный барабанщик от такой жизни в какой другой полк не убег... Другой-то город не помеха
Автор: Burghardt 30.9.2008, 21:22
Все высказались? Ну ладно, лишенцы, живите пока...
Вот я согласен с Барином. Нам нужны три барабанщика, два флейтиста, сам Барин на коне... а нижних чинов в строю вполне хватит двух, чтобы оттенять "голову колонны" своим присутствием.
Автор: С.Даша 30.9.2008, 21:33
2 флейтщика - так, приятная добавка )))
... а нижних чинов в строю вполне хватит двух, чтобы оттенять "голову колонны" своим присутствием.
Вот и прекрасно! Быть приятной добавкой и оттенком не готова ("почувствуй себя бульонным кубиком...")
По барабанным и трубным сигналам. Самые ранние ноты на сегодняшний день. Сборник сигналов 1832 г. СПб. и Сборник барабанных и трубных сигналов для драгун и конной артиллерии. СПб. 1837. (Последних ксерокопия у меня где-то была надо поискать).
Если я правильно поняла, близится Малый Ярославец, и осталось до него недели ПОЛТОРЫ.
Скажите, пожалуйста, каковы шансы, что до этого срока уважаемый Олег Леонов обнародует ноты барабанных боев? Хотелось бы там и применить...
Заранее спасибо
Автор: Ульянов 1.10.2008, 9:05
Не обижайтесь, Даша, пожалуйста.... ))) Мы с Вами прекрасно сыграемся на совместных мероприятиях... А Павловце поддержать совсем нелишне - чего-то их совсем не осталось ))). "Таких людей уже нет и скоро совсем не будет" )))
Автор: Климов 2-й 1.10.2008, 10:28
Главное, чтобы ваш профессиональный барабанщик от такой жизни в какой другой полк не убег... Другой-то город не помеха
Я не профессиональный - "Я ещё только учусь" (с)
Автор: С.Даша 1.10.2008, 18:49
Ноты, господа, НОТЫ!..
Автор: С.Даша 18.10.2012, 0:21
тем более, что купить правильную флейту не проблема ни разу
как для строя боковую, так и прямую для развлечения
вот такие:
http://expo.8eme.eu/person/pages/P1010733.htm
Илья, так где же вы брали эти прекрасные флейты?
Мы созрели для закупок
Автор: Игорь 18.10.2012, 8:26
http://www.gggodwin.com/ProdList.asp?scat=56
Автор: Андрей Кор 18.10.2012, 9:15
А за это большое человеческое спасибо!
Автор: Игорь 18.10.2012, 14:31
http://jas-townsend.com/index.php?cPath=33&osCsid=a5e34941e9d18848eafa5ab6ea10c938
Автор: Moln 18.10.2012, 14:34
Даша наш шведский флейтист. А на всех ей всё-равно не разорваться....
Автор: С.Даша 18.10.2012, 15:33
Игорь, большое спасибо! Магазин gggodwin.com при поисках мне еще не попадался. Скажите, пожалуйста, есть ли у Вас положительный опыт закупок чего-либо в нем?
На jas-townsend, к сожалению, нет флейт в С. А нам очень хочется именно в этом строе, чтобы "правильные" флейты совпали с теми, что у нас есть. Пока флейты в С я нашла только на peelerfifes.com: http://www.peelerfifes.com/cgi-bin/Catalog.pl
Автор: Игорь 18.10.2012, 16:54
с Гудвина? лет 7 работаем
Автор: Игорь 18.10.2012, 17:58
а есть еще вот такой магазин:
http://hakamdin.com/?PHPSESSID=b6bf4e8082f29ddcc50d5548e546979f&lID=1&p=100&a=23&cPath=&cRoot=6&cID=49
Автор: С.Даша 18.10.2012, 19:47
Игорь, спасибо еще раз
Интересно, почему на hakamdin.com так удивительно недороги барабаны, и покупал ли их кто-нибудь из россиян?
Я спишусь с магазином Гудвин и попробую выяснить, в каком строе их флейты.
Игорь, скажите, пожалуйста, а кому принадлежат флейта и вистл с фотографии Ильи? И можно ли попросить хозяина инструментов показать их, скажем, на Малом Ярославце? Этим он осчастливил бы минимум трех флейтистов
Автор: Игорь 18.10.2012, 22:41
дешево - потому что это непосредственные производители
флейта на фото у кого-то в 8 линейной
Автор: Yogan 19.10.2012, 7:19
дешево - потому что это непосредственные производители
флейта на фото у кого-то в 8 линейной
Раньше у Кошевуа видел!
Автор: С.Даша 10.1.2013, 23:22
В конце января будем заказывать флейты здесь: http://jas-townsend.com/index.php?cPath=33&osCsid=a5e34941e9d18848eafa5ab6ea10c938
Кому интересно - присоединяйтесь
Автор: Платон 11.1.2013, 23:35
Раньше у Кошевуа видел!
У него с Джастауна флейта.
Автор: Голос Московского Гренадерского 14.1.2013, 12:00
В конце января будем заказывать флейты здесь: http://jas-townsend.com/index.php?cPath=33&osCsid=a5e34941e9d18848eafa5ab6ea10c938
Кому интересно - присоединяйтесь
А можно к вам в песочницу? )
Мне бы вот одну...
Только вот кто бы подсказал какая наиболее правильная для русской пехоты
Автор: Светлана 14.1.2013, 16:10
А можно к вам в песочницу? )
Мне бы вот одну...
Только вот кто бы подсказал какая наиболее правильная для русской пехоты
Rosewood Fife RF-390 - чисто внешне вот эта подойдет.
но на пластике играть легче- он всепогодный
Автор: Игорь 14.1.2013, 20:06
только помните - у Джестауна опять поднялись цены на доставку! сейчас минимальная стоимость отправления в 60 баксов укладывается
Автор: С.Даша 14.1.2013, 21:16
Игорь, скажите, пожалуйста, во что обходится доставка с сайта gggodwin.com? Там вроде те же файфы, только чуть дешевле, и нет в продаже хурмовой
Автор: Игорь 14.1.2013, 21:23
у меня всего было 2 заказа. первый был несколько лет назад, дошло все в течении месяца
сейчас (в конце сентября) заказал ботинки, отвертки и ножны под штык. думал все придет к Малому - жду до сих пор, еще вроде даже не выслали
так что даже и не знаю...
Автор: С.Даша 14.1.2013, 21:44
Ирина, "правильная" флейта - деревянная, поперечная, без клапанов.
Поэтому под наши музыкантские задачи подходят все три флейты:
Maple Fife MF-392 - кленовая (17,50 $), Persimmon Fife PF-391 - из древесины хурмы, по плотности приближающейся к черному дереву (50 $), Rosewood Fife RF-390 - палисандровая (110 $).
Plastic Fife PF-393 - ученический пластик для начинающих за 10 $ - хорош для тех, кто хочет научиться играть на поперечной флейте, но не уверен, что будет продолжать
Мы, флейтисты 15-го легкого в результате покупаем палисандровую флейту, хурмовую, кленовую и пластиковую, чтобы иметь полную коллекцию. Потом сможем всем показать, у какого инструмента какой звук
Сейчас мы выходим с флейтой-пикколо Trevor James P1:
,с поперечной флейтой Angel AF-5
и с деревянной блок-флейтой Hohner или Yamaha (точно не помню).
Все три флейты не соответствуют эпохе: одна с клапанами, вторая пластиковая, третья не применялась в военной музыке. Зато все они - в До-мажоре (in C), и мы не испытываем трудностей, играя вместе.
А вот новые флейты будут уже in B, то есть в Си-бемоль мажоре, и для того, чтобы оставаться в привычной тональности (все французские сигналы на Наполеонику записаны в G, так мы их и выучили) - нужно будет переучивать пальцы.
Но мы обязательно справимся
Автор: Игорь 14.1.2013, 21:57
маньяки
Автор: С.Даша 14.1.2013, 22:13
Пятнашки!
Автор: Голос Московского Гренадерского 15.1.2013, 10:06
да я уже предвкушаю, что прийдется переучиваться ОХ (тяжко вздыхая)
сейчас хожу с блок-флейтой Hohner, да и то знаю пару мелодий
ну ничего, было бы желание, как говорится
я вот подумала, возьму-ка я кленовую
Автор: Ульянов 15.1.2013, 10:07
да я уже предвкушаю, что прийдется переучиваться ОХ (тяжко вздыхая)
сейчас хожу с блок-флейтой Hohner, да и то знаю пару мелодий
при такой громкости это неважно, все равно мелодию слышит только барабанщик рядом)))
Автор: Голос Московского Гренадерского 15.1.2013, 10:22
при такой громкости это неважно, все равно мелодию слышит только барабанщик рядом)))
А когда 2-3 флейты играют одну мелодию очень даже звучит.
На Березине мы неплохо отжигали с флейтщицей Днепровского пехотного
Автор: Ульянов 15.1.2013, 10:26
А когда 2-3 флейты играют одну мелодию очень даже звучит.
На Березине мы неплохо отжигали с флейтщицей Днепровского пехотного
в смысле, когда кто-то рядом играет громко? )) От флейт тогда не требовалось особой изящности звука, они должны были звучать пусть противно, но пронзительно и громко
Автор: Голос Московского Гренадерского 15.1.2013, 10:55
в смысле, когда кто-то рядом играет громко? )) От флейт тогда не требовалось особой изящности звука, они должны были звучать пусть противно, но пронзительно и громко
ну вот мы и дудели сколько было сил (надеюсь не слишком противно, а больше изящно)))))
Автор: Пехотный барабанщик 15.1.2013, 16:12
ну вот мы и дудели сколько было сил (надеюсь не слишком противно, а больше изящно)))))
Без флейты барабан - мёртв!
За то, когда флейта а два барабана.
Это что-то!
Автор: Ritter 17.1.2013, 19:07
Без флейты барабан - мёртв!
За то, когда флейта а два барабана.
Это что-то!
Да, звучит хорошо, особенно когда полковые музыканты с образованием профильным
Автор: Андрей Кор 17.1.2013, 20:01
А каков был процент с профильным образованием в 1812? Боюсь я, что профильное образование - это не исторично
Главное:
"пусть противно, но пронзительно и громко" 
Автор: Ritter 17.1.2013, 20:49
А каков был процент с профильным образованием в 1812? Боюсь я, что профильное образование - это не исторично
Главное:
"пусть противно, но пронзительно и громко"
Образования у рядовых музыкантов, конечно же, не было. Зато была практика постоянная
а что же теперь? вы, разве, доверите полковой барабан человеку без чувства ритма? один-два ритмических рисунка знающему? или вам нравится фальшивящую флейту слушать?
Автор: С.Даша 17.1.2013, 21:44
Образования у рядовых музыкантов, конечно же, не было. Зато была практика постоянная
а что же теперь? вы, разве, доверите полковой барабан человеку без чувства ритма? один-два ритмических рисунка знающему? или вам нравится фальшивящую флейту слушать?
Сергей, как человек "с профильным образованием", радостно выходящий в строю с ребятами, его не имеющими, могу Вас заверить: главное - это ЖЕЛАНИЕ. Когда оно есть, ты можешь почти всё.
На всякий случай, если Вы не знаете - у Паши Никанорова профильного образования нет
Он просто очень любит музицировать. Наша Аня Керстин год назад впервые купила поперечную флейту - просто так, попробовать. Теперь она полноценный флейтист.Так что образование не является музыкантообразующим фактором
Автор: cambronne 23.1.2013, 20:36
Вот немецкая книга. Там трубы, флейты и прочие духовые, но для немецких армий с 16 по 19 века от Воениздата ГДР.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: sergey 12.10.2014, 20:54
Ирина, "правильная" флейта - деревянная, поперечная, без клапанов.
Даша, а вот на начало 18 века флейты в армии были исключительно продольные. Так называемые блок-флейты.
Это не значит что их вообще не было. Но в оркестрах военных не было еще
Автор: Борис 12.10.2014, 21:09
Даша, а вот на начало 18 века флейты были исключительно продольные. Так называемые блок-флейты.
Начало века это до какого года? )
Автор: sergey 23.10.2014, 22:03
врут наверно всякие там энциклопедии, вот нашел в нашем любимом музее Армии в Стокгольме поперечные русские флейты трофеи под Салатами 
если тут музейщики тоже чего не намудрили 
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)