 А как выглядел стрелецкий барабан? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 26.1.2011, 20:02
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Вот вычитал тут по описи 1701г.
По справке стрелецким приказом 38 барабанов добрых лукошка писаны золотом по краскам. 7 барабанов простых лукошка писаны розными красками 30 лукошек барабанных без кож лукошка писаны золотом по краскам. 55 лукошек барабанных без кож лукошка писаны красками. 10 барабанов лукошка писаны золотом по краскам. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф. 175. Оп. 1. Д. 331. Л. 29-30 Вот и вопрос, "лукошко" это из за формы барабана? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2011, 20:22
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Сам барабан и есть. Можешь на такие в Стокгольме посмотреть.
|
|
|
|
| Kirill |
26.1.2011, 20:52
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.1.2011, 20:22)  Сам барабан и есть. Можешь на такие в Стокгольме посмотреть. Т.е я правильно понимаю, что форма его полукруглая? А носили его на себе? Как крепили? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2011, 20:55
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.1.2011, 20:52) Т.е я правильно понимаю, что форма его полукруглая? А носили его на себе? Как крепили? Да как в Европах. А что такое "полукруглая"? |
|
|
|
| Kirill |
26.1.2011, 21:01
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.1.2011, 20:55) Да как в Европах. А что такое "полукруглая"? А в Европах то как? Полукруглая, сиречь пол шарика. Ну как лукошки, с которыми за грибами ходят.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| dmitrij |
26.1.2011, 21:16
Сообщение
#6
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата ЛУКОШКО ср. 1. Ручная корзина из лыка или прутьев. 2. Количество чего-л., вмещающееся в такую корзину. Ефремова Т. А. Новый словарь русского языка ЛУКОШКО, -а, мн. -и, -шек, -шкам, ср. Небольшая корзинка из лубка или прутьев, коробок. Л. для грибов, для ягод. Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов ЛУКОШКО, лукошка, мн. лукошки, лукошек, лукошкам, ср. (разг. и обл.). Ручная корзина из лубка или прутьев для ягод, грибов. Полное лукошко земляники. Словарь Ушакова Никакого указания на какую-либо определённую форму. По Далю "лукошко" от слова "лука" т.е. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга... Так что возможно имелся ввиду способ изготовления, а не конкретная форма предмета. Я так думаю!(с)  -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2011, 21:49
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.1.2011, 21:01) А в Европах то как? Полукруглая, сиречь пол шарика. Ну как лукошки, с которыми за грибами ходят. Да проще. Обыкновенный барабан. Лукощко вроде потом "кодло" стали называть. А ты форму литавры что ли имел в виду? |
|
|
|
| Kirill |
26.1.2011, 21:59
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.1.2011, 21:49) А ты форму литавры что ли имел в виду? Ну да. Исключительно по аналогии с лукошком. Потому и удивлен был. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2011, 23:30
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.1.2011, 21:59) Ну да. Исключительно по аналогии с лукошком. Потому и удивлен был. Вроде и лукошки разные бывают. Некоторые хоть и плетёные, но с дном. В общем не литавра. Просто тогда эта цилиндрическая часть барабана (вероятно фанерная), так называлась. Цитата(dmitrij @ 26.1.2011, 21:16) Никакого указания на какую-либо определённую форму. По Далю "лукошко" от слова "лука" т.е. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга... Так что возможно имелся ввиду способ изготовления, а не конкретная форма предмета. Я так думаю!(с) Или, что просто выгнутая поверхность. В данном случае по окружности цилиндра. |
|
|
|
| Kirill |
26.1.2011, 23:32
Сообщение
#10
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 26.1.2011, 23:30) В общем не литавра. Точно-точно?   -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
26.1.2011, 23:34
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 26.1.2011, 23:32) Точно-точно? Да-да!  |
|
|
|
| Alexus |
27.1.2011, 10:36
Сообщение
#12
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Кирилл, а кроме лукошек там что есть интересного по стрельцам. Документы Стрелецкого приказа - чрезвычайная редкость.
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Kirill |
27.1.2011, 12:28
Сообщение
#13
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Alexus @ 27.1.2011, 10:36) Кирилл, а кроме лукошек там что есть интересного по стрельцам. Документы Стрелецкого приказа - чрезвычайная редкость. Вот почти все, что там указано: По справке стрелецким приказом Покупного 48 фузей немецкого дела с шкоцкими замками. … Да 1000 стволов фузейных и мушкетных и самопальных доведется положить в ложи новые. 98 замков немецких новых … 540 полупик рогатных … 836 шпаг 100 бердышей балших с ратовищи. … 88 пис длинных ясеневых 38 барабанов добрых лукошка писаны золотом по краскам. 7 барабанов простых лукошка писаны розными красками 30 лукошек барабанных без кож лукошка писаны золотом по краскам. 55 лукошек барабанных без кож лукошка писаны красками. 10 барабанов лукошка писаны золотом по краскам. Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф. 175. Оп. 1. Д. 331. Л. 29-30 Вот интересно, а зачем различать большие и малые (видимо) бердыши? Какие для чего были? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Alexus |
27.1.2011, 16:06
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Kirill @ 27.1.2011, 12:28) Вот интересно, а зачем различать большие и малые (видимо) бердыши? Какие для чего были? Бердыши всякой разновидности. Боевые, "полицейские", церемониальные. Сложно сказать, что это за большие - с большим полулунием или длинным древком? Я смотрело пять опись стрелецкого имущества на 1670-е - и чего там только нет. На стрелецкий 1000-ный полк 37 телег со всяким барахлом - от канатов, "ремней спинных с пряжки", каких-то 40 подушек, до ручных гранат и 1800 пушечных ядер и запасных пушечных колес. А бердыши редко где встречаются -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
27.1.2011, 16:12
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 27.1.2011, 16:06) Я смотрело пять опись стрелецкого имущества на 1670-е - и чего там только нет. На стрелецкий 1000-ный полк 37 телег со всяким барахлом - от канатов, "ремней спинных с пряжки", каких-то 40 подушек, до ручных гранат и 1800 пушечных ядер и запасных пушечных колес. А бердыши редко где встречаются "Спинными ремнями" в 18-м веке назывались те, которые для крепления нагрудной кирасы. |
|
|
|
| Alexus |
27.1.2011, 16:44
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 27.1.2011, 16:12) "Спинными ремнями" в 18-м веке назывались те, которые для крепления нагрудной кирасы. возможно, что "спилных" - там буква выносная, плохо видно, но в слове "свинцу" - точно такая же выносная "н", значит все таки "спинных" - м.б. для лошадей? . Еще какие-то "ремни поперечные с пряжки болшими"-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.5.2024, 20:36
|
||