О ЕББ-2008. Часть вторая, Продолжаем... Опции

[Эрваль]

несмотря на разного рода информационные письма, никто, в том числе и сам ОВС не может (хотя бы и в глубине души) не признать такого факта - без него обошлись. а значит, есть человек или группа людей, которые не являются более "нижестоящими". Как бы "неудачно" не прошло это Бородино - с точки зрения властей и многих реконструкторов состоялось, и значит, прецедент создан. ОВС (как впрочем и Валькович) не являются более единственными и незаменимыми.
Значит - надо договариваться.

Нет, на такой полёт фантазии я неспособен... ОВС (и это очень чётко видно из последних его писем) не признаёт этого и не понимает. Он относится к нам ИМЕННО КАК К ВЗБУНТОВАВШЕМУСЯ БЫДЛУ. Не более и не менее.

Я мечтатель, вы заметили? Призываю вас помечтать вместе

Заметил. Я тоже мечтатель. Вот, к примеру, я мечтаю о новой машине. И знаю, что весной я её куплю. А ещё я мечтаю о 2 неделях в Хорватии будущим летом. И это тоже вполне осуществимо.
Так что мечтать надо о том, что В ПРИНЦИПЕ ОСУЩЕСТВИМО, а бриллиантовый дым так и остаётся дымом.

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать? В любом случае, непринятие Вашим контрагентом подобных (вменяемых и взвешенных) предложений во всяком случае дадут понять многим его..м-м-м.. сторонникм, что разговоров более не будет и рассчитывать не на что.
но если вы изначально приступаете к переговорам, ожидая от контрагента нарушения.... может все же урок этого года был усвоен?

Ведь всем будет плохо, и ему хуже всего - хотя бы в силу того, что спонсору показывать нечего, кроме протоколов скандальных заседаний, а за это денег не платят....

[Денис]

5. ВСЕ рядовые и не очень реконструкторы В ПРИНЦИПЕ согласны, что защитить свои интересы от выходок властей можно лишь в том случае. если ВСЕ высшее руководство реконструкцией 1812 года будет действовать солидарно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не вынося мусора из избы.

Это, извините, глупость. С властями нужно работать. А не защищаться от их выходок. И никакое ЕДИНСТВО тут вообще роли не играет. Хватит уже мегаассоциаций. Они за 20 лет ничего не сделали.

[Эрваль]

Это, извините, глупость. С властями нужно работать. А не защищаться от их выходок. И никакое ЕДИНСТВО тут вообще роли не играет. Хватит уже мегаассоциаций. Они за 20 лет ничего не сделали.

Хорошо. "РАБОТАТЬ с властями".... далее по тексту.

[Alois]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

Ведь всем будет плохо,

Даже в бочке дёгтя есть ложка мёда. Есть и небольшие плюсы от террора ОВС - консолидация и более активная деятельность ведущих клубов реконструкции, сертификация холодняка, первые шаги с сертификацией вёсел...

[Эрваль]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

Ведь всем будет плохо,

Даже в бочке дёгтя есть ложка мёда. Есть и небольшие плюсы от террора ОВС - консолидация и более активная деятельность ведущих клубов реконструкции, сертификация холодняка, первые шаги с сертификацией вёсел...

Нет. Не в пятый и не вам.
а в первый раз рЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ объединению клубов и руководителей, СУМЕВШИХ провести Бородино БЕЗ ОВС и УЖЕ, ПО ФАКТУ, а не на бумаге, являющихся в глазах властей и изрядной части реконструкторов его РЕАЛЬНОЙ альтернативой. То есть говориьть в определенном смысле с позиций победителя. к тому же. имя "моральное преимущество" стороны, которая предлагает вменяемые "условия мира".
Почему вы не хотите этого понять? Вы же УЖЕ добились этого и УЖЕ в определенном смысле победили.. другой вопрос - что в итоге дадут плоды этой победы.
но вот что они ТЧОНО могут дать - это равноправные позиции на переговорах. как минимум. И понимание того, что писать,, конечно, можно что угодно. но факт есть факт и с ним не поспоришь.
Ситуация по сравнению с прошлым годом КАРДИНАЛЬНО поменялась и я предлагаю опираться именно на это.

Тем более - имея в активе перечисленные Вами позитивные шаги...

Почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:34

[Игорь]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

нет - убью... разговаривать там не с кем и не о чем

[Alois]

нет - убью...

Игорь, да успокойся . Тебя сегодня прям не унять

Почувствуйте разницу.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хоть что-то реально значит для ОВС?

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.9.2008, 19:32

[Эрваль]

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хоть что-то реально значит для ОВС?

Сейчас - нет. Потому что сейчас и обида и ярость и... список можно продолжить. Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

и, надеюсь, не только бюджет.
Я сужу по своему клубу. Так или иначе. не одни мы поддержали в этой истории ОВС. Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы. Значит - что? Мы (и все остальные) отказники ждем от него - и СКОРО!!!! - вменяемой программы действий, а не желчных заявлений, а-ля "информационное письмо". если же вместо действий и РЕАЛЬНЫХ шагов, направленных на то. чтобы такое свинство НИКОГДА БОЛЕЕ не пвоторилось, мы получим очередную порцию агитки и красивых фраз - извините. Многим, и уж точно, мне и моим товарищам. тогда впору будет ПЕРЕСМОТРЕТЬ свои позиции.
По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:42

[Alois]

Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

Вы настолько хорошо знаете об отношениях ОВС и Батурина?

[Эрваль]

Вы настолько хорошо знаете об отношениях ОВС и Батурина?

Нет. Это ИМХО и немного здравого смысла.

[Странник]

а мне вот горько что на поле не было Марка Шнайдера, и очень сладко что не было Соколова, и я с вашего позволения сделаю все чтобы в следующем году Шнайдер был, а Соколова нет....

короче, вы меня поняли.

Респект! +5! Хорошо бы Шнайдера со своим штабом увидеть, говорят он у него круто "построен"...

[konstantyn_lvk]

Сейчас - нет. Потому что сейчас и обида и ярость и... список можно продолжить. Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.
и, надеюсь, не только бюджет.
Я сужу по своему клубу. Так или иначе. не одни мы поддержали в этой истории ОВС. Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы. Значит - что? Мы (и все остальные) отказники ждем от него - и СКОРО!!!! - вменяемой программы действий, а не желчных заявлений, а-ля "информационное письмо". если же вместо действий и РЕАЛЬНЫХ шагов, направленных на то. чтобы такое свинство НИКОГДА БОЛЕЕ не пвоторилось, мы получим очередную порцию агитки и красивых фраз - извините. Многим, и уж точно, мне и моим товарищам. тогда впору будет ПЕРЕСМОТРЕТЬ свои позиции.
По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Борис, все в принципе было бы логично, но тут вот ведь какая штука. Да есть у Олега Валерьевича все (с его точки зрения) - программа действий и так далее. Ведь что, собственно, случилось в прошлые выходные (см. информационное письмо)? Жалкая группа раскольников при поддержке коррумпированных чиновников попыталась узурпировать одно из мероприятий реконструкции в России. Эта попытка окончилась полным провалом, потому что ничего у них из этого не вышло, кроме жалкого и смешного зрелища. Вот и все. Ну удалось этим самым чиновникам в этот раз не допустить к данному празднику истинных реконструкторов. И что? У возглавляемой Соколовым организации для настоящих реконструкторов будет несколько замечательных мероприятий - Малоярославец, Эйлау, Фридланд, еще что-то. И там все будет как следует. Вот Фабий в корневом посте этой ветки писал, что не увидел в информационном письме никакого месседжа - да нет, вот он, ко всем реконструкторам. то же и со спонсором - ну не удалось поучаствовать лишь в одном мероприятии исключительно волею злых сил, а сколько было и будет (там ведь и средневековье считается, и Вторая мировая). Так что, с точки зрения Олега Валерьевича, и этот раунд - за ним. Потому совершенно нет никаких поводов с кем-то договариваться - зачем, если он проведет до следующего ЕББ штук пять мероприятий с прекрасной организацией, оплатой, обеспечением, без милиции, решив вопрос с оружием. И все и так к нему прибегут, а кто не прибежит, тот - см. характеристики в последних информационных письмах.

[Сабиров]

Как не приехавший на это ЕББ, с нетерпением ждал ин-фы.
Думаю, вот здесь-то камрады и напишут всю правду, без прикрас.
А что же? Да, много информации,как говорится для осмысления, но ещё больше порядком поднадоевших громких выкриков и прочей чепухи.
На пару-тройку информативных постов - ворох ,извиняйте за прямолинейность, чепухи, мягко говоря.
Мусолится одно и тоже, одно и тоже. Видать, трафик зело халявен.
Ну, да не буду здесь шибко умничать.
Хочется просто ИСКРЕННЕ ПОПРОСИТЬ!
Можно побольше фактов и поменьше эмоций?!

[Матвей]

По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Эрваль, ставки сделаны, кости брошены - результат очевиден. Если ОВС хочет примирением, то не ему ли первому сделать шаг, только вот я сильно сомневаюсь, что он это сделает. Притолока низкая в комнату переговорив, а корона не маленькая.

В этом смысле очень показательна басня русского классика - "Волк на псарне"

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор.
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня! - кричат, - огня!"
Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит наконец
Ему расчесться за овец, -
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед, -
Тут Ловчий* перервал в ответ: -
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


вобщем, чтобы "примириться" волку придется стать вегетарианцем

[Бур]

СУМЕВШИХ провести Бородино БЕЗ ОВС

А нафиг он тогда нужен????

[Эрваль]

Потому совершенно нет никаких поводов с кем-то договариваться - зачем, если он проведет до следующего ЕББ штук пять мероприятий с прекрасной организацией, оплатой, обеспечением, без милиции, решив вопрос с оружием. И все и так к нему прибегут, а кто не прибежит, тот - см. характеристики в последних информационных письмах.

хм... а стоит отзываться с таким презрением о своих коллегах-реконструкторах?
нас все же не на помойке нашли и мы умеем отличить реальную программу от агитки.
Я говорю за себя и за московскую часть нашего клуба, но уверен, у других тоже есть вопросы.
и потом... в в любом случае ничего не теряете, нес па?

[konstantyn_lvk]

Так ведь пытались уже многократно, как коллеги указывали выше - без толку. Видите ли, боюсь что пойти на какие-то шаги упомянутого вами порядка Олега Валерьевича может вынудить только как минимум лишение финансирования спонсором или массовый провал его собственных мероприятий. А ни того, ни другого в чистом виде в обозримом будущем не будет. Да и с кем ему мириться-то? С Вальковичем и МВИА? Так они совершенно не представляют даже большую часть сообщества реконструкторов. С администрацией музея? Так реконструкторы здесь вообще ни при чем. С КС? Так совет создавался лишь на предмет организации конкретного мероприятия. Т.е. вариант один - каким-то образом с каждым клубом, который он оскорбил или нанес ему своими действиями ущерб. А вот в такой постановке вопроса делать это должен именно Соколов по своей инициативе, если конечно действительно стремится к компромиссу, общему делу и так далее. Захочет ли - посмотрим. Это я подразумеваю ту ситуацию, что клубы со своей стороны после всего, включая последнее инфописьмо, захотят с ним разговаривать, как вы предлагаете. А вообще действительно, прав тут выше коллега Серж из Тамбова - пусть лучше в этой ветке обмениваются фактическими впечатлениями участники ЕББ, потому как все что мы с вами говорим повторяет рассуждения годичной давности. И к великому сожалению, произошедшее с тех пор свидетельствует скорее о моей правоте, не о вашей. Хотя лучше было бы наоборот.

[Денис]

Совершенно согласен с Константином.

[Martel]

Борис, ситуация просто до безобразия, клубы на деле показали что в плане организации мероприятий генералы и ассоциации/движения "пятая нога", и "генералы" в данном случае могут хоть как-то получить доверие клубов только одним способом - легализовать наше железо

т.е тот "генерал" и его структура, который сможет на государственнои уровне решить этот вопрос получит наши сердца и воздвигнет себе памятник при жизни. ОВИОД и Соколов должны были использовать спонсорские деньги не на съезды баронов, местечковые фестивали, дорогущий офис и прочую фигню, а на лоббирование интересов реконструкции в правительстве, на принятиие подзаконых документов регламентирующих изготовление, хранение, транспортировку и использование реплик исторического вооружения, и если бы Соколов сказал, что члены ОВИОД получают официальную лецензию/карточку/справку на железо, действующую на всей территории РФ....я бы первый туда вступил. Но....Ни Соколов, ни Валькович оказались не способны перейти на более высокий уровень, от "генерала-затейника" к общественно-политическому руковидителю, и боюсь в принципе уже не способны, они, если выражатся по "гамбургскому счету" морально устарели и тормозят развитие отечественной реконструкции, не понимая ни реалий нынешней страны, ни изменений в обществе, ни ситуации в реконструкции, не имеют четкого стратегического плана. Где же выход? выход один - делать ставку на тех представителей реконструкции , которые так или иначе входят в государственую инфраструктуру, и обладают реальными административными рычагами, и такие люди есть, к примеру Олег Нельзин или Саша Кибовский. Опять же среди нас есть молодые ребята, которые имеют и образование, и желание решать вопросы реконструкции на политическом уровне, вот за ними будующее, вот они реально спосбны изменить ситуацию к лучшему.
......ну а Соколову, Вальковичу....да и мне пожалуй, останется быть "живыми носителями традиций"....рассказывать как было.....и важно надувать щёки...




офф-топ.....может для примирения пригласить Саркози....а что 6 пунктов договора Эрваль-Саркози

[Илья]

Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

Ты вот представь себе картину. Все договорились. Соколов отчитался за бюджет. Получил новый бюджет. Что дальше произойдет, тебе рассказать? Сам придумаешь?

По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону.

Вот именно. Во-первых, нет сторон - той, этой... Есть развитие реконструкции и есть пути ее развития. Кто хочет этим заниматься - отлично. И никто не делит людей на ту и эту сторону. Ну только если сами себя таклюди не позиционируют. Но это уже их собственные проблемы.