IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Историческая география
Burghardt
сообщение 4.5.2024, 17:22
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Вот такой ряд гарнизонов встретился в документе: Крепости св. Димитрия, Таганрогской, Азовской, Эйсскаго укрепления, Петровской крепости, Кизлярской и Моздокской, Астраханской, Красноярской, Енотаевской, Черноярской, Царицынской, Кавказской линии и Кубанской линии

Вопрос: что это за Красноярский гарнизон, выпадающий из ряда южнорусских укрепленных пунктов (ясно, что это не Красноярск на Енисее)? Что за населенный пункт (крепость)? Или я не правильно разобрал рукопись? Тогда что бы это могло быть?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.5.2024, 17:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Эта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярская_крепость


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 20:03
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 4.5.2024, 18:27) *

Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г.
Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 20:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.5.2024, 20:40
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Armarian @ 4.5.2024, 19:03) *

Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - современный Ейск Краснодарского края.


Оно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ейское_Укрепление


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 20:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 4.5.2024, 21:40) *

Натюрлихь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.5.2024, 21:45
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 4.5.2024, 21:03) *

Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края.


Да, в источнике именно так, но это понятно, писари в начале 19 века писали так, как сейчас бы их драли электрическим током. А вот с Красноярском...

Цитата(Александр С.В. @ 4.5.2024, 18:27) *

Ну, я уже про нее думал, но вдруг было еще что-то поближе?
Собственно суть документа, что надо одному человеку подчинить то, до чего удобно дотянуться. А это уже не очень близко.

Цитата(Armarian @ 4.5.2024, 21:03) *

Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г.


СПАСИБО!

Сообщение отредактировал Burghardt - 4.5.2024, 21:48


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 21:59
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 4.5.2024, 22:45) *

Собственно суть документа, что надо одному человеку подчинить то, до чего удобно дотянуться. А это уже не очень близко.


А Петровскую крепость нашли? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.5.2024, 22:13
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 4.5.2024, 22:59) *

А Петровскую крепость нашли? smile.gif


Я решил, что это нынешняя Махачкала


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.5.2024, 22:24
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 4.5.2024, 23:13) *

Я решил, что это нынешняя Махачкала


Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г.
Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.5.2024, 22:43
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 4.5.2024, 23:24) *

Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г.
Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость".


Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.5.2024, 9:56
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 4.5.2024, 23:43) *

Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли?


Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны.
Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе.
---
Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г.
А ваш документ какого времени?

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 5.5.2024, 10:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.5.2024, 11:24
Сообщение #12


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 5.5.2024, 10:56) *

Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны.
Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе.
---
Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г.
А ваш документ какого времени?

IPB Image


Документ 1803 года.
В том-то и дело, что Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория в другом списке у другого начальника, который в Киеве тусует.
А мой список имел центр в Георгиевске.
Но, полагаю, что вы правы: это Петровская крепость под Бердянском.

Сообщение отредактировал Burghardt - 5.5.2024, 11:26


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 5.5.2024, 12:10
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 5.5.2024, 12:24) *

А мой список имел...


Кстати, о музыке.
В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года.
Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть.
А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год.
Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.5.2024, 23:49
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 716
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Цитата(Burghardt @ 5.5.2024, 11:24) *

Документ 1803 года.



Первые прикидки на артиллерийские округа?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.5.2024, 9:50
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 5.5.2024, 13:10) *

Кстати, о музыке.
В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года.
Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть.
А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год.
Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами?


Прошу прощения, я сейчас "не у станка".
Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют?

Цитата(Драгун Рогожан @ 6.5.2024, 0:49) *

Первые прикидки на артиллерийские округа?


Не совсем. Очередные версии деления на инспекции.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.5.2024, 15:10
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 11.5.2024, 10:50) *

Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют?


Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.).
У вас есть это издание?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.5.2024, 21:09
Сообщение #17


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 12.5.2024, 16:10) *

Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.).
У вас есть это издание?


Нет, этого издания у меня нет.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.5.2024, 6:22
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Burghardt @ 12.5.2024, 22:09) *

Нет, этого издания у меня нет.


Жаль, я надеялся, что у вас есть копия. smile.gif
Собственно, у Висковатова в 10-м томе это расписание есть, но как оказывается, оно сильно сокращено (показаны только арт. роты и их распределение по округам).
---
Кстати, судя по каталогу библиотеки Смирдина, в 1807-09 г. было напечатано очень много подобных штатов, инструкций и проч. документации по артиллерии. И в ПСЗРИ попало далеко не все:
1. Штат одной Артиллерийской конной роты, с приобщением принадлежащих ко оной табелей о мундирных, амуничных и оружейных вещах и ведомостей годовых ремонтных сумм. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
2. Штат одной Артиллерийской понтонной роты и прочее. Санкт-Петербург, в Медицинской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
3. Штат одной батарейной Артиллерийской роты и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
4. Штат одной легкой Артиллерийской роты, и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
5. Учреждение Ученого Комитета по Артиллерийской части, 14 декабря 1808 года. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб.
6. Примерный Штат Департаментов Военного Министерства. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб.
7. Штаты для Артиллерийских гарнизонов. Санкт-Петербург, 1809 г. (8) 10 руб.
8. Исчисление о годовых суммах, отпускаемых в полки и роты Артиллерийские, пионерные и минерные, на содержание по военному времени бессрочных вещей, на ремонт и на вещи,Комиссариатов в натуре не заготовляемые. 1809 года. Санкт-Петербург, (4) 6 руб.
9. Положение военной Канцелярии Инспектора всей Артиллерии. (8) 10 руб.

Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 6:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.6.2024, 12:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования