Осень кирасиров, 1815-60 гг. Опции

[Armarian]

Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать!

[Александр С.В.]

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются .

[Armarian]

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются .

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г.
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?

[Burghardt]

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г.
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?

Отдельного исследования я не знаю, но как бы я поступил:
Взял бы справочнмк Шенка по кавалерии, посмотрел раздел "драгунские полки, бывшие кирасирские". Там перечень регалий и, собственно, список полков.
Потом я бы посмотрел в Сытинской энциклопедии статьи об этих полках, и составил представление о том, что они делали an mass в интересующий вас период.
При нехватке сведений, поискал бы в нете полковые истории, их сейчас очень много оцифровано хоть на том же Руниверсе, хоть в крупных библиотеках.

Сообщение отредактировал Burghardt - 11.5.2024, 10:14

[Тимофей]

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г.
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?

Малороссийские кирасиры за Польшу знак "За отличие" на каски получили.
А рамки можно ужать до 1831-57, когда всех кирасир свернули в кадр.

[Armarian]

Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание помочь!
Каюсь, я видимо не совсем корректно и точно сформулировал свой вопрос, засим вряд ли дождался бы желаемого ответа.
В принципе, я уже нашел то, что хотел.
"Дознанная на опыте редкость употребления в бою кирасир и ожидаемое вооружение всей вообще [армии] усовершенствованным нарезным оружием указали на возможность обращения кирасир, составляющих самую дорогую по стоимости содержания часть войск <...>, в более употребительную кавалерию".
Францию эти обстоятельства в то время не смутили; Россия, во многом Франции подражавшая, оказалась или прозорливее, или технологически слабее, или беднее - так или иначе, мы в итоге отказались от кирас и кирасиров раньше.
Но отказывались как-то долго. Заказанные на Златоустовской оружейной фабрике в 1850 г. 4086 кирас долго не изготовлялись, а потом враз в 1859 г., перед самым упразднением армейских кирасир, все же были доработаны с учетом современных требований и изготовлены (4086 шт. - это ровно на 4 полка, понятно, что они не пропали - в гвардии как раз эти 4 полка и имелись).
Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели).
И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия".

Сообщение отредактировал Armarian - 12.5.2024, 16:02

[Armarian]

В продолжение темы полковых историй кирасирских полков.
Мартынов в своей полковой истории Стародубовских кирасир таки мягко-мягко намекнул, что в период 1831-60 гг. кирасиры совершенно выродились, поскольку "полевая езда была в полном пренебрежении; строевой и разведывательной службе совсем не обучали". Типа, берегли дорогостоящий конский состав.
Кстати, это одна из лучших полковых историй, но описание периода 1831-60 гг. в ней занимает ровно пол-страницы. Т. е. гордиться как бы нечем: типа, государь все видел, но сделать ничего не мог...

[Номер Третий]

Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет:
"Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках".
Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают.

[Armarian]

Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет:
"Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках".
Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают.

Поскольку там был не весь полк, а только два эскадрона, вместе с тремя дивизионами других кирасирских полков, Анна Дмитриевна могла и что-то не так запомнить, и перепутать, и забыть со временем.
То же название полка - оно могло запомниться ей так потому, что один из полков был великого князя Михаила Павловича.
---
Кстати, вот об этом Мартынов и пишет - с конца 1830-х гг. кирасиров учили выездке в манеже, особо налегая на слаженные передвижения большими массами. На смотрах это, безусловно, смотрелось красиво.

Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 18:07

[Armarian]

И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино в 1839 г. мог иметь только лейб-Кирасирский наследника цесаревича; самого полка не было - Гвардейскую кирасирскую дивизию представлял запасный эскадрон (очевидно, сводный) от полков дивизии.
С 1812 по 1839 г. некоторые кирасирские полки, в т. ч. Псковский, меняли цвет отделки.