Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Знатоки пуговиц, где вы?

Автор: Kirill 29.12.2009, 23:05

Вот еще пуговицы, найденные в том же слое, что и пуговица http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21598&view=getnewpost.

Есть мыли, что за пуговицы?




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ВИК 30.12.2009, 0:07

Не армейские. На нач. XVIII в. думаю вполне.


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Kirill 30.12.2009, 21:23

Цитата(ВИК @ 30.12.2009, 0:07) *

Не армейские. На нач. XVIII в. думаю вполне.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru



А что это за книжечка такая у вас? Можно полюбопытствовать? wink.gif

Автор: ВИК 30.12.2009, 22:24

Цитата(Kirill @ 30.12.2009, 20:23) *

А что это за книжечка такая у вас? Можно полюбопытствовать? wink.gif


Это несколько фоток на каком-то сайте прихватил однажды. Книжечки такой у меня нет.

Автор: ВИК 8.4.2010, 19:36

В продолжение темы. Кое-что надо уточнить. С О.Оксёмом обсуждали последние наблюдения. Он напомнил интересный сюжет.
У Дуровой в мемуарах есть упоминание, что в детстве найдя на дороге гусарскую пуговицу, она через две дырочки набив её порохом, забросила её в печь. Пуговица полетала по комнате перепугав служанку. Время, надо полагать, павловское.
Вопросы таковы.
- Почему Дурова уверена, что речь о гусарской пуговице?
- Если это так, идёт ли речь о двусоставной линзовидной пуговице, или цилиндрической?
- Видел ли кто-нибудь цлиндрические двусоставные пуговицы с двумя дырочками (надо полагать, речь о выпарных отверстиях на внутренней полусфере)? buba.gif

Автор: Читатель 8.4.2010, 20:10

Цитата(ВИК @ 8.4.2010, 20:36) *

или цилиндрической


Сферической?

Автор: ВИК 8.4.2010, 20:22

Цитата(Читатель @ 8.4.2010, 20:10) *

Сферической?


Просю пардону, замкнуло чо-то. Именно так, сферической!

Автор: Роберто Паласиос 8.4.2010, 20:49

Цитата(ВИК @ 8.4.2010, 20:36) *

В продолжение темы. Кое-что надо уточнить. С О.Оксёмом обсуждали последние наблюдения. Он напомнил интересный сюжет.
У Дуровой в мемуарах есть упоминание, что в детстве найдя на дороге гусарскую пуговицу, она через две дырочки набив её порохом, забросила её в печь. Пуговица полетала по комнате перепугав служанку. Время, надо полагать, павловское.
Вопросы таковы.
- Почему Дурова уверена, что речь о гусарской пуговице?
- Если это так, идёт ли речь о двусоставной линзовидной пуговице, или цилиндрической?
- Видел ли кто-нибудь цлиндрические двусоставные пуговицы с двумя дырочками (надо полагать, речь о выпарных отверстиях на внутренней полусфере)? buba.gif


А почему Павловские? При Екатерине такие же были. Срок им был в 20 лет, а по сути бессрочно.Только при Екатерине практически все гусарские пуговицы были латунные. Назывались "медные большие круглые" или "круглые большие дутые", а полусферические - "мелкие половинчатые" или просто "половинчатые". Белый прибор был крайне редок. И для получения "белых" пуговиц латунные или из "красной меди" лудили или серебрили. Так что они были не литые. И дырки скорее всего от отломанной ножки. Вероятно потому и потерялась. Почему думаю латунные; во первых их было больше, во вторых - от той пиротехнической шалости стенки вообще могли расплавиться.
При Павле литые оловянные скорее всего были, но я в этом периоде плохо разбираюсь. Спросите у О.Леонова.

Автор: Kirill 8.4.2010, 21:31

ВИК, вот http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8706&hl=%EF%F3%E3%EE%E2 было долгое обсуждение.

Автор: ВИК 8.4.2010, 22:10

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.4.2010, 20:49) *
"медные большие круглые" или "круглые большие дутые"

Речь о сферических, или линзовидных? По контексту - о линзовидных... А по тексту - о сферических?
Но Ваше замечание мне УЖЕ очень многое прояснило. Большое спасибо.

Кирилл, я все темы пуговиц XVIII на нашем форуме внимательно изучил. Про назначение отверстий на двусоставных пуговицах именно из этой ветки и узнал по Вашей подсказке. У нас в лагере под Белогорском, с очень чёткой узкой датировкой, уже более 180 пуговиц только известных. Очень показательная статистика для определённых выводов. Вот и напрягаюсь. Хотя ещё прошлым летом ни черта в этой теме не смыслил. Находки заставляют копаться... Возможно, где-то и заблуждаюсь. Но наметившуюся черновую схему уже излагал. Вот только такой документальной базы нет, как у Роберто, для чистоты картинки.

Автор: Роберто Паласиос 9.4.2010, 0:13

Цитата(ВИК @ 8.4.2010, 23:10) *

Речь о сферических, или линзовидных? По контексту - о линзовидных... А по тексту - о сферических?
Но Ваше замечание мне УЖЕ очень многое прояснило. Большое спасибо.



Круглые, то есть шар.

Автор: ВИК 9.4.2010, 6:17

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.4.2010, 0:13) *

Круглые, то есть шар.


Итак, пуговицы центрального ряда пустотелые шаровидные, по бокам - цельнолитые полусферы.
Интересно, "большие", это какой примерно диаметр? Ок. 2 см?

Автор: Роберто Паласиос 9.4.2010, 8:47

Цитата(ВИК @ 9.4.2010, 7:17) *

Итак, пуговицы центрального ряда пустотелые шаровидные, по бокам - цельнолитые полусферы.
Интересно, "большие", это какой примерно диаметр? Ок. 2 см?


Сохранились ментики и доломаны только с Павла. На них и можно увидеть эти пуговицы. В альбомах по русскому военному костюму фото есть.

Автор: Вячеслав 9.4.2010, 10:25

На родном ментике Гродненского гусарского полка ( на Александра 1) пуговицы литые оловянные, центральный ряд сферы спаянные из двух полусфер.
Есть фото этого ментика, но предоставлены только для личного пользования.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)