Версия для печати темы

Автор: Роберто Паласиос 17.3.2009, 17:45

Выложил таблицу авторства.

пройдите по ссылке:
http://img257.imageshack.us/img257/2985/159.png

таблица представлена мной в таком виде:
http://www.radikal.ru

Автор: Игорь 17.3.2009, 22:26

"Радикал" требует регистрации

есть у кого эта же таблица в крупном виде?

Автор: Burghardt 17.3.2009, 23:01

Купил сегодня гусар русских.
Разочарован.
Какие-то они кривые.
У лошадок с конечностями у некоторых непорядок.
Детали проработаны плохо.
В общем, не сравнить с кирасирами русскими.
ИМХО

Автор: Михаил Преснухин 18.3.2009, 3:15

Роберто, я думаю у народа будут вопросы по поводу петровской артиллерии, все же ведь помнят давнишнюю историю с обсуждением этой темы.

"...А вот артиллерия, полный ряд систем полковых и полевых моделей будет сделан при моем участии и выполнен опытным моделистом и большим знатоком артиллерийских систем С.В. Вайцеховичем. Работа уникальная." - (С) Людоед и душегуб.

Автор: Moln 18.3.2009, 17:18

Вопрос может и глупый задам, но раз уж тема про это - у кавалеристов последних наборов стали делать ноги с распорками, видимо для того, чтобы цеплялись за отверстия в лошади и лучше сидели. Но на практике они не садятся так, и нужно отрезать распорки. Но тогда сидит плохо. Ну что с ними нужно делать?
Если шведов сделали пехоту Упландского полка, то почему-то не пишут на коробке, что упландское знамя? Ну это ладно. Вот раньше Италери фсе фигурки выполняла из пластмассы хорошего качества и цвета под олово. Теперь жестская и цветная, что значительно хуже.
Но в целом Италери и Звезда молодцы - лет 15-20 назад о таком разнообразии и кол-ве не мечтал.

Ещё одна идейка. Шведов бы заделали на 1808 год. Хоть одну пехоту. А цветовых сочетаний на мундир можно собрать сколько душе угодно - пока не надоест. (если форма 1798). На эту тему есть один набор от Hät, но ужастно исполненный и более поздний, на 1812 год. А русская пехота у Hät на эту тему как-раз прилично сделана.

Автор: wood 18.3.2009, 17:34

Шведы и русские на Последнюю войну 1808-09 гг - вещь ! (только бы в машстабе 35...)

Автор: Moln 18.3.2009, 21:42

Конечно не плохо бы оба масштаба но Звезда всё-равно 72-й делает.

Автор: Роберто Паласиос 19.3.2009, 14:16

Как ласково Миша ты пытаешься меня втянуть в те разборочки. Сам и отвечай. Ведь именно ты и К.Гордеев авторы разработок по которым и работает Звезда. Успехов.

Автор: Роберто Паласиос 19.3.2009, 14:37

[quote name='Moln' date='18.3.2009, 17:18' post='216913']
Вопрос может и глупый задам, но раз уж тема про это - у кавалеристов последних наборов стали делать ноги с распорками, видимо для того, чтобы цеплялись за отверстия в лошади и лучше сидели. Но на практике они не садятся так, и нужно отрезать распорки. Но тогда сидит плохо. Ну что с ними нужно делать?


Это введено Звездой, мне это не нравится, но почему-то нравится игрунам. По моему. точно выставить штыри и ответки не менее сложно, чем добиться плотной посадки.

Звезда отменила авторский контроль разработчика. Отсюда и разница. Мое мнение о том, насколько мастер-модель соответствует эскизу и т. д. уже давно носит лишь рекомендательный характер.

Автор: Rus 19.3.2009, 17:00

Как бы замечательно не сделана работа скульпторами, готовые фигурки это только полуфабрикат. А как до ума его доведет мастер, это уже его личное дело и дело его квалификации.
Есть глобальная разница между фигурами Стрельца и Звезды в пользу последней.
Главное для меня скульптинг, и у Звезды ИМХО он лучший.

Автор: Борис 19.3.2009, 17:07

Стрелец это на 90% чудовищные куски пластика, а не фигурки... Со Звездой рядом конечно не стояло.

Автор: Роберто Паласиос 19.3.2009, 18:07

На Звезде постепенно отходят от завимости от некого мастера. Кстати, это кто такой? Вообще-то с работой скульптора работают машины, а сейчас и сканеры. Это настоящее высокотехнологичное производство. А вот "сульпинг" со стороны.

Автор: Игорь 20.3.2009, 1:25

"конечно"...
а разве кто-то лучше "Звезды" в 72-ом работает? имеется в виду пластик

Автор: rogala 20.3.2009, 12:29

Это как это что больше не лепят большие фигуры?а потом их не сканируют и не масштабируют?,Машинки сразу работают по эскизам в масштабе?Или все-таки сначала лепят, а потом включают машинки.

Автор: Роберто Паласиос 20.3.2009, 12:44

Привет. Я в таблице попытался все разъяснить. Если 3D, то без скульптора, а в остальных случаях всегда. Единственно, с набором "Стрельцы" было мудрено, но это вопросы отладки технологии.

Автор: Pipeman 30.3.2009, 19:15

Покажите мне того "игруна", которому нравятся эти штырьки


2 Роберто Паласиос

Ага, вот есть значит с кого "спросить"

Роберто, скажите, пожалуйста, почему такая чудовищная комплектация по Нумидийской коннице? Всего пять поз на набор из 17 фигур (у Звезды ещё никогда до того не было столь неразнообразного набора), из них на 2 позы приходится по 6 фигур.. Причём одна из этих "массовых поз" с отсутствием щита Также вопрос: почему щиты сделаны не такого внешнего вида, как у нумидийцев на колонне Траяна (без каймы по контуру - к этому были соображения?). И сознательно ли "принцу" даны два меча (в руку и в ножнах) - вариант на выбор что срезать?

За набор карфагенской пехоты - низкий поклон, очень полезный и красивый набор получился, но тоже пара вопросов: почему у "ливийского дротикометателя" столь странный для него деревянный щит с умбоном??? Обычно же их изображают с обычными обтянутыми кожей щитами? И почему при выборе фигуры пращника для набора был выбран "критский пращник", а не более раскрученный "балеарский"? (как я понимаю, с точки зрения скульптуры разница была бы только в тунике, а не в хитоне)?

По республиканским римским пехоте и коннице, вопросы по вооружению: почему принципы поголовно в анатомических панцирях? (чем оправдано их такое большое количество? какими источниками?), а в коннице - не слишком ли много поясов-перевязей выдающих "командный статус"? да и "венков" обилие... Плюс мечи в наборе коротковаты и несколько нехарактерной, имхо, формы для конницы...

Автор: Роберто Паласиос 31.3.2009, 15:46

Ну сам я, повидимому, напросился.
Живого "игруна" на "Звезде" уже давно смоделировали. Считается, что там знают, что он хочет.
На все вопросы по историчности у меня палец отвалиться отвечать. Но отвечать буду. Мне сложно набирать большие тексты, да и дискуссией попахивает. Мне что, выкладывать цитаты, изо ит.д. по каждому пункту? А если так по всем моим наборам. В личке дам телефон. Колличество мастер-моделей ВСЕГДА определяется только заказчиком. А за поклон спасибо. Это приятно.

Автор: Pipeman 2.4.2009, 22:32

2 Роберто Паласиос

Да в общем-то не то чтобы дискуссия - хотелось бы взглянуть на источники, по которым делались те моменты, к которым я вопросы задал - ссылки на фото (или хотя бы что за источники - я бы дальше и сам поискал).. Тут дело такое - на большую часть из перечисленных наборов я обзоры на "Поле боя" писал, а пишу я как правило только по тем наборам, которые "цепляют".. Но с другой стороны - ругать же за эти моменты приходилось, а может я и не прав был так надо же разобраться



Сейчас в личку скину свои контакты А вообще Роберто, вы же в Москве - так может стоит как-нибудь встретиться "пива попить" - мы частью московской части "полебоевской тусовки" (о, как накрученно получилось ) регулярно собираемся по пятницам "пиво пить" (хотя пиво-то как раз не все пьют )

А вообще у нас где-то на конец апреля планируется тусовка-награждение по итогам ежегодного конкурса на Поле боя "Игровая миниатюра - 2009" ( http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=538 ) - так здорово было бы Вас туда вытащить Думаю всем будет интересно пообщаться И Вам тоже



Изверг он, заказчик - всего-то ещё хотя бы одну позу не заказал

Автор: Роберто Паласиос 4.6.2009, 14:08

"Звезда" выдала свежий набор - "Петровская артиллерия". Наборчик с долгой и весьма скандальной историей. Изначально планировался как разработка и исполнение "Пархоменко и Ко", со скульптором Соболевым. Так как они не то не справились, не то отказались (за отсутствием информации по теме набора), разработку фирма передала мне. Скульптор, соответственно, Н.Гордеев. И если с разработкой эскизов фигур и с лепкой мастер-моделей проблем не случилось (то, что пришлось отказаться от консультативной помощи О.Леонова не страшно, потому как нес полную ересь), то с разработкой арт. мат. части все пошло изначально криво. Мне уже приходилось эту неприятную ситуацию со сдачей Леоновым оплаченных чертежей описывать на форуме (ее потерли), более не буду. Таки получив, через три месяца, от Олега Леонова разработанные чертежи на арт. системы пришлось их еще и переделывать. Этим занимались Н.Гордеев и М.Преснухин. По мне; и те и другие допустили ошибки (но в варианте, представленном Леоновым их насчитали поболее).
В результате пошли в работу разработки Н.Г. и М.П.
Но вроде бы все, набор начали штамповать и качество отменное... Да тут увидел случайно (1,5 месяца назад) на "Звезде" картинку, нарисованную Ежовым. И обалдел: мало того, что плохо нарисовано, да еше и не то, что в наборе! Официально заявляю, что содержимое коробки не имеет ничего общего со странной картинкой художника Ежова.
Я попытался, время еще было, объяснить на фирме необходимость переделки картинки, но не удалось.
Это, по-видимому, диверсия, объяснить эту ситуацию просто тем, что что художник ничегошеньки в теме ВСВ не понимает (что правда) не прокатит; существовали эскизы на набор, которыми умышленно пренебрегли.

Автор: Moln 4.6.2009, 18:25

Шведскую наполеонику бы ещё освоили на Звезде Хотя бы только одну пехоту на 1802 или 1807? Такую махонькую коробочку на 50 фигурок.
К 200 ЛЕТИЮ ПОБЕДЫ Т.С.

Автор: wood 4.6.2009, 18:34

72-ой ?

Автор: Игорь 4.6.2009, 20:01

или мне кажется, или расстояние между станинами лафета раза в два уже самого орудия?

Автор: Роберто Паласиос 4.6.2009, 21:20

А цвет лафета? А картонные треуголки, а кафтаны без воротников, но с "висковатовскими" карманами, а почему-то конный офицер с шарфом( спасибо не с шейным знаком). И большой пальник без тлеющей веревки ( в наборе короткий). И много ещё чего...

Автор: rogala 4.6.2009, 21:53

Ничего личного(итак ужо досталось от меня художнику),но у офицера бант на шее, от кота леопольда,а ножен у офицера нет вообще,у парня с банником кафтан с чужого плеча(рукава длинные),пряжка поясная тоже висковатовская.ремешки под коленями похоже у всех без пряжек.Картинку б в лучшем качестве...похоже что оголовье конское тоже не на начало18 века.

Автор: Kirill 4.6.2009, 21:59

Отсутствие погон не смущает? Опять же колеса....

Автор: rogala 4.6.2009, 22:16

ну надо же, что б еще люди отметились

и сум картузных нет ни у кого, нет рогов для пороховой засыпки, протравников,жестяных коробок для запальных свечей .Человек который борется в одиночку !!с колесом, похоже офицер инкогнито ибо обладает темляком, но зато он в комбезе ,кафтан без швов и бокового разреза (на поле),ну и без пуговицы его фиксируещую.
Кирилл! колеса раскатали по аулам, высылай новый телескоп

Автор: Роберто Паласиос 4.6.2009, 23:43

Вообще-то тут много ещё чего веселенького. Только стоит ли выискивать?
К набору были эскизы для скульптора, я их Стасу отдал - пусть опубликует в своих "Арм. и битв." Их и по препарируйте. А эту картинку нечего больше мусолить; того не заслуживает.

Автор: rogala 4.6.2009, 23:56

согласен, бог с ней,с картинкой.ээх а ведь люди до сих пор собирают коробки с картинками..............

Автор: Вадим Борисыч 5.6.2009, 7:57

А содатиков выкидывают?

Автор: rogala 5.6.2009, 10:16

Нет. к солдатикам как раз другое отношение. вы же понимаете о чем я ?
Мне она(картинка) ни к чему(я их сам рисую,и это пока не тот художник который что-то в этой теме понимает), да и этот масштаб меня не возбуждает ,(хватит с меня того что я в нем иногда работаю),
У не избалованого информацией коллекционера-потребителя, каждая иллюстрация на счету, а тут ............................

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 10:46

Врят ли смогу Вас обнадёжить. Полагаю, что более чем скромный спрос на эту тему не вдохновит "Звезду" на не скромные вложения в производство именно этого набора. Но, похоже, Вы и сами об этом догадываетесь.
Можете проявить упорство, и атаковать своими предложениями сайт фирмы. Но...

Автор: тень 5.6.2009, 11:08

Только вчера все хвалили а теперь ругают .Вот она, "суетность славы людской" .

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 11:37

Это кого вчера и за что хвалили? Да ещё и ВСЕ.

Автор: тень 5.6.2009, 11:45

К вам не относится - вы ,в принципе,скупы на доброе слово .

"Вчера" - это образно.Игорь недавно ставил Ежова в пример АЛЕОНУ .

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 12:43

В чьём "принципе"? Просто свое доброе слово не раскидываю.
Игорь, как человек не сильно разбирающийся в изо. искусстве, может ставить в пример кого угодно, кому угодно и где угодно. Высказывать свое личное "нравится - не нравится" ему никто не собирается запрещать, как и горячо поддерживать. Тем более, что Игорь имел в виду путь, пройденый художником Ежовым за годы. То есть его позитивное развитие в профессии.
А посты посвещены конкретной не качественной работе этого плодовитого художника. При чем, скорее всего, основные проблемы картинки связаны с тем, что ему просто не дали нормальных материалов. По большому счету - просто подставили.

Автор: rogala 5.6.2009, 13:28

А вот момент ,что значит дали или не дали материалов? А что человек который всерьез занимается Военно исторической иллюстрацией не обязан разбираться в предмете?Я не сяду за работу над фигурой в лепке ли, в рисунке ли, пока не буду иметь под рукой материалов, а если чего не нашел, или не знаю, так спрашиваю у других , и постыдного в этом нет ничего, все знать невозможно.

Автор: тень 5.6.2009, 13:56

В моём "принципе",т.к. общался с вами лично.

Не раскидываете - это точно: тогда доброго слова не нашлось ни для людей,о которых говорили,ни для мимо проходящих людей,ни для зданий,мимо которых шли, ни... Вообщем да,не раскидываете.Об этом я и сказал.

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 14:46

"Лично" мы с Вами, по-моему все-же не общаемся, потому как не знакомы. Не путайте с интернет общением.
А в остальном... Дело Ваше, думайте что хотите.

Автор: тень 5.6.2009, 14:59

Ошибаетесь,уважаемый .Мы общались лично,просто давно.
Ну да это не важно;я ответил на ваш вопрос "принципа" и больше не отхожу от темы "ветки".

Тут мне знакомый тестя рассказал,что ген.директор "Звезды" свернул филиалы и на плаву только головное предприятие - это так?

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 15:07

Ну да это ты.
"Человек который всерьез занимается Военно исторической иллюстрацией" это о Ежове? По-видимому корректней бы выглядела формулировка: "Человек который больше всех остальных современных российских художников жанра Военно-исторической иллюстрации исполнил работ." Похоже он частенько совсем не" заморачивается", что ему побыстренькому надо исполнить. Соответственно без грамотной консультанивной поддежки тут не обойтись. Своими иллюстрациями Ежов обычно "обслуживает" проекты И.Пархоменко. С последнего и спрос.

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 15:23

Я действительно не знал, что мы знакомы. Мне просто не известно, кто есть "Тень".

Я уже давно не являюсь штатным сотрудником ОАО"ЗВЕЗДА". Но, насколько мне известно, ни о каких сворачиваниях речь не идёт. Предприятие мощно развивается даже в условиях кризиса. Кстати, филиалов у этой фирмы никогда и не было. Были фирмы с участием "Звезды", некоторые свою задачу уже выполнили и потому - закрыты. Подобное происходило и ранее, просто на это внимания не обращали.
Но не уверен, что "проблемы" предприятия являются темой ветки.

Автор: тень 5.6.2009, 15:59

Это не важно,главное - что я знаю .

Автор: Moln 5.6.2009, 16:01

Ну вот, даже здесь считают тему не популярной. Но от этого она не утратила своего огромного исторического значения для России в частности. Русско-шведская война, в отличии от других наполеоновских войн, дала России существенные земельные преобретения на сто лет. А не популярна- потому что забыта. Один набор пехоты по шведам, и тема была бы охвачена. Русских солдатиков у всех хватает, а тут малой кровью и новая тема. А то, что на эту тему мало книг и фильмов - то не моя вина, но все кто интересуется историей войн конечно знает о ней, хотя бы ключевые моменты. А Звезда и так много малопопулярных тем затронула - ну зато ей и слава!

Автор: Роберто Паласиос 5.6.2009, 20:29

Я лично с Вами согласен. Но тут бизнес во главе угла.
А какие на Ваш счет наборы можно у "Звезды" считать малопопулярными? Там, вообще-то, уверенны в том, что только супер популярные выпускают.

Автор: wood 5.6.2009, 20:33

А когда она была не забыта , у нас ? Это возможно в Швеции и Финляндии её хорошо помнят. Кстати новые звездинские фигурки в 35-м очень , очень .

Автор: Ulrich 2.1.2010, 16:20

Вот кстати. Вышла австрийская пыхота на 30тилетку, польские гусары с крыльцами. Если не секрет какие планы по тридцахе????????

Автор: Роберто Паласиос 2.1.2010, 18:08

О 100% устоявшихся планах говорить рановато. То что Вы назвали австрийской пехотой я не буду комментировать. Это работа команды Игоря Пархоменко. В большей степени именно он согласовывал с руководством фирмы возможную "линейку" на 30-ти летку. Вероятно будет артиллерия. Но планы часто корректируются.
Набор "Крылатые гусары", как и планировалось, был сделан мной от разработки (эскизов) до изготовления мастер моделей (скульптур в М 1/24). Но этот набор не привязан жёстко к Тридцатилетней войне. Скорее к Тринадцатилетней.

Автор: Gennadius 3.1.2010, 17:48

Я не очень в теме по 72-му масштабу - не собираю, не играю. Но новые комплекты "Звезды" всегда просматриваю просто из интереса - с точки зрения "как сделано?". Впервые именно на этом форуме встретил список скульпторов, делающих "мастера" для "Звезды". И вот такой вопрос возник : как понимать термин "команда Игоря Пархоменко"? Это кто ж такие? Кто такой сам Игорь Пархоменко я в курсе - "Воины" покупаю регулярно с самого первого номера. А вот "команда"...

Автор: Роберто Паласиос 3.1.2010, 20:18

И.Пархоменко ведёт с фирмой "Звезда" переговоры о сдаче работы. Соответственно сам лично обеспечивает изготовление эскизов на согласованные наборы, лично ставит задание художнику (это всегда А.Ежов) и скульптору (С.Соболев). Согласно установившимся "правилам игры" фирма в процесс контроля за непосредственными исполнителями не встревает. Только приёмку готовых мастер-моделей в металле. Иногда, когда эскизы уж очень стрёмные, приходилось изготовление набора передавать другим исполнителям. Но обычно фирма "не заморачивается". Сдали работу - и хорошо. Формально исполнителями заказа для "Звезды" могут быть кто угодно. Потому как единственный человек, с которым есть официальные отношения - Игорь Пархоменко.

Автор: Gennadius 3.1.2010, 20:22

Спасибо за разъяснение. Теперь всё ясно.

Автор: СемёнСА 13.5.2010, 4:03

Вопрос к Раберто Паласиосу.
С момента создание этой темы и обсуждения параллельных прошло полгода.
Что бы не спрашивать в каждой теме, пишу в этой, что за это время изменилось, появилось нового на 1812г.:
1)Когда выйдут французские кирасиры?
2)На какай стадии линейная пехота, состав набора интересен, когда планируется выпустить;
3)Что можете сказать про русских егерей;
4)Что со штабами русским и французским;
5)Может изменилось мнение по сателлитам и кого-нибудь планируют делать;
6)Интересует любая др. информация по данному периоду…

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2010, 8:26

1) Скоро. Набор сдан на производство уже давно, но непосредственное решение о выводе его на рынок принимается руководством. Правда если до лета этого не произойдёт, то в "мёртвый сезон" продаж летом его не выпустят. Только в августе вероятно поступление в продажу.
2) Французская линейная пехота в процессе изготовления мастер-моделей скульптором (Н.Гордеевым). Принципиальный состав как в наборах по пехоте.
3) Приняты эскизы. Работа над моделями начнётся сразу по сдаче лин. пехоты.
4) Французский сдан в мастер-моделях давно - ждите летом. Русский пока не рассматривался даже в планах. Но всё может измениться...
5) По сателлитам пока ничего. Но саксонских кирасир уже делали, так что...
6) Пока добавить нечего.(Не близкие планы являются, по договорённости, коммержеской тайной.)

Автор: СемёнСА 13.5.2010, 10:38

Спасибо за ответ!
Несколько уточняющих вопросов:
1)Неужели в наборе линейной пехоты все будет как обычно!?
2)Если не тайна, то можете и подробнее осветить штаб?

Всегда интересовал следующий вопрос:
Если не коммерческая тайна, то интересно кто и чем руководствовался, когда например, принималось решение о необходимости выпуска «Саксонских кирасир», «Польских улан»? Вопрос задан в связи с тем, что это все-таки единичные (эксклюзивные) части и почему именно они, а ни кто другой… С русской стороны такого подхода нет (гренадеры, кирасиры, гусары), что наталкивает на мысль что не все так просто.

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2010, 11:07

1) По крайней мере ничего особенного. Тем более, что здесь затевалось обсуждение в момент разработки именно этого набора. А что скрыто в вопросе?
2) Он уже очень скоро выходит, так что и сами увидите.

Если Вы внимательно почитаете разделы и темы форума, посвящённые специфике работы этой фирмы - ответы найдёте.
Перечисленные Вами наборы возможно и являются именно для Вас не достаточно известными, но мы решили иначе...
При подходе к выбору темы набора имеется огромное количество учитываемых факторов. 70 процентов которых для обсуждения на этом форуме не предназначено вообще.

Автор: СемёнСА 13.5.2010, 11:30

1) По крайней мере ничего особенного. Тем более, что здесь затевалось обсуждение в момент разработки именно этого набора. А что скрыто в вопросе?

Думалось что офицер будет не пешком

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2010, 11:37

Этот вопрос уже обсуждался. И ситуация объяснялась. Ещё раз - будет пешком.

Автор: Илья 13.5.2010, 13:08

и те, и другие изображены на самом знаменитом полотне, посвященном войне 1812 года - на Бородинской панораме
так что я не вижу ничего необычного в таком выборе фигур
даже напротив

Автор: Роберто Паласиос 13.5.2010, 13:22

Приблизительно так и выглядели аргументы ЗА.

Кроме того, в центральном сражении Заграничной кампании при Лейпциге, те же самые саксонские кирасиры отметились по полной (и даже остались верны французам, когда остальные саксонские части под командованием их бывшего командира перешли на сторону союзников прямо во время сражения).

Автор: Aren 1.10.2010, 8:44

Будем с нетерпением ждать любых наборов по Наполеонике, хоть пьяных ополченцев

P.S. СПАСИБО за хорошие новости по поводу егерей и штаба

Автор: Ulrich 1.10.2010, 8:57

Польские уланы, один из самых востребованных наборов, для французской кавалерии.

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2010, 10:45

По Наполеонике:
Фузилеры (роты центра) линейной пехоты. Франция.
Русские егеря.
Фр. штаб (штаб Бертье)
Остальное вроде в таблице есть.
Все наборы разработки моей, мастер-модели Коли Гордеева, ну а остальное ОАО"Звезда".

Сейчас в работе ещё один набор по русской кавалерии. Название чуть позже. (Игры в коммерческую тайну )

Автор: Aren 1.10.2010, 11:33

Драгуны (смелое предположение)
И один вопрос к Роберту форум Звезды атаковали люди с просьбами о 17 веке они получат желаемого?

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 11:33

А можно один вопрос, который я задаю уже лет пять и обоим Сергеям (фирма "Звезда") и самому себе: когда же появятся наборы "Звезда" с суворовскими солдатами? Нашу форму екатерининских времён ни из кого не конвертируешь, да и просто непонятно, почему фигурки Кутузова и Ко у меня стоят на полке, а наш любимый и непререкаемый Александр Васильевич Суворов - нет. Кто должен умереть (или родиться), чтобы к этому торжественному событию "Звезда" выпустила набор Суворовских солдат? У нас же всё к юбилеям делается...
Уже все враги в ряд стоят - поляки, янычары, французы и т.п., а их победителей нет!

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2010, 12:15

Кто такие "обои Сергея"?
Екатерининских солдатиков вероятно не будет. Приблизительно по той же причине, что и реконструкторов на этот период.
"Все враги в ряд - поляки, янычары, французы и т.п" к русской форме обр. 1783 года ни какого отношения не имеют.


Не драгуны (но играть в названия не будем). Скоро озвучу сам или на сайте "Звезды" информация появится.
Если хотите получить ответ на свой второй вопрос, то потрудитесь использовать более русский язык, чем получилось.

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 12:21

Сергей Кушнеров и Сергей ... (вот память даёт! Не могу вспомнить сейчас фамилию!). Уже фамилию друзей забывать стал - старость наступает на пятки... Они вдвоём на клуб на Авиамоторной приезжали! Вы ещё очень часто с ними стояли и разговаривали.
А на моей диораме враги все мёртвые будут лежать, забрызганные кровью! В одном углу - поляки под Прагой, в другом турки под Рымником, в третьем - французы при Треббии. Апофеоз войны. Там униформа уже не важна! Шучу конечно...
Я, кстати, под фигурками врагов имел в виду продукцию не только фирмы "Звезда". Поляков и янычар уже кто только не делает, да и французов эпохи революционных войн уже достаточно! Суворов нужен, и его чудо-богатыри... Эх, из кого бы конверсию сделать?
Мне бы ещё Скобелева и его войска для эпохи завоевания Средней Азии и похода на Геок-Тепе... И врагов набор сделать можно. Мне вообще кажется, что наборы на тему Кавказской войны и Завоевания Средней Азии сейчас раскупаться будут "на ура". Сегодня ехал в метро, читал Терентьева, а рядом сидел таджик и внимательно меня изучал. Может быть смог прочитать название моей книги?
Только сейчас дошло! Нет реконструкторов на эпоху походов Суворова? Вот это номер...

Автор: Aren 1.10.2010, 12:36

Дубль 2:
Будет ли ещё 17 век.Если да то чего ожидать(если не коммерческая тайна).

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 12:37

Маркитантки: мамаша Кураж и её дети.

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2010, 13:03

Пока не понятно. На следующей неделе возможно согласование планов.
А чтобы Вам лично хотелось? Предлагайте...
Но основная масса наборов по этой тематике делалась через И.Пархоменко. Сотрудничество с которым фирмы пока заморожено. (Своё собственное отношение к подготовленным Пархоменко и Ко для "Звезды" наборам я уже высказывал. )

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 13:11

А возможна ли форма заказа набора? Я бы оплатил весь подготовительный этап (работу художника, скульптора, изготовление молдов и т.п.), а "Звезда" бы получила выгоду от их продажи и увеличения ассортимента. Я так понимаю, что в случае с Пархоменко было что-то похожее?

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2010, 13:31

Вряд ли. Вы вероятно не точно представляете сумму затрат на промышленное производство. Поверьте, это ОЧЕНЬ значительные деньги. И отбиваются они продажами. Соответственно пускаются в производство только те, что имеют спрос (и за Бугром).
С Игорем скорее личностные проблемы. Хотя по мне, так и хорошо. Потому что с увеличением числа наборов "Звезде" от его команды, качество всей линейки катастрофически упало.

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 14:02

Я отошёл от дел лет пять назад. По тем временам (а "Звезда" тогда делала Древнюю Грецию) это стоило около 15 000 долларов США (на один набор). Я бы мог запустить процесс, а потом уйти в сторону - понятно, что это не коммерческий, а скорее социальный проект. Я, например, многие фильмы вернул из небытия, тоже недешёвое удовольствие...
Хотя согласен - если нет платёжеспособного спроса и общественной потребности - ничего навязывать искусственно нельзя. А почему нет и не может быть реконструкторов на екатерининские времена? Неужели тема совсем непопулярная?
Кстати, вспомнил курьёзный случай - у компании Airfix были наборы, в которых скульптор немного менял пропорции, делал фигурки приземистыми и как бы закруглёнными (я помню два набора на войну за независимость США и три набора наполеоники). Ещё у него в каждом наборе были конные командиры и фигурки, состоящие из группы солдатиков (перенос раненых и т.п.). При всём том, что они были "неклассическими", мне они очень нравились. Возможно для каждого "извращения" есть свои любители. Из совеременных меня поражает своим качеством и разнообразием китайская фирма "Caesar Miniatures". Они, правда, пока до наполеоники не добрались, но уже подступили вплотную...

Автор: Ярослав 1.10.2010, 14:16

Звезде бы начать фигуры 28мм в пластике (как у Перри и Витрикса) делать, особенно русскую армию, вот бы дело было!

Автор: Роберто Паласиос 1.10.2010, 14:28

Сумма сопостовимая с реальностью. Вы готовы выступить меценатом для преуспевающей фирмы? И что такого выдающегося у "Caesar Miniatures"? (Интерес не праздный.)
О реконструкции на Екатерининские времена была ветка с обсуждениями. Как раз перед тем, как Вы ворвались на этот форум.

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 16:12

Я готов выступить меценатом фирмы, которая выпустит два набора солдатиков: "Русская армия А.В. Суворова" и "Русская армия под командованием М.Д. Скобелева в походе на Геок-Тепе". Это по-моему, самое актуальное.
У Caesar Miniatures мне нравится:
1) наличие большого количества разных поз в одной коробке;
2) высокое качество проливки при доступной цене (очень хорошо сделаны мелкие детали);
3) большой ассортимент (легко собираются армии и для конкретных сражений и для целых кампаний);
4) даже определённая "коллекционность". Не успел купить набор за пару лет - можешь уже не купить в обычной продаже;
Отношение к последнему положению у меня сильно различается в зависимости от того, есть у меня набор или его нет. Так как этой фирмы у меня всё есть - мне пункт 4 нравится... (Почти шучу).
Сейчас перечитаю ветку. На днях пересадил домашнего тритона в новый аквариум. И впрямь уже чувствую, что как-то расшалился здесь. Просто год искал книгу А. Беспалова "Битвы Северной войны", которую у меня заиграли, и теперь успокоиться не могу! Скоро успокоюсь, как мой тритон на третий день в новом аквариуме...

Автор: wood 1.10.2010, 18:35

Давай финансируй 35-й масштаб... А то какие то "клопы" ... Теперь надеюсь , ты лучше тритона...

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2010, 19:02

Ну вот! И ты туда же!!! Меня сын (он собирает Warhammer) каждый день пилит и пилит: мне не нравится 72 масштаб, мелко и т.д. А мне - нравится! Самый что ни наесть полководческий.
Сейчас финансировать не готов - кризис всё-таки - засмеют. Но я как ковбой по кличке Опоссум в фильме "Лобо", если уж схватился за что-то зубами - не отпущу!

Автор: Игорь 1.10.2010, 19:58

в 2001 году даже мастер-модели такие для "Звезды" были сделаны - в виде конструктора. но было принято решение - на фиг не нужно, будем делать 72 масштаб

Автор: Aren 1.10.2010, 20:11

А жалко было бы неплохо, но нет так нет.

Автор: Ярослав 2.10.2010, 7:07

Жаль, были бы Первыми, законодателями моды как сказать! С русской армией как всегда сложно!

Автор: Странник 2.10.2010, 7:34

"Звезду" жаба душит Михаилу Преснухину заплатить за мастер-модели 28 мм. Он в России один из лучших (если не лучший) скульптор по этому масштабу. Вот так и будем у Англичан покупать, а "Звезда" пусть жабу свою выкармливает. ИМХО

Автор: Ярослав 2.10.2010, 7:46

Да и у Англичан не всё по русским купишь! Своих да они молодцы делать, а русских егерей к примеру в 28мм. найти не могу

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 8:35

Ни "жаба "Звезды" ни Миша здесь совершенно ни причём. Не делает эта фирма так любезные Вашему сердцу 28-мм типа Перри. Не делала и вероятно не будет.
И вообще все стенания по поводу совершенно другой линейки фигур для совершенно других игр следует разводить в многочисленных ветках типа "Братья Перри жгут".

P.S. Представьте, в темах об игровых системах 28-мм и всех других целые колонки желающих лубителей масштаба 1/72 с призывами к этим фирмам типа; "Хоть у вашей фирмы и хорошие солдатики, только выпускайте именно для нас 1/72."

Автор: Ярослав 2.10.2010, 8:48

Жаль конечно, но почему "Звезда" не хочет заполнять эту нишу рынка? Пластик в 28мм это новое направление в миниатюре и Варгейме, спокойно занимай нишу Русская армия, конкурентов пока нет


Да не кто не против 72го, пусть делают и его, они же делают 35й, и 28мм фентези делали. Большая фирма должна охватывать все направления, Авиацию веть делают одна и таже фирма в масштабах 72, 48, 32 и ни чего, и фигуры должны делать в несколько смасштабах 72, 28мм(1:56), 35, 32. тот же Хат по мимо 72го начали делать 28мм.(правда очень убого) но начали!

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 8:50

Кажется мне уже приходилось отвечать на этот вопрос. Не считается экономически выгодным.
Да у "Звезды" (которая в этом году своё 20-и летие отмечает) в своём сегменте рынка в этой стране (и ближайшего и Воточно-европейского окружения) итак конкурентов нет. И не предвидется.

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 8:56

По-моему, вопрос несколько шире (игра слов) - почему производитель, когда масштабирует модель, делает её только в одном масштабе? У фирмы Preiser, которая делает фигурки во многих масштабах, есть практика, когда модели, получившие популярность в одном из масштабов, потом выпускают в другом. У неё, кстати, есть и конструктор. Не всегда их 1/72 сопоставим с другими производителями, но это уже общая проблема, а не вина этой фирмы. Предположим какая-то компания, не обязательно "Звезда", выпускает удачные и пользующиеся спросом фигурки в масштабе 1/72. Технически есть проблема изначальные скульптуры масштабировать в другой масштаб и выпустить теже модели, но уже в другом масштабе? Сорри за тафтологию (другие слова уже английские лезут в голову...).
Здесь же не просят "Звезду" выпускать новые модели специально для 28 мм! Или просят?

Автор: Aren 2.10.2010, 8:57

Не будем стенать и биться головой об стену,а будем отправлять кровные за бугор

Автор: Ярослав 2.10.2010, 9:25

география в современном мире уже не причём, не проблема купить фигуры в Англии или США, либо ещё где

Автор: Пехотный барабанщик 2.10.2010, 9:25

Простите, я не в теме, но здесь задан вопрос о масштабировании фигурок.
Я, конечно, не знаю, каким оборудованием пользуется при изготовлении оснастки "Звезда", НО....
Я много лет занимаюсь литьём, литейной оснасткой (в т.ч. и для пластиков).
На мой взгляд (и это подтверждается опытом), современные станки с програмным управлением (ПУ) позволяют дёшево и быстро изготовить ЛЮБУЮ оснастку. Существует море систем объёмного моделирования изделий.
А ведь, изготовление матриц - наиболее сложная часть подготовки производства.
Масштабирование моделей на компьютере - вообще стандартная операция и занимает секунды.
Может быть дело в том, что "Звезда" работает "по-старинке"?
Простие моё инженерное любопытство, но, если можно, ответьте.

Автор: Ярослав 2.10.2010, 9:27

Просим хотя бы русскую армию в 28мм в пластике по типу Перри или Витрикс!

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 9:30

Не просят, Требуют!!!
В двух словах; мастер модели под 1/72 делаются именно под такой масштаб. Для того, чтобы повторить как на "Италери" в масштабе напр. 1/32 - делаются похожие, но другие. Там много тонкостей связанных со многими причинами и условиями. Скажем проще- мастер-модель в 1/24 годится для 1/72 и в общем для 28 мм. Это в случае не копирования через Кульман по старинке, а с компьютерным сканированием. С оглядками можно использовать для фигур до 40 мм. Но шаржированность и гипертрофия анатомии изначально в мастер-модель не закладываются.

Автор: Ярослав 2.10.2010, 9:31

У братьев Перри чуть ли не в "гараже" фирма и то от литья олова начали ещё пластик делать!
Тем более там литники с набором деталей (также как и модели самолётов или вбонитехники, и такой же пластик), сибираешь клеешь какие надо позы у фигур.

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 9:34

Только по "новинке". По-моему новейшего оборудования уже перебор. Решили даже 20 лет работавшую Макетку (это где в ручную снимали с мастер-моделей формы и т.д.) закрыть. Вчерашний день...

Автор: Ярослав 2.10.2010, 9:45

Вот например литник английской артиллерии от Витрикс в 28мм (М1:56)

Чем технология изготовления отличается от изготовления моделей танков и самолётов? Ни чем!

Автор: Пехотный барабанщик 2.10.2010, 9:51

Я, как профессионал, и задал вопрос.
Ничего особенного нет. Обычная машиностроительная технология. А что детали мелкие - так в приборостроении и мельче бывают.
Собс-но, вопрос с тем и связан был, что я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ.
Вот и удивился: лежат деньги, а никто их подобрать не хочет. Здесь ведь, все капитальные вложения уже сделаны. Ну, а оснаститься можно тысяч за 100 рублей (по себестоимости).

Автор: Aren 2.10.2010, 10:55

Твои слова да начальству Звезды в уши.

Автор: Ярослав 2.10.2010, 12:44

Ну да потребители требуют! Я потребитель Звезды с самого первого их набора Пехоты РККА, который купил 90 или 91г. и все эти 20 лет брал различную продукцию Звезды! Но сейчас практически перестал, ушёл в 28мм, и большинство Варгеймеров нашего города уходит в 28мм (берут и пластик и олово) из 72, и моделисты-диарамщики глянув на пластик Перри и Витрикс стали заказывать его (мой товарищь стендовик-моделист купил пехоту Перри, делает из фигур в шинелях диорамку колону отступающих из России) В чём проблема запустить линейку фигур в 28мм? Фигурки Русской армии на любые периоды востребованны во всём мире!

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 13:26

Я тоже чего-то не могу понять: был на выставке оборудования для станков по обработки металла с программным управлением. На моих глазах взяли модельку чёртика, которая была принесена одним из посетителей выставки, её отсканировали в пространственном сканере и сделали её модель из металла в разных масштабах. Качество было обалденное (говорю как обалдевший). Даже полировка во многих местах уже была не нужна! Фигурка чёртика была очень сложная, многие помнят эти фигурки, которые продавались в моём детстве в Прибалтике: там чёртик сильно наклоняется вперёд и, приставив к носу развёрнутые одну за другой ладони, качает пальцами (а ля Буратино) и улыбается (я изображение не смог найти (!)). Очень сложная модель, с замкнутыми пространствами, и к тому же всё было сделано в металле в режиме реального времени - самое долгое было сканирование (!)! В 2001 году я бы ещё поверил в технические проблемы, в 2010 - уже не могу! Может мы чего-то в наших гаражах и не можем, а на западе (я уж молчу про Японию) о наших проблемах и не подозревают. "Это зачем же они так крепют?.." ("Формула любви")

Автор: Пехотный барабанщик 2.10.2010, 13:32

Ну, чёртиков этих лили в Каслях (Члб. обл) - это так, для сведения.
Вот и я не могу понять: и станки эти не столь дороги. Если заниматься конкретной тематикой, то и китайский станок найти можно.
Не в оборудовании дело.
"Народ менять надо!" (С).

Автор: Ярослав 2.10.2010, 13:53

Да станки и технологии у Звезды есть, фигуры и модели в 1:35 масштабе ведь делают и самолёты в 1:72, в 28мм (1:56) те же технологии и тот же пластик. Набор Казаков от Звезды в 1:35 и набор кавалерии от Перри стеланы ПО ОДИНАКОВОМУ ПРИНЦИПУ, только разный масштаб

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 14:06

Нет.
Но участвовать в обсуждении варгейма в теме посвящённой 1/72 я более не стану. Всё что мог уже сказал.

Автор: Дядя Валя 2.10.2010, 14:09

Смею уверить всех, что организация производства чего - либо это весьма сложный процесс. Здесь не достаточно купить новые станки и "гнать" продукцию. Множество иных причин может мешать этому, например отсутствие производственных площадей ...Я имел удовольствие общаться с господином Кривенко и смею уверить, что этот человек прекрасно осознает, что ему выгодно, а что нет, лучше, чем кто - либо из нас - потребителей и дилетантов в вопросах крупного производства. И если он не разнообразит ассортимент своей продукции, значит на это у него есть веские причины...

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 14:34

С этим никто не спорит. Как написано в учебниках (правда всегда внутренне смеялся над этой фразой) - бизнес начинается с продаж (с объёма платёжеспособного спроса). Выпускать или не выпускать - это решение конкретного собственника, он принимает решение на основании собственной оценки ситуации. И не обязательно принимает верное решение. Вито Корлеоне проиграл, а его "глупый" сын Санни как в воду глядел, как показало будущее их бизнеса. Я только убеждён в двух вещах:
1) Россия бездонный рынок, как и любая страна БРИК. У нас есть инерция у населения и т.п., но при любых обстоятельствах - наши объёмы им только снятся. Акционеры "Звезды" попали в Forbes не только благодаря своему управленческому таланту (как и многие менеджеры наших нефтяных и газовых компаний), а ещё и потому, что нас - много. Средняя температура по больнице покупает наборов больше, чем их покупает окультуренная рекламой и воспитанием масса на Западе. Пример - на 23 февраля во втором классе сына подарил всем мальчикам наборы греков и персов фирмы Звезда. В итоге 9 человек из 23 стали периодически их покупать и некоторые играть с ними. Вспомните, сколько магазинов в 90-е торговали в Москве солдатиками? А сейчас? Звезда теряет темп, ограничиваясь в "узком" ассортименте, китайцы боюсь скоро обойдут, оставив Звезде только русскую линейку. Но пророком быть не хочу;
2) Технических проблем сегодня на порядок меньше, чем было 10 лет тому назад, да и себестоимось высоких технологий падает. Когда китайцы начинали делать материнские платы - мы что делали? Смеялись, и рассказывали анекдоты об обезьянах. А сейчас в Шанхай летаем на конференции по IPO китайских компаний, бизнес-ангелов в Китае - как муравьёв в муравейнике. Про себестоимость производства в Китае вообще молчу (как и про производительность труда).
3) Чтобы делать особые фигурки только для 28 мм действительно нужно специальное управленческое решение, а вот чтобы одни и теже фигурки выпускать в нескольких масштабах - обычный приказ генерального директора и несколько страниц к презентации бизнес-плана (IMHO).
Про Касли я знал, а музей чертей был в Риге! Не знаю какой ассортимент был в Челябинске, а в Риге глаза разбегались как от разнообразия поз, так и от разнообразия материалов, из которых чёртики были сделаны! Ни у кого часом изображения того хрестоматийного чёртика не осталось? Можно и не 1/72...

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 14:49

Кстати, у меня абберация памяти или всё-таки я правильно помню: когда я был маленьким и мама привела меня первый раз в Бородинскую панораму там были диорамы с изображением различных эпизодов Бородинского и других сражений, сделанные из фигурок 1/72 фирмы Airfix и, видимо, ERTL (ESCI). Мне приснилось это или они на самом деле там были?

Автор: Роберто Паласиос 2.10.2010, 15:14

В Каунасе тоже был в конце 80-х.

Автор: Игорь 2.10.2010, 15:54

для справки - Перри льют олово дома, а вот пластик заказывают у фирмы "Ренедра"

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 15:58

Они не олово льют, а какой-то хороший сплав, который оказывается у нас тоже есть и называется "чего-то там лудильщика", точно название не помню. Он действительно хорошо проливается и не усаживается. Не знаю какие слова подобрать, но тот, кто хоть раз в жизни пробовал что-то лить из металла - поймёт... Правда я и впрямь не понимаю какое это отношение имеет к 1/72?

А музей может и впрямь в Каунасе был! Я по молодости лет не особенно прибалтийские республики идентифицировал! По крупным достопримечательностям я ещё могу ориентироваться, а вот небольшие музеи могу путать! Уж больно мне тогда Рига понравилась, и вообще Латвия, даже небольшой город Резекне и тот понравился... даже турбаза Алоль, эх ностальгия, название-то какое! Алоль...

Автор: Aren 2.10.2010, 16:14

Когда я первый раз глянул в коропку Французской пехоты от витрикса я чуть со стула не упал!!!
60 фигур и всех можно сделать разными,извечная проблема 72-го масштаба с офицерами отпала сама собой я не знаю куда их девать!!!А Французских гусар вы видели это чудо а не набор там одних головных уборов 5 штук.
P.S. А у ныс в стране иновации и модернизация.

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2010, 16:26

Да я сам с удовольствием Preiser клеил! Как вспомню оружие, которое отдельно было вложено к немецким десантникам - так оторопь берёт! И всё из жёсткого пластика! Так и хотелось от других "непонятно что у них в руках" отрезать и приклеить нормальное оружие! А скольким солдатикам приходилось паром головы наклонять, чтобы они на людей были похожи при прицеливании? Конечно конструктор во многих случаях удобнее, чем "я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила...".

Автор: Aren 2.10.2010, 16:35

Конечно что и говорить куда удобней делать армию под себя, а не делать из головы от этого, нога того, рука сего я хочу бойцов на походе я их делаю из этого же набора я делаю кровавый рукопашный замес с ранеными и захватом знамён и это один набор за 700-1000р.Как сейчас модно говорить сервис.

Автор: Игорь 2.10.2010, 18:09

тему закрываю пока, потом почищу
а то все в кучу смешалось