Портупея офицерская, помогите аттрибутировать Опции

[Aceton]

Добрый день! Можно ли обратиться за помощью в определении данной портупеи? Никаких клейм на металлических деталях не имеется.

[Yogan]

имхо - это может быть кто угодно и что угодно

[Слепой]

имхо - это может быть кто угодно и что угодно

Включая театр

[tatarin]

Добрый день! Можно ли обратиться за помощью в определении данной портупеи? Никаких клейм на металлических деталях не имеется.

Похожа на поясную портупею обр. 1909 года для гвардейской пехоты, артиллеристов и сапёров.

[oficer63]

На пехотной поясной портупее пасики не укорачивались, а концы заворачивались и соединялись "запанки". Здесь явно видно, что на длинном пасике овальная пряжка для укорачивания и крепления петли с крючком. А по сему это кавалерийская поясная портупея 1909г. образца ОКШ.

[tatarin]

На пехотной поясной портупее пасики не укорачивались, а концы заворачивались и соединялись "запанки". Здесь явно видно, что на длинном пасике овальная пряжка для укорачивания и крепления петли с крючком. А по сему это кавалерийская поясная портупея 1909г. образца ОКШ.

А галун портупейный у их был не гусарского образа, рази?

[oficer63]

Гусарский был у гусар, а с 1907г. еще были и драгуны и уланы.

[Aceton]

Спасибо за мнения! Но я очень не уверен, что следует относить этот предмет к началу 20 века. А по более раннему периоду, на Николая I и Александра II есть изображения портупей?

P.S. Нашел вот такие старые темы, и судя по ним, офицерские портупеи на 1ю половину 19 века действительно малоизвестный предмет:
http://napoleonic.ru/forum/viewtopic.php?id=1558&p=5
http://sammler.ru/index.php?showtopic=1086

Сообщение отредактировал Aceton - 11.2.2014, 14:05

[tatarin]

Гусарский был у гусар, а с 1907г. еще были и драгуны и уланы.

Просто я так перевёл ваше сокращение - ОКШ (офицерская кавалерийская школа), а в нейГусарский зигзаг на золотом галуне и красная юфть на подбое .

Сообщение отредактировал tatarin - 11.2.2014, 23:32

[oficer63]

Все правильно, ОКШ - это офицерская кавалерийская школа. Естественно, постоянный состав ОКШ имея гусарское обмундирование имел портупею с гусарским галуном. Но дело в том, что я не пишу что " портупея ОКШ", а пишу "образца ОКШ", а это значить, что идентична только конструкция, а галун естественно в гусарских полках "гусарский", а в прочих полках "обер-офицерский".

Вот пожалуйста на А2





Сообщение отредактировал oficer63 - 12.2.2014, 20:03

[tatarin]

Все правильно, ОКШ - это офицерская кавалерийская школа. Естественно, постоянный состав ОКШ имея гусарское обмундирование имел портупею с гусарским галуном. Но дело в том, что я не пишу что " портупея ОКШ", а пишу "образца ОКШ", а это значить, что идентична только конструкция, а галун естественно в гусарских полках "гусарский", а в прочих полках "обер-офицерский".

Вот пожалуйста на А2

То-есть, корректней написать:"Ваша портупея подходит для..":
1 Драгунских полков не бывших ранее кирасирскими
2 Армейских уланских полков
3 Запасных кав.частей
4 Полевой конной и конно-горной артиллерии
5 Числящимся по кавалерии и конной артиллерии

[oficer63]

Да в принципе портупею такой же конструкции и с таким галуном носили и гвардейские полки и "кирасирские драгуны" и кавалерийские училища и полевые жандармы. Из запасныз ее могли носить только Запасные кав. полки. А какова ширина галуна?

Сообщение отредактировал oficer63 - 14.2.2014, 0:39

[tatarin]

Да в принципе портупею такой же конструкции и с таким галуном носили и гвардейские полки и "кирасирские драгуны" и кавалерийские училища и полевые жандармы. А какова ширина галуна?

Нет, c чёрной юфтью - только вышепоименованные.
Ширина- "портупейная", стандарт.
У гвардейцев на подбое: белая лайка, белый шёлк, цветн. cафьян, бархат...
У "кирасирских драгун" - шёлк по цвету выпушек на виц-мундирах.
У полевых жандармов- белый шёлк(гвардия) и красная юфть.

oficer63"А какова ширина галуна?"©---Это подъ..ём такой?

Сообщение отредактировал tatarin - 14.2.2014, 1:39

[Aceton]

Ширина галуна 3см. Меня интересует форма зацепов под пряжку-змейку, наподобие кавалерийских "мысков" - какая-то французская стилистика, и почему длинный пасик крепится на кольце, а не петлёй, как у показанной портупеи на А2.

[oficer63]

tatarin да что же так невнимательно Вы читаете (или не читаете) мои посты.
Я же написал " в принципе портупею такой же конструкции и с таким галуном", а Вы указали варианты отделки. Или опять буде спорить о значении слова "конструкция"? Все же и все приведенные Вами портупеи имели кожаную основу на которую собственно и пришивался галун. Буду дома, выложу приказ 1909г.


Дело в то, что до 1909г. армейские кав. полки имели плечевую портупею и с присваиванием мундира нового образца им были присвоены поясные образца ОКШ, а в 1912 г. эта портупея была заменена парадной портупеей нового образца и еще была присвоена виц-портупея.

Сообщение отредактировал oficer63 - 14.2.2014, 10:29

[tatarin]

tatarin да что же так невнимательно Вы читаете (или не читаете) мои посты.
Я же написал " в принципе портупею такой же конструкции и с таким галуном", а Вы указали варианты отделки. Или опять буде спорить о значении слова "конструкция"? Все же и все приведенные Вами портупеи имели кожаную основу на которую собственно и пришивался галун. Буду дома, выложу приказ 1909г.
Дело в то, что до 1909г. армейские кав. полки имели плечевую портупею и с присваиванием мундира нового образца им были присвоены поясные образца ОКШ, а в 1912 г. эта портупея была заменена парадной портупеей нового образца и еще была присвоена виц-портупея.

А вопросы... Вопросы не знают ответа —
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с юристом не спорь.

[oficer63]

Да ладно... Истина то в споре рождается, хотя "In vino veritas".
По рожку то Вы меня в блин раскатали .

Сообщение отредактировал oficer63 - 14.2.2014, 20:15