 Кивера "с развалом" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Леонов Олег |
 18.7.2015, 12:01
Сообщение
#261
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация:  64   |
Цитата(Маймусов @ 17.7.2015, 10:35)  Ну, допустим с Кляйном разобрались, а что собственно с рисунками Чечерина делать будем. Кивера там с прогибом......? Дима, да ты оказывается обладаешь такой богатой фантазией? И где ты это смог узреть на микроскопических изображениях у Чичерина "кивера с развалом"? Я оригиналы рассматривал - не увидел, а ты в репродукциях узрел что-то сакральное. Да, кстати, товарищи реконструкторы, судя по вашим сообщениям, выставленным в ветке, вы по прежнему не утруждаете себя ни каким чтением по заданному вопросу. Про книгу молчу, бог с ней ладно, для вас это тяжело, хотя там все разжевано с примерами, с образцами, логически выстроено. Но хотя бы про то, что русский армейский кивер обр. 1809 г. был скопирован с французского, про это у вас это даже в библиотеке форума есть. Но видимо и это вам не по силам. Вполне возможно, что если проявившаяся тенденция сохранится, то понятия "российский наполеоновский реконструктор" и "д ..." (слов из семи букв) станут синонимами. -------------------- Людовед и душелюб.
|
   |
 
|
| Маймусов |
18.7.2015, 12:45
Сообщение
#262
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Цитата(Леонов Олег @ 18.7.2015, 13:01) Дима, да ты оказывается обладаешь такой богатой фантазией? И где ты это смог узреть на микроскопических изображениях у Чичерина "кивера с развалом"? Я оригиналы рассматривал - не увидел, а ты в репродукциях узрел что-то сакральное. Да, кстати, товарищи реконструкторы, судя по вашим сообщениям, выставленным в ветке, вы по прежнему не утруждаете себя ни каким чтением по заданному вопросу. Про книгу молчу, бог с ней ладно, для вас это тяжело, хотя там все разжевано с примерами, с образцами, логически выстроено. Но хотя бы про то, что русский армейский кивер обр. 1809 г. был скопирован с французского, про это у вас это даже в библиотеке форума есть. Но видимо и это вам не по силам. Вполне возможно, что если проявившаяся тенденция сохранится, то понятия "российский наполеоновский реконструктор" и "д ..." (слов из семи букв) станут синонимами. Я имел в виду не развал, а прогиб. -------------------- Митрофан
|
|
|
|
| Маймусов |
18.7.2015, 13:22
Сообщение
#263
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Цитата(Леонов Олег @ 18.7.2015, 13:01) Дима, да ты оказывается обладаешь такой богатой фантазией? И где ты это смог узреть на микроскопических изображениях у Чичерина "кивера с развалом"? Я оригиналы рассматривал - не увидел, а ты в репродукциях узрел что-то сакральное. Да, кстати, товарищи реконструкторы, судя по вашим сообщениям, выставленным в ветке, вы по прежнему не утруждаете себя ни каким чтением по заданному вопросу. Про книгу молчу, бог с ней ладно, для вас это тяжело, хотя там все разжевано с примерами, с образцами, логически выстроено. Но хотя бы про то, что русский армейский кивер обр. 1809 г. был скопирован с французского, про это у вас это даже в библиотеке форума есть. Но видимо и это вам не по силам. Вполне возможно, что если проявившаяся тенденция сохранится, то понятия "российский наполеоновский реконструктор" и "д ..." (слов из семи букв) станут синонимами. Олег, я не пытаюсь сомневаться в очевидном ни по воротникам, ни по киверам, ни по темлякам и репейкам. Это действительно достаточно логически и обоснованно выстроено в книге. Просто у Чечерина на киверах имется прогибы. Как это можно объяснить - это же конец 12 года? Ну и интересно твое мнение по киверу из Баварии. -------------------- Митрофан
|
|
|
|
| БВА |
18.7.2015, 14:06
Сообщение
#264
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата(Артур @ 15.7.2015, 13:34)  А этот, случаем, не прусский? Цитата(Игорь @ 13.7.2015, 21:45) храниться в Баварии Такое ощущение, что целиком сшит из кожи. (Хотя, может быть у меня монитор так показывает?) -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Сергей |
18.7.2015, 19:34
Сообщение
#265
|
 Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Цитата(БВА @ 18.7.2015, 13:06) А этот, случаем, не прусский? Такое ощущение, что целиком сшит из кожи. (Хотя, может быть у меня монитор так показывает?) Нет, конно-егерский, находится в Минске. 2-й кивер из Волковытска. --------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| andre77 |
18.7.2015, 20:12
Сообщение
#266
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Репутация: 15 |
коонно-егерский с вогнутыми стенками? как гвардейский?
|
|
|
|
| Дядя Валя |
18.7.2015, 21:26
Сообщение
#267
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(andre77 @ 18.7.2015, 21:12) коонно-егерский с вогнутыми стенками? как гвардейский? Зеленый этишкет можно поставить на кивер любой формы имеющийся у музея в наличии и получится конно-егерский кивер. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| БВА |
18.7.2015, 22:44
Сообщение
#268
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата(Сергей @ 18.7.2015, 20:34) Нет, конно-егерский, находится в Минске. 2-й кивер из Волковытска. Точно конно-егерский. Меня смутила величина развала (соотношение верх/низ). Сообщение отредактировал БВА - 18.7.2015, 22:52 -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Сергей |
18.7.2015, 23:56
Сообщение
#269
|
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Цитата(Дядя Валя @ 18.7.2015, 20:26) Зеленый этишкет можно поставить на кивер любой формы имеющийся у музея в наличии и получится конно-егерский кивер. Там не сборка, есть еще султан от него. Основа кожа и очень грубо выполненная. -------------------- Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Дядя Валя |
19.7.2015, 7:42
Сообщение
#270
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Сергей @ 19.7.2015, 0:56) Там не сборка Откуда такая уверенность? Любой вариант сборки могли сделать еще до революции для какого-нибудь полкового музея. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сергей |
19.7.2015, 10:09
Сообщение
#271
|
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Цитата(Дядя Валя @ 19.7.2015, 6:42) Откуда такая уверенность? Любой вариант сборки могли сделать еще до революции для какого-нибудь полкового музея. Т.к. есть и другие элементы с этого кивера, например султан. Да и держа все в руках как то не показалось, что вещь сборная. -------------------- Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Дядя Валя |
19.7.2015, 10:14
Сообщение
#272
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Игорь @ 16.7.2015, 23:33) и козырек специально перешили? То есть на французских киверах козырьки такого типа (назовем его "русский") не ставили? Цитата(Сергей @ 19.7.2015, 11:09) Т.к. есть и другие элементы с этого кивера, например султан. Да и держа все в руках как то не показалось, что вещь сборная. Султан изначально мог быть с гусарского кивера или уланской шапки. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Сергей |
19.7.2015, 10:32
Сообщение
#273
|
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Цитата(Дядя Валя @ 19.7.2015, 9:14) То есть на французских киверах козырьки такого типа (назовем его "русский") не ставили? Султан изначально мог быть с гусарского кивера или уланской шапки. Согласен на 100%, но так или иначе правды мы не узнаем. Повторюсь, держа вещь в руках, я уверен что кивер конно-егерский -------------------- Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Игорь |
19.7.2015, 17:19
Сообщение
#274
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Дядя Валя @ 19.7.2015, 11:14) То есть на французских киверах козырьки такого типа (назовем его "русский") не ставили? нет, там риски, сердечки и пр. с отбортовкой как на руских никогда не видел -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Дядя Валя |
19.7.2015, 17:53
Сообщение
#275
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Игорь @ 19.7.2015, 18:19) нет, там риски, сердечки и пр. с отбортовкой как на руских никогда не видел Однако подобные варианты также были   -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
19.7.2015, 18:16
Сообщение
#276
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Цитата(Сергей @ 18.7.2015, 20:34) Нет, конно-егерский, находится в Минске. 2-й кивер из Волковытска. а внизу под кивером, что там лежит? |
|
|
|
| Игорь |
19.7.2015, 18:21
Сообщение
#277
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Дядя Валя @ 19.7.2015, 18:53) Однако подобные варианты также были 1. кивер - сборная солянка из нескольких и на разные эпохи, в том числе и не на напу  2. украшение края козырька находится под латунной окантовкой -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Дядя Валя |
19.7.2015, 18:49
Сообщение
#278
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Игорь @ 19.7.2015, 19:21) 1. кивер - сборная солянка из нескольких и на разные эпохи, в том числе и не на напу 2. украшение края козырька находится под латунной окантовкой Спорные выводы. С обвесом в первом варианте да, не все в порядке, но болванка... Во втором варианте также не факт. Говорю это потому, что встречал "русские" варианты козырьков на французских киверах и в других материалах. Сообщение отредактировал Дядя Валя - 19.7.2015, 19:02 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Бур |
19.7.2015, 20:26
Сообщение
#279
|
 Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
Цитата(Игорь @ 19.7.2015, 18:21) 2. украшение края козырька находится под латунной окантовкой А где полоса, которая как бы поперёк козырька ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
|
|
|
| Игорь |
19.7.2015, 20:41
Сообщение
#280
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Дядя Валя @ 19.7.2015, 19:49) Спорные выводы. С обвесом в первом варианте да, не все в порядке, но болванка... да ну? т.е. и высота верхней кожаной полосы вас не смущает? и левая чешуя? и бляха с криво припаянной цифрой (из того же металла что и сама бляха)? и кокарда? и помпон? и держатели этишкета? кивер - музейная сборная солянка, не удивлюсь если на 100-летие сделанный Цитата(Бур @ 19.7.2015, 21:26) А где полоса, которая как бы поперёк козырька ? могло и не быть. вещь неуставная, рисунок нигде не прописан -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.5.2024, 9:58
|
||