Версия для печати темы

Автор: Tatin 11.9.2014, 20:05

Кстати, да! Уважаемые организаторы, вот это - ежегодное, может быть, кажущееся вам мелким, но на самом деле - очень крупное упущение! Как человек, во всякий свой приезд работающий "в зале", постоянно сталкиваюсь с вопросами: "А где тут можно нормально поесть и попить?", "А у вас пирожков, случайно, нет?" (я коробейник с "галантереей" - своим хендмейдом - пирожков у меня при всём желании нет). То есть, реально, люди не то, чтобы недовольны, но эти вопросы слышу не первый год, и это - уже показатель. К примеру, на юбилейной ЕББ люди, которые задолго до представления занимали места на склоне и боящиеся с них отойти (иначе займут!), сидели под дождём и не могли даже отлучиться в ларьки за теми же пирожками или водой. Очень многие сетовали на чудовищную дороговизну еды (реально, ларёчники цены на еду взвинтили тогда - просто ужас!).
И в этот раз мне несколько раз пришлось объяснять, где можно купить еду (магазин в Семёновском) и попить обычной воды (кран в пионерлагере). Потому что кроме сладкого - мёда, пряников и пастилы - в этот раз рядом со зрительскими рядами ничего не было. Кокосовая вода по 150 р. за коробочку положение не спасала.
Как коробейник, могу сказать: тут непаханое поле благодарной клиентуры для торгующих самой простой и недорогой едой и питьём! Была бы лицензия на торговлю ею и возможность печь те же пирожки прямо на полигоне - я б точно переквалифицировалась в "Бара-анки, бу-блики, пирожки-и-и!"! Но чего нет - того нет.

Вот такая идея: нужны люди, которые могли бы (и имели разрешение) торговать вразнос (как когда-то в советском цирке, помните?) по зрительским рядам всякой недорогой (!) снедью и питьём. Неважно - сотрудники ли это общепита или имеющие такую возможность реконструкторы гражданской тематики. Может им как-то на время мероприятия заключать кратковременный договор - общепитовцы поставляют (основная палатка в едально-сувенирных рядах, куда подвозят свеженькое), а одетые в грамотно пошитые (!!!) костюмы реконструкторы (реконструкторши), в качестве их наёмных продавцов-буфетчиков, реализуют их продукцию среди зрителей, как коробейники. В выигрыше будут все - и общепитовцы (больше выручки, чем если только сидеть на месте), и зрители (наконец-то не надо беспокоиться, где поесть-попить!), и гражданские реконструкторы (которые, наконец-то будут при деле, да и заработают немного - хотя бы на дорогу туда-обратно)... Да те же местные жители с яблоками из своих садов - почему бы и их не подключить? Вообще, по уму, на месте местных давно бы уже можно было во всё это включиться - в качестве антуражных крестьян и горожан, обозов для армий с телегами и лошадками, и пр. Главная затычка - пошить ПРАВИЛЬНЫЕ костюмы и научиться их носить и вести себя в них так, как это было в то время. Но ведь если бы желающие энтузиасты из местных нашлись - им бы с этим наверняка помогли - и музей, как заинтересованная сторона, и, возможно, администрация? Не правда ли? Да и сами реконструкторы, которые бы работали с этими людьми, подсказали бы им, что и как. Было бы желание перестать сидеть на попе ровно и начать что-то делать.

Подумайте?

Автор: Странник 11.9.2014, 20:18

Думать надо музею и Валерию Рамуальдовичу! Цены взвинтили.... Взвинтят, когда аренда с шашлычников 14 000 рублей за два дня торговли, с сувенирщиков 7 000 рублей. У меня столик с солдатиками 60х60 см - хотели 6 000 руб. содрать, спасибо приятель под крышу своей палатки взял. Может проще сказать:" ребята - предприниматели идите мимо поля со своими работами!" Я не барыга, не перекупщик, зрение посадил на солдатиках, сам из реконов и такое отношение! Обидно, честное слово!

Автор: Налимов В. 11.9.2014, 20:29

На Временах и Эпохах лоток стоил 50 тыс.

Автор: Странник 11.9.2014, 20:42

Да у нас это в крови из воздуха бабло качать.

Автор: Tatin 11.9.2014, 21:17

Хренасссе... А если стоимость всего товара на сувенирном лотке даже до этих 7 тыр не дотягивает?
ПС. Вот потому я - коробейник и ничьего места не занимаю. Присоединяйтесь, коллега!
ППС. Предложение подумать как раз им и адресовалось. Я так понимаю, что аккаунт "Аннушка Бородино" принадлежит кому-то из сотрудников музея?

Автор: Рогатнев 11.9.2014, 21:52

Естественно, и все уже догадались - какому.

Автор: Ёжик 11.9.2014, 23:51

Ошибочка! С коробейников 7 000 руб.
Просто вы ещё пока не попались.
P.S. И без разницы во что вы одеты и кого представляете.

Автор: Tatin 12.9.2014, 8:48

1. Разовая продажа личных вещей (а мой ассортимент подпадает именно под это, а не под торговлю) не требует создания ИП и налогами для ИП не облагается - только делается справка НДФЛ в отчётное время (да и то - разовый доход, не превышающий определённую сумму налогом не облагается!). К тому же, если некоторые вещи находятся в собственности больше 3 лет (а про некоторые свои работы я могу это сказать с полным на то основанием) - налогами их продажа не облагается вообще.
И вообще... если каждая бабулька с барахолки с вязаными носочками и грелками на чайники будет на это морочиться - налоговая инспекция, может быть, и обогатит державу (в чём я, впрочем, сильно сомневаюсь!), но чокнется.))
2. Переносной лоток - как раз в силу того, что он нестационарен и не занимает драгоценных квадратных метров, за которые надо платить - оплатой не облагается. Тут, скорее, идёт речь о праве на торговлю. И вот тут некоторые "хозяева поля" действительно сильно завышают свои аппетиты. Но - см. п. 1. Вот перекупщики с палатками платить обязаны. Потому что они, как правило - ИП, им положено (сама пыталась быть ИП, но бросила это дело - ибо в моём случае это невыгодно и разорительно. Больше расходов, чем доходов).
3. К сожалению, пока у нас в стране нет чёткого определения изделий своего мастерства, не являющихся произведениями традиционных народных художественных промыслов, и правил их реализации - поэтому вот тут может быть засада. Но я, как уже правильно сказал коллега Странник, не барыга, не перекупщик, продаю то, что сделала своими руками, а не китайский ширпотрёп с оптового рынка. А чтоб ко мне прикопаться - нужно быть при исполнении, с документами и именным предписанием. Всё по форме. А так - пусть идут лесом. Я консультировалась у юриста - в частном порядке (т. е. без соблюдения вышеуказанных условий) никто до меня докапываться не имеет права. Если, опять же, с такими именными предписаниями докапываться до каждой пресловутой "бабульки с носочками" - никаких нервов не хватит. Поэтому - по словам моей приятельницы-юриста - налоговики с этим предпочитают не связываться. У них "дичь" и покрупнее найдётся.

Автор: Аннушка Бородино 12.9.2014, 10:21

Не знаю, кто и о чем "догадался"....Аккаунт, действительно, принадлежит сотруднице музея,т.е мне Березовой Анне. И, если Вы понимаете, я являюсь обычным, рядовым работником и к ценам на лотки не имею НИКАКОГО отношения. Со всем написанным г-жой Tatin- согласна, было бы замечательно, если бы в торговле принимали участие местные жители в соответствующей празднику одежде. Например, в Архангельской области местные очень хорошо сотрудничают с музеями, там это широко практикуется и все довольны, но КТО займется этим у нас, а для начала- предложит эту идею местным жителям, честно, затрудняюсь ответить...На самом деле, сотрудники, имеющие отношение к организации праздников в Бородинском музее всегда стараются сделать ВСЕ необходимое для уважаемых реконструкторов. Честное слово, иногда пытаемся и решаем просто, казалось бы, не решаемые вопросы.... Так что, будем работать и дальше...чтобы всем на Бородинском поле было ХОРОШО!

Автор: Странник 12.9.2014, 13:09

, Так что, будем работать и дальше...чтобы всем на Бородинском поле было ХОРОШО!
[/quote]

Для этого неплохо бы было собраться и поговорить! У меня есть мундир Смоленского дворянского ополчения, У ребят-сувенирщиков тоже есть мундиры. Могли бы сделать ярмарку ремесел, украсить собой праздник. Просто мы в силу своих возрастов (мне 56 лет) уже не в моготу по полю с фузеей бегать, а организовать военно-исторический базар - могу, и не один я такой, найдутся мастеровые люди. Мы можем исполнять роль живой рекламы, и деньги в музей потекут без поборов, да только мой глас вопиющего в пустыне, проще послать "красномордого" сборщика дани и все, даже задницу от стула отрывать не надо, а ему с этих поборов на пойло выделят. Ведь можно устроить целое представление, и сценарий есть, да только кому это надо?!....

Автор: Ульянов 12.9.2014, 13:10

однако, Саш, радуюсь твоему оптимизму)))))

Автор: Аннушка Бородино 12.9.2014, 14:16

Ну, почему "кому это надо"...? Давайте, попробуем на следующий праздник все предлагаемое воплотить в жизнь...Со своей стороны могу пообещать донести об этом руководству и в случае одобрения всяческую помощь по организации и т.д. Надеюсь, процесс пойдет... Тем более, что новое руководство идет на встречу "нововведениям"..

Автор: Львёнка 12.9.2014, 15:05

Сотрудник дирекции музея выгнал меня с лотком с холма, где сидели зрители. Лоток тяжелый, присела на травку и тут на тебе... Объяснил, что вся торговля только по предварительной заявке, оплата 7000 руб, а если я не ИП, а частник, то музей передает сведения обо мне в ОБЭП. И одета была по эпохе, и весь товар собственной ручной работы, но... такие люди бабла не упустят.

Автор: Ульянов 12.9.2014, 15:07

интересно, что за сотрудник.. Людмила, наверное, вы не совсем правильно подошли к проблеме. Думаю, минимальное общение с музеем сняло бы все вопросы.

Автор: Tatin 12.9.2014, 15:27

Не имеют права - без соответствующих санкций и документов. Я уже выше писала про это.
ПС. Вообще действительно - назрела необходимость как-то урегулировать отношения антуражных участников-коробейников-хендмейдщиков с музеем и вообще организаторами. И, может быть, музею как-то взять их (нас) под свою защиту от таких вот "сотрудников" и прочих любителей халявной поживы.

Автор: Климов 12.9.2014, 15:28

уважаемые торговцы вы несете чушь, пойдите по торгуйте на Дне Города или на Временах и Эпохах.

Автор: Tatin 12.9.2014, 15:42

Тут ещё всё дело в том, что, пока не будет ЗАКОНОДАТЕЛЬНО определён чёткий статус мастеров-одиночек, работающих самостоятельно и не как ИП, делающих свои изделия крайне ограниченным количеством (ШТУЧНО!) и выбирающихся продавать их от силы несколько раз в год, разово, на соответствующие мероприятия, и пока не будет чёткое разграничение их от мастеров, делающих массовую сувенирную продукцию ПОСТОЯННО (ИП и не ИП), и уж тем более - перекупщиков с "кетаем", имеющих свои торговые точки... В общем, пока у нас не будет чёткого, определённого соответствующим законодательством, статуса - так и будет такая вот

Поэтому на всех этих Днях Города и прочих Масленицах к нам от их организаторов - то же отношение, что и к "массовикам", ИП и барыгам. Невзирая и не понимая (не желая понимать?) того, что у нас и принципы деятельности другие (про НДФЛ я уже говорила), и масштабы деятельности куда скромнее, да и выручки (если они, конечно, есть!) - не сравнить.
Несовершенство законодательства налицо.

Автор: Климов 12.9.2014, 15:44

а смысл этим тогда заниматься? "овчинка выделки не стоит"

Автор: Tatin 12.9.2014, 15:46

А зачем вы тогда реконструкцией занимаетесь?

Автор: Странник 12.9.2014, 16:11

Вот директор Бородинского музея-заповедника и дал свое резюме! Что тут далее воздух сотрясать?....

Автор: Львёнка 12.9.2014, 16:28

Минимальное общение считаю состоявшимся. Вопросов действительно больше нет.

Автор: Шульманов 12.9.2014, 16:39

Пересмотрел все имеющиеся у меня картинки торговцев на нашу эпоху и не нашел среди них ни одной женщины. Получается все женщины-лотошницы не попадают в категорию реконструкторов, а являются просто костюмированными торговками (барыгами), вот и отношение к ним должно быть соответствующее.

Автор: Tatin 12.9.2014, 16:45

Да конечно!
Темку покурите - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66099 - там много картинок с женщинами-торговками.
И не болтайте ерундой.

Автор: Львёнка 12.9.2014, 16:47

Толковый словарь Ожегова:
БАРЫ́ГА, -и, муж. и жен. (прост. презр.). Спекулянт, перекупщик.

Сударь, я бы попросила Вас поаккуратнее с выражениями. Я работаю над своими изделиями по 18 часов в сутки и вовсе не потому, что мне нечего делать или я хочу разбогатеть. Нужно было как-то окупить дорогу. А иногда и просто поесть.

Автор: Tatin 12.9.2014, 16:51

+100500тыщщщ респектов и поддержки.

Г-н Шульманов,

Автор: Куртымов Артем 12.9.2014, 16:58

Отличная позиция дирекции! И прекрасно озвучена.
Уважаемый дирректор, Ваше мероприятие далеко не Времена и Эпохи и уж тем более не День города. Ни на одном фестивале нет таких цен за торговлю. Отношение Ваше к участникам все более и более радует.

Автор: Tatin 12.9.2014, 16:59

Я бы сказала, КРАЙНЕ непонятная позиция...

Автор: Шульманов 12.9.2014, 17:06

"Покрутил темку" - встретил пару женщин, не факт, что они русские.
Речь не не про Вас, а про то, что для покупателей все торговцы, есть барыги и только.

Автор: Tatin 12.9.2014, 17:11

Судя по некоторым здешним высказываниям - не только для покупателей, но и для организаторов...
А по вашему посту как-то непонятно, что это мнение именно покупателей, а не ваше личное. Прошу вас, выстраивайте свои высказывания как-то более... гм... неоднозначно толкуемо!
ПС. Там далеко не пара женщин и большинство их - русские. Или, по крайней мере, в русском (в крайнем случае - но на рисунках мы не видим региональные нюансы в виде вышивок и пр. - карельском, коми и пр.) костюме. Про предположительно китайскую/чухонскую прачку я уже там размышляла.

Автор: Kirill 12.9.2014, 17:14

Ожегов это хорошо. В нем есть определение "военно-историческая баба"?

Это я к тому, что прежде чем обижаться нехудо было бы узнать узконтекстуальное значение этого термина. Так вот, мой опыт общения с реконструкторами, позволяет мне говорить о том, что слово барыга в среде реконструкторов носит уважительное значение.

Что же касательно нашей торговли, так на мой взгляд это http://www.assessor.ru/notebook/biznes_jekonomika_finansy_obzor_article/nezakonnoe_predprinimatelstvo_chto_eto_takoe_kakaya_otvetstvennost_/ предпринимательсяка деятельность. Пусть те, кто знают законые получше меня поправят, если я ошибся. Буду рад ошибиться.

Автор: тень 12.9.2014, 17:19

Редкостное по смелости заявление..
Одним махом всех молошниц, зеленщиц и т.д. - за борт

Смелости в выводах вам не занимать. Ещё бы базу знаний..

Автор: Tatin 12.9.2014, 17:42

1. Военно-историческая баба - это, наверно, про женщин-строевых, которые в макияже, маникюре, серьгах и прочих атрибутах? А мы занимаемся ГРАЖДАНСКОЙ реконструкцией. Почувствуйте разницу.
Да и вообще... мы вам про Фому, а вы - про Ерёму.
2. Ну это вы между собой это слово уважайте. А у нас, в среде мастеров-ремесленников, слово "барыга" - ТРАДИЦИОННО оскорбительное. И очень просим с этим считаться, когда с нами общаетесь. Мы же вас не зовём пушечным мясом.
Но вообще, следовать канонам русской словесности и не искажать значений старинных слов - это тоже часть реконструкции. Вы не знали?
3.



...систематическая прибыль и регулярный доход... покупка и перепродажа земельных участков, техники... крупные сделки... покупка с целью перепродажи...
И тут мы такие с нашими (простите, Львёнка!) "фенечками".
Таки я вас умоляю...

ПС. Мнение знакомого юриста:

Автор: Kirill 12.9.2014, 18:00

1. Военно-историческая баба это про женщин в реконструкции. Так было, есть и будет.
2. Можете звать как угодно. Не стоит навязывать свои представления другим.
3. В силу образования привык оперировать законами, инструкциями и пр. Умалять надо не меня.

Уважение или не уважение оно не в словах, а в их употреблении, в отношении к человеку.





Не вижу тут отрицания необходимости в получении, со стороны закона. Вижу лишь личностное отношение человека к вопросу.

Автор: Tatin 12.9.2014, 18:16

1. Про женщин в ВОЕННОЙ реконструкции - или в ГРАЖДАНСКОЙ? Давайте уже как-то разделять эти виды. Потому что давно пора бы осознать и принять тот факт, что гражданская реконструкция - такой же имеющий равные права на существование вид реконструкции, как и военная. И с этим вы уже ничего не поделаете.
2. Лично я вам ничего не навязываю. Есть общепринятая система понятий и норм культурного и уважительного общения между людьми. Будьте любезны хоть изредка про них вспоминать. Чтоб уж совсем солдафонами неотёсанными не выглядеть... Кстати, а выражение "солдафон" в вашей среде, случайно, не уважительное? А то вдруг я вам тут, сама того не ведая, комплименты вешаю?

Автор: Kirill 12.9.2014, 18:43

1. Есть петрушки, тру-реконструкторы и пр., а есть военно-исторические бабы. "И с этим вы уже ничего не поделаете." (с)

2. Вешайте мне что угодно, мне все равно. То, что вы себе напридумывали не имеет никакого отношения к сложившейся реальности.

Кстати, возвращаясь к реконструкции: Бородино это военные лагеря. Поэтому прошу от вас подтвеждения нахождения женщин-торговок в военном лагере (на походе).

Автор: Tatin 12.9.2014, 18:52

Общий лагерь с турпалатками, белыми саксонками и машинами вперемежку вряд ли считается ПОЛНОЦЕННЫМ ВОЕННЫМ ЛАГЕРЕМ Бородинского времени.
А во время самой показухи баталии вы нам, дорогие мои вояки, и даром не сплющились - мы со зрителями работаем и на поле - в отличие от всяких "тортиков" и прочих - не лезем.

Автор: Kirill 12.9.2014, 18:56

Тогда зачем вы вообще рядитесь? Торгуйте в общепринятом цивильном.

Автор: Tatin 12.9.2014, 18:59

А вы тогда зачем рядитесь? Изучайте себе историю в цивильном, в библиотеках и музеехранилищах!

Ну смешной же вопрос, Кирилл!

Автор: Львёнка 12.9.2014, 18:59

Во-первых мы представляем ГРАЖДАНСКУЮ реконструкцию. Если кто будет возражать, подумайте, кого защищали наши доблестные воины. Это сейчас сражения ради сражений и адреналина. 200 лет назад мотивация была иной. А лагерем для гражданской реконструкции никто пока не озадачивался. Да и мало нас пока - на отдельный лагерь не потянем.
Во-вторых, мы не уподобляемся тем дамам, кто выскакивает на поле и маневрирует между пехотой и лошадиными копытами.
В-третьих, против зрителей вокруг плац-театра никто не возражает. Почему же возникает вопрос о присутствии там же представителей гражданской реконструкции?

Автор: Темников 12.9.2014, 19:03

Было такое, есть в мемуарах и русских и нерусских. Впрочем, ты и сам это прекрасно знаешь


Самую хорошую из тех, что я видел

Автор: Kirill 12.9.2014, 19:20

Я скажу более - вы представляете высококачественную гражданскую реконструкцию.
То, что не участвуете в войне втройне дорого и мегаправильно.
Против представительства никто и не возражает. Вопрос, как я понимаю, возник к торговле вашей. Кроме как музей никто вам с ней не поможет. Но музей обязан действовать в рамках действующего законодательства. Наверняка в нем есть возможность взаимного вашего сосуществования. Быть может стоит начать диалог? Уверен, что все можно решить.



Смешной вопрос пытаться вам доказать что-либо. Поняв это, умываю руки. Успехов вам в вашей борьбе.



Я не знаю, ты мне льстишь. Вопрос про русских.

Автор: Темников 12.9.2014, 19:35

Постараюсь найти как можно оперативнее, чтобы уладить никому ненужный спор

Автор: Schulz 12.9.2014, 19:54

.....и фенечку, потолще, чтоб повеситься

А на самом деле какая то херня, извените, если мы говорим о историчности и фесте по мотивам, то и коробейники с латочниками имеют место быть, ибо это красиво, уместно и правильно.
А вот с перуанскими индейцами как вообще быть, и прочей страшновековой волынщиной?
http://www.radikal.ru

Сильно напоминает балаган и цирк, только без медведей.
Сам музей мог бы такую тему прокачать, в программе какой либо истории русского коробейнечества и маркетанства, применительно к наполеоновским компаниям.

Автор: тень 12.9.2014, 19:57

Заколебал ты Уже какой раз вопрос всплывает с периодичность раз в 1.5-2 года.
Да есть док про русскую торговку-маркитантку на период.

Искать и выкладывать раз в пятый уже не буду - надоело )))

Автор: Климов 2-й 12.9.2014, 20:11

Мне тоже честно говоря это вообще не понятно. Хорошую историю показывают, но НЕ НАШУ,

Автор: Ульянов 12.9.2014, 20:22

Татин, а у вас, очевидно, ассртимент на аутентичный поменялся?

Автор: Tatin 12.9.2014, 20:24

Частично. Не всё сразу.

Автор: Ульянов 12.9.2014, 20:27

Просто, я вспоминаю ваше последнее высупление, когда выяснилось, что ничего полезного для лагеря вы сделать не можете. Вы тогда сильно всех послали и обещали тут не появляться.. а тут опять вас ну ОЧЕНЬ много - я и подумал, что вы сплошной аутентик вывезли..... ошибся, выходит

Автор: Tatin 12.9.2014, 20:42

Ну конеееееееечно, если требовать - как вы тогда всем скопом - от вышивальщицы и низальщицы бисером деревянных резных трубок и литых пряжек - она вам естественно ничего полезного для лагеря (какого ещё лагеря? И почему я должна делать что-то для чьего-то лагеря?) не сделает! Хотя я вас многократно предупреждала, что с деревом и металлом мы не работаем. Кто из вас чем слушал/читал - непонятно.
Так что сами себя виноватьте.


Я передумала.


Сплошной аутентик как-то уж слишком долго расходился. К примеру, отличный отрез вполне себе аутентичного винтажного бархата из натурального хлопка (валялся в чемодане моей запасливой матушки фиг знает с каких лет, ожидая своего часа... еле выпросила) так домой и увезла. Отличный аутентичный резной ковшик еле-еле ушёл (все такие непьющие, я просто поражаюсь! ). А вот серьги и ожерелья, которые на аутентику даже не претендовали, а просто были сделаны "в стиле" и предназначались больше для зрителей - расходились, как пирожки. Причём - среди реконструкторов и реконструкторш. Потом неоднократно видела свои работы надетыми вместе с костюмами.
Парадокс? Не знаю. Но покупатели не в претензиях.

Автор: Schulz 12.9.2014, 20:56

Ой, а можно бусами ?

И мне думается, что пан директор просто пока не осознал всех заманчивых перспектив в развитии подобного рода программ, ибо продвигая подобные проекты можно спокойно, а главное без сильной головной боли на взаимовыгодной основе раскручивать свой проект, продавая свой сувенирный товар в купе с Вашими изделиями не на стационарных лотках и киосках, в которых, прямо скажем набившие оскомину одни и те-же что и везде поделки-реплеканты.
Можно же разработать совместную линейку изделий в Вашей технике под своей маркой, давая и Вам заработать и себе задел составить брендовый, ну это как пример.

Автор: Рогатнев 12.9.2014, 21:07

Валера! Не гони!

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 22:14

услыште! нужны: трубки, кисеты, ложки и проч. посуда, заготовки для киверов, реплики сабель, древки для пик, мех, сукно, лен и холст. остальная ерунда не нужна. крайне желательно упорядочить торговлю, как это делается на всех средневековых фестивалях, чтобы не бегать по магазинам в Москве.

уверен, при правильном выборе товара. а не разного мусора, 6 или 14 тыс. вы свои отобьете.

Автор: sergey 12.9.2014, 22:15

А мне вот интересно на сколько законен сбор денег с торговцев устроителями фестивалей?

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 22:16

так ради этого фестивали и устраиваются

Автор: Миловидов В. Б. 12.9.2014, 22:25

Не знаю, может не очень логично, но тем не менее, некое мероприятие на Бородино - торговцы в одежде на эпоху, за свой род деятельности пусть не платят мзду (ну или по минимуму), а те кто в джинсе и майках платят, что будет прописано. Конечно это относится к гражданскому костюму, не гоже, чтобы солдаты торговали. Джинсовых торговцев, всё одно много, но быть может это и их подвигнет сделать себе хоть и простенький, но костюм. То есть именно костюм на эпоху, не просто любой, исторический, а именно на эпоху. Кто на другую эпоху, пусть платят меньше, или как джинса. Ведь не пускают на поле в День Бородина 1812, солдат на 1941 и никто не в претензии. Я понимаю, много слабых мест, но если заняться, можно как то проработать. Ибо "просто" торговцев всегда будет очень много и они покроют своими "налогами", увлечение десятка правильно пошитых энтузиастов, а вовсе даже и не коммерсантов.
П.С. как дополнение, на фестиваль солдатские клубы "заявляются", сделать тоже для десятка торговцев на эпоху, по заявке их и приезду собрать их вместе, осмотреть выдать бейджи или браслеты, кто без них пусть платят. Их "проинспектировать" думаю будет проще чем две "армии".

Автор: Tatin 12.9.2014, 22:26

Часть заявленного ассортимента связана с его покупкой у производителей и с последующей перепродажей. А для этого - чтобы не вляпаться в неприятности - уже надо быть ИП. Ни я, ни, кажется, коллега Львёнка этим условиям не соответствуем.
Кстати, о льне и сукне - что-то Сказочника с его богатствами не видать на ЕББ. Хотя, казалось бы, ему самый цимес там участвовать - сделав аутентичную (но не средневековую) точку!

Автор: Ульянов 12.9.2014, 22:29

на вашем месте довольно самонадеянно называть Людмилу коллегой, ибо она как раз делает аутентичные вещи исключительного качества...

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 22:31

очень жаль, ему и Дикомпу и другим производителям по идее там самое место. на любом средневековом мероприятии, профильная торговля, один из центральных моментов фестиваля. например, я часто покупаю посуду на месте.

Автор: Tatin 12.9.2014, 22:33

Ой, за всё время участия в так называемых ярмарках народных промыслов я ТАКИХ "матрёшек" навидалась - при декларировании оргами условий "быть в русском костюме"!!!
Так что с понятием "простенький костюм" организаторам историчной ярмарки нужно быть предельно конкретными и жёсткими в постановке условий участникам. А то ТАКОЕ пошьют и наденут...

Вот и ключевое определение для наших ремесленников-коробейников нашлось.

Автор: Kirill 12.9.2014, 22:33

Тут уж либо барыжить либо участвовать в реконструкции. И это не считая того, что реконструкция превращается в работу.

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 22:37

нанять продавца.

например, трудоустроить энтузиастов

Автор: Kirill 12.9.2014, 22:38

Тогда проще сдавать на реализацию музею. А он, как государственная структура, сможет на основе договоров и пр. нанять людей-продавцов, организовать места для продажи и пр.

Автор: Tatin 12.9.2014, 22:42

Вы смеете, не видя, как я работаю и не общаясь со мной, как с мастером, охаивать качество моих работ и так уверенно утверждать, что я не способна сделать аутентичную вещь? Ну знаете... такой подлости и хамства я от вас не ожидала.
Господи, что за люди...

Под словом "коллега" я подразумевала мастера-хендмейдщика и коробейника.

Автор: Темников 12.9.2014, 22:43

Не проще. Хотя это был бы самый лёгкий, правильный и обоюдодоходный вариант.

Автор: Kirill 12.9.2014, 22:45

Но ведь в принципе, при обоюдном желании сторон, это возможно?

Автор: Темников 12.9.2014, 22:46

Абсолютно адекватные и хорошие)))
Думается, что нужно конфронтацию переводить в сотрудничество. Для этого есть все предпосылки.

Автор: Пехотный барабанщик 12.9.2014, 22:47

А желание обоюдное?
Что-то непохоже....

Автор: Темников 12.9.2014, 22:50

Пытаюсь с 2011-го года


Гриш, вспомни сколько тюков сувенирки мы привезли в 2011-м. Вся штука в том, что она уже есть, а вот сотрудничество ещё не налажено. Повторюсь, работаем над этим вопросом.
PS. В том далёком уже 2011-м после посещения Ватерлоо, ознакомившись с ассортиментом, появилось желание сделать такое же у нас. И за два месяца ценой усилий многих коллег по форуму, перечислю поименно: Ульянов Илья, Кудряшов Илья, Роберто Паласиос-Фернандес, Андрей Темников, азм - мы сбахали кучу хорошего)))
Через контакты в КПРФ нашего друга-фотомастера Андрея Лобанова мы даже вышли на китайских производителей сувенирки для Ватерлоо и были готовы ехать к ним оформлять договор и формировать заказ для Бородино

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 22:54

а что делает-то?

Автор: Ульянов 12.9.2014, 22:57

Жаль, что ты не видел.

Автор: Темников 12.9.2014, 22:57

Хорошие, красивые, и, что особенно важно, полезные вещи!

Автор: Ульянов 12.9.2014, 22:58

я бы сказал, что ОСОБЕННО ВАЖНО - досконально историчные)

Автор: Темников 12.9.2014, 22:59

Надо периодически посещать друзей))) Поверь, такого вкусного супа из продуктов "на эпоху" не ел никогда до сих пор!!!

Автор: Грязный Гарри 12.9.2014, 23:04

видимо так и не узнаю

Автор: Ульянов 12.9.2014, 23:04

знаешь, тут перефразируя: либо посещать, либо заниматься реконструкцией )))

Автор: Schulz 12.9.2014, 23:06

Во блин, а мне опять западло было позвонить, что-нибудь предложить сделать?

Автор: Темников 12.9.2014, 23:08

Да чего уж...Каюсь, напосещался


Ты-зараза! Я тебе, другу, пушку-брелок припёр, помнишь наш разговор о производстве аналогов?

Автор: Kirill 12.9.2014, 23:29

Саша, эта фраза отдельно взятых москвичей.

Автор: Schulz 12.9.2014, 23:55

Припер то ты препер, а что дальше делать и делать ли вообще разговор подвис...

Автор: Темников 12.9.2014, 23:59

Нас отвлекли красоты ночного Питера.... Что сувенирка супротив Васильевского ранним, туманным утром? Что пушки перед теплым, уютным вечером в гостях у Сенармона!
Тем не менее уверен, что лотошники нужны, правильной сувенирки почти нет, сотрудничество с организаторами можно наладить, работы в этом направлении много.
Вспомните, в "Записках кирасира" описан случай с "шакалами", когда кавалеристы останавливаются выпить-закусить, сразу отдают, форменно, по сотенной, а тут труба, а тут война... какой доход сумасшедший!!!
Собственно, все на поле хотят пить, а после некоторого времени и поесть. Вот тут бы и пригодились сбитенщики, водоносы, пирожочники с расстегаями, кулебяками и прочей снедью.

Автор: Tatin 13.9.2014, 0:28

Напомню, что для торговли "снедью" такому продавцу нужна будет как минимум санкнижка. И лицензия на право изготовления/реализации пищевых продуктов - если он работает самостоятельно, а не от какой-нибудь кулинарии. Во втором случае - контакты работодателя и копия его лицензии. Иначе будут великие траблы с санэпидемстанцией и роспотребнадзором.
Я не о том, что это невыполнимо, но определённые трудности и волокита в получении таких документов вполне могут возникнуть.
ПС. Доронино - с их возможностями и печкой - уже давно бы на пирожках озолотилось! Я не понимаю, чего они клювами хлопают?

Автор: Tatin 13.9.2014, 10:06

Вернёмся к нашим баранам.
Значит, г-н Ульянов, вы уверены и во всеуслышанье смеете декларировать, что я не в состоянии создать качественную аутентичную вещь?..
Ну посмотрим.

- аутентичное русское сажение жемчугом по бели. Известно на Руси с 11 века:
http://cs1.livemaster.ru/foto/400/53019837685-russkij-stil-kosnik-n4810.jpg
http://cs1.livemaster.ru/foto/400/14b19836853-russkij-stil-kosnik-ukrashenie-na-kosu-n4795.jpg
https://pp.vk.me/c307510/v307510626/b9/CiEMzLMRAFg.jpg
https://pp.vk.me/c419023/v419023626/2266/TRcoBjVvFkA.jpg
https://pp.vk.me/c419023/v419023626/222c/YcgKaQwYP1Q.jpg

- аутентичные русские карманы-лакомники с аутентичной же тверской вышивкой (мотивы подлинные):
http://cs1.livemaster.ru/foto/400/2cc23123443-russkij-stil-lakomnik-traditsionnyj-podvesnoj-n5237.jpg

- аутентичная тверская вышивка на рубахе (мотивы подлинные):
http://cs1.livemaster.ru/foto/large/14e23123457-russkij-stil-lakomnik-traditsionnyj-podvesnoj-n5239.jpg
https://pp.vk.me/c419023/v419023626/213b/fSrAXZjApLg.jpg

- аутентичная северо-индийская, пакистанская и афганская вышивка зеркальцами-шиша:
http://cs1.livemaster.ru/storage/b8/e3/861f45057387dcad60d195712b-odezhda-zhiletka-dlya-trajbla.jpg
http://cs1.livemaster.ru/storage/6d/c2/1ed8e347a22b3415651ab63656-odezhda-zhiletka-dlya-trajbla.jpg
http://cs1.livemaster.ru/storage/c3/1a/a40d37ca296910d69ec2f29a98-odezhda-zhiletka-dlya-trajbla.jpg

- она же - на куклах традиционного индийского уличного театра марионеток катхпутли (куклы тоже мои, сделаны по подлинным образцам с применением аутентичных деталей и материалов):
https://pp.vk.me/c540108/c620618/v620618626/c3b7/AHo8NLRocX0.jpg

- вышивка аксессуаров для реконструкторов (проконсультируйтесь у Мартеля и Рогожана - это их заказы):
https://pp.vk.me/c308724/v308724626/67b2/VatFSN2q3jo.jpg
https://pp.vk.me/c417028/v417028626/7747/um4ANpK766s.jpg

- реставрация и реконструкция антикварной куклы из подлинных деталей и аутентичных (нпр, антикварная домоткань и хлопковые очёсы) материалов:
https://pp.vk.me/c312826/v312826626/aba/P3_MWRxJ3uI.jpg
https://pp.vk.me/c316830/v316830626/6ba3/IJMWb7WlE8E.jpg
https://pp.vk.me/c316830/v316830626/6bd3/zQW9YZtB2W0.jpg

А уж куда я эти виды АУТЕНТИЧНЫХ вышивок (а также знания по национальному и светскому костюму разных народов мира и эпох) буду применять - на современные вещи, стилизацию или аутентику - это моё личное дело и интересы моих заказчиков.

Автор: сказочник 13.9.2014, 10:06

Татьяна), после юбилейного года от Бородино у меня осталось очень негативное впечатление...
И более ездить не собираюсь.

Автор: Tatin 13.9.2014, 10:13

Саш, это ты про ту "средневековую ярмарку", в рядах которой ты тогда торговал (кстати, а они-то туда как пробрались?)? Или впечатление в целом?

Автор: сказочник 13.9.2014, 10:20

я про общий климат: организация, публика, охрана, "друзей"))) в том числе и метео

Автор: Tatin 13.9.2014, 10:27

Да, суматошный юбилей был...

Автор: Пани Ирена 13.9.2014, 11:02

Простите, но полиэстровая бахрома как бы не имеет отношения к реконструкции....

Автор: Schulz 13.9.2014, 11:03

Да хватит уже, а то можно подумать, что Бородинское поле только для того и стоит со всеми памятниками и мемориалами, что бы устраивать на нем ярманку и балаган.

Узбагойтезь !

А барину - бан на Вашу выставку-продажу !

Автор: сказочник 13.9.2014, 11:05

Услышал!)))
Если бы да же бесплатно торговую точку предлагали, я бы скорее отказался.
В 12 году не припомню, что бы реконы брали сукно, а ехать просто так, тогда уж и ехать просто так!
Основные продажи делают обычные зрители и формировать ассортимент под реконструкцию уже давно желания нет. Надеюсь в скором времени отказаться от сукна совсем.
С обычной публикой работать приятней, просто по человечески.


Прочитал тут в ветке про общий маркет под крылом дирекции...)))
Ну более утопической идеи, да даже идиотской придумать не могли!
Там же надо: оборудование, продавцов, кладовщиков, сдал-принял, ценники, товар не знакомый, а главное организаторам и без этого детского сада есть чем заняться!

Организацией торговцев скорее всего занимается местный можайторг, а не музей, и какая разница им кто с чем приедет. Место продали и хорошо!)

Автор: Ульянов 13.9.2014, 11:10

Вы бы еще про изображения подлинных вещей спросили)

Но напоминаю, что тема не посвящена работам конкретного изготовителя


Это верно. Среди реконструкторов на 1812 не очень много производителей, так уж получается. Наверное, в средневековье как-то по- другому

Автор: Tatin 13.9.2014, 11:16

Ну вот это и было произнесено. Спасибо, Саша.

2Пани Ирена.
В посте шла речь об аутентичных видах вышивки, применимых где угодно. А не о матчасти.
Вы крайне невнимательны, мадам.

Автор: Пани Ирена 13.9.2014, 11:19

Но ведь вполне конкретный производитель просит каких-то преференций на торговлю на фестивале под эгидой того, что товар супер аутентичный (кстати, для меня загадка, что вкладывается в это понятие), а на поверку выходит, что это обычная стилизованная сувенирка, пусть и хенд-мейд...
А сувенирку тут и поинтересней показывали (магниты и тесаки от Лесом-рекою) и при этом ничего не просили от музея.


Вся аутентичность вышивки теряется при применении подобной матчасти ИМХО

Автор: Клер 13.9.2014, 11:20

Ой, ну что ты, Саша, зачем?
Гораздо проще стоять обиженкой, не понимая (или делая вид, что не понимая), что федеральный музей не пойдет на нарушение закона. Самое главное - найти виноватых и заклеймить их.
А чтоб конструктив получился и результат хороший, для всех - так это надо все обидки засунуть куда подальше и проанализировать - почему так получилось в этот раз и как можно сделать лучше?
обратиться в музей и совместно поработать.
Но это же тяжело, это же надо с амбициями своими как-то справиться.
И не обвинять, а задать вопрос - почему?
Спросите по-человечески - и вам так же, по-человечески ответят, а не пошлют.
Так, кстати информация, для вменяемых: все торгующие на празднике обязаны были иметь с собой все сертификаты и лицензии, которые должны быть по их виду деятельности. Работал Роспотребнадзор.

Автор: Клер 13.9.2014, 11:47

Валер, кто конкретно это должен делать, скажи пожалуйста?
Отдел общественных связей и редакционно-издательской работы, отдел массовых мероприятий (3 человека!) или экскурсионно-методический?
В музее (пока) нет механизмов для реализации подобных шикарных предложений.
Я за это точно не возьмусь. До сих пор в себя не пришла после праздников этих бесконечных....



Устроителями - законен.



Критикуя - предлагай!
Найдите на 2 мероприятия в год музыкальный коллектив по эпохе 1812 года, который мог бы в течение трех дней безостановочно петь и плясать около детской площадки!
А детская площадка должна быть обязательно! Это я вам как мамка троих детей говорю! Без нее ни одно мероприятие (тем более, так далеко от Москвы) нельзя делать!



Возможно. Надо заранее (месяца за два ДО) заключить договор.)



Кстати, Лесом-рекою уже работатет с музеем, и под заказ музея. Хороший, вменяемый человек, открытый для сотрудничества.

Автор: Schulz 13.9.2014, 11:51

А что тут можно предлагать, казаки с баянами и бубнами, цыгане с медведями и гитарами, народный хор им.Темерязьева-Загорского, китайский цирк, оркестр волынщиков-тягомотников под управлением А.М.Белова., немецких танкистов с губной гармошкой, туристический гитарный квартет а-ля Битлз.....

Вот как будто проблема через мин.культуры прокачать тему, если озадачиться конкретно за пол года.

Автор: Странник 13.9.2014, 12:04

Кирилл! Перед переходом Суворова через альпы им был дан следующий письменный приказ:"....Баб при войске иметь столько, сколь необходимо для приготовления пищи и ремонта обмундирования, остальных оставить по эту сторону." Из которого следует, что женщины в русской армии при войске находились с Суворовских времен. Если нужна историческая ссылка могу дать.





Спасибо Валера! На фоне всего снобизма - единственно дельное предложение!

Автор: Клер 13.9.2014, 12:06

В 2014-м году - реальная проблема, потому что тем для "озадачивания" было (и есть на настоящий момент) такое количество!.... У нас в этом году каждый месяц практически были мероприятия, как с начала мая понеслось, так и работаем практически без отпусков и выходных! И если бы просто - "День Бородина" - еще ничего, а ведь еще и юбилей музея, мероприятия со 2 по 8 сентября нон-стопом!
По моему направлению (вернее, трех, которые я "тяну" сейчас), например, вообще конь не валялся более полугода до моего прихода в музей. Слава Богу, что все преодолели и со всем справились.
Отзывы у посетителей и гостей, в целом, хорошие.
С погодой сказочно повезло!
Есть моменты, которые надо учесть и далее исправлять, уже к "Москве за нами" постараемся.
Если есть у кого желание помочь и что-то подсказать - велкам, мы открыты для сотрудничества.

Автор: Пани Ирена 13.9.2014, 12:14

Что в очередной раз демонстрирует, что кому надо, тот найдет возможность работать, прочие будут качать права в инет пространстве.

ИМХО одна из проблем реконструкции - люди на фестивалях забывают, что мы все живем в 21 веке и подчиняемся действующему законодательству,по мнению одних, за то что они такие красивые коробейники музей должен наплевать на законы, другой думает, что раз считает себя Наполеоном на генерала пошился, то можно творить что угодно...

Автор: Шульманов 13.9.2014, 12:48

Для наглядности с таксистами сравнить можно - есть легальные, работающие от фирмы или по лицензии профессионалы, и есть нелегалы "бомбилы", которые "иногда и по не многу".
И хоть что говорите, но "коробейник" - существо мужского пола, не надо путать их с разносчицами и молочницами, которые именно разносили товары по домам постоянным клиентам. Коробейник, как минимум, должен был знать арифметику, быть способным защитится от воров и грабителей. Возможно в столицах и были женщины-лотошницы, но из иностранцев и нельзя считать это типичным явлением для России. Тут же, под видом величайшей историчности, пытаются втюхивать такие персонажи, с товаром не имеющим ни какого отношения к военно-историческому празднику "День бородина", да еще выбивают за то себе привилегии.

Автор: Клер 13.9.2014, 16:12

Вот все и встало на свои места!
Продаете товар массовому потребителю - регистрируйте ИП.

Автор: Ульянов 13.9.2014, 16:33

ВАм уже несколько раз намекали, что вы не владете нужным объемом информации, но при этом делаете категорические заявления. В русской армии были даже маркитантки - жены купцов, которые по каким-то причинам не могли ездить... Про города я уж не говорю..

Автор: Грязный Гарри 13.9.2014, 17:09

Смирнов)))


вы как-то все усложняете, нужен хотя бы один ларек с товарами, полезными для реконструкторов, торговцы, а не исполнители ролей коробейников.

Автор: DiComp 13.9.2014, 17:22

Сделали уже. Маркитантская лавка была во французском лагере. Все мастера могут сдавать туда свои работы. А реконструкторы подавать заявки на следующий фестиваль.

Автор: Миловидов В. Б. 13.9.2014, 18:09

Свет, безусловно это не руководство к действию, ведь я не имею и малейшего представления о структуре музея. Но ведь кто то размещает торговые точки во время праздников. Конечно нельзя брать "с места в карьер", но хотя бы подумать об этом? Это всего лишь частное мнение стороннего наблюдателя, не более того.

Автор: Грязный Гарри 13.9.2014, 18:54

об этом никто не знает

Автор: Куртымов Артем 13.9.2014, 19:26

Основания? Закон?



Да, что Вы говорите? Нельзя найти? А Вы как пробовали? Вы на фестиавли другие ездили? Вы в агенства обращались? В иньернете искали? Или платить Вы не собираетесь?
Мой товарищь нашел штук 20 групп за неделю работы а контакте! И две из них, одна из Беларуси приехали на фестиваль после пеового переговора. И надувное г... батуты можно спокойно заменить. Учитесь у других!

Автор: Kirill 13.9.2014, 19:43

И магниты отличные. Я лично купил один! Взял бы и больше, но на холодильнике места нет.



Речь то о бабах-торговках. За текст спасибо, не знал.

Автор: Schulz 13.9.2014, 21:37

Меняй холодильник

Больше баб-красавиц,
торгошей-самоделкиных,
лотков с хабаром истроичным,
да по темам привычным

Автор: Вадим Борисыч 13.9.2014, 22:16

Да с ценами не космичными...

Автор: Schulz 13.9.2014, 22:52

Аминь !

Автор: Олег Поляков 14.9.2014, 1:44

А там дураки одни. Живут в лесу, молятся колесу.
А поучить их уму-разуму некому.

Автор: Tatin 14.9.2014, 9:11

ППС. 2Клер. Ты просто не в курсе некоторых нюансов деятельности хендмейдщиков (как и многие в этой теме - отчего и непонимание проблемы). Наличие свидетельства ИП ничего не даёт, а порой и вовсе усложняет жизнь мастеру, у которого его ремесло - не профессия, а ХОББИ (проще говоря, занимается он этим от случая к случаю и не конвейерно), дающее ему не зарплату, а РЕДКИЕ РАЗОВЫЕ ЗАРАБОТКИ. На кой хрен такому мастеру становиться ИП - непонятно. Это не выгодно ни по деньгам, ни в плане жизненного спокойствия.
Тем более, что совет стать ИП катастрофически запоздал - я это уже проходила.

Автор: Странник 14.9.2014, 12:09

В десятку! Респект! Я на Бородино выезжаю два раза в год! И что из-за этого становиться ИП? Миниатюра мое хобби. Хобби не дешевое. вот чуть-чуть подзаработать, да по щадящей аренде и было бы нам счастье! Но, подразумеваю, Валерию Рамуальдовичу это никаким боком не вперлось, а жаль,,,

Автор: Ульянов 14.9.2014, 12:18

А вы не слишком агрессивны в диспуте, дорогие торговцы?

Грубо говоря, вы жалуетесь на то, что вам мешают заработать денег на нашем меропиятии.. но как-то, наверное, нужно понимать, что первично, а что вторично. Не думаю, что отсутствие а-ля сувенирки и солдатиков как-то повлияет на праздник... от этого и пляшите в своих предложениях.

Автор: Kirill 14.9.2014, 14:44

Все же смею думать, что наличие сувенирки сильно улучшает праздник. Соглашусь в том, что накал можно и поубавить.

Автор: Елена Александровна 14.9.2014, 15:03

ну зачем ты так? "дураки"... просто сборище алкоголиков и бездельников

Автор: Аннушка Бородино 14.9.2014, 15:05

Автор: wood 14.9.2014, 15:22

Извиняюсь , что влезаю ...но кто торговал на Поле в 1987 году ? Было очень здорово , купили всякого много .... чего у нас в Москве не было...

Автор: Налимов В. 14.9.2014, 15:55

Очень много посещаю различных мероприятий на все эпохи. Честно говоря. ни где в России и окрестностях не вижу такого не желания музея в данном случае заработать на реконструкторах и торговцах. Торговцы в частности стали на всехВИ мероприятиях отдельной зрелищной фишкой и площадкой для туриста. Фестивали же уже везде не ограничены для туристов только "войной" Практически все время это площадка с каким то действом. Это вызыват здоровую движуху и у реконструкторов.
Орги же фестивалей борются за участников путем оплаты проезда или иных каких методов. в том числе привлекая и лучших мастеров -торговцев. выдавая им всяческие преференции. При этом прекрасно отбивая смвои расходы и зарабатывая на туристах.
А вот Бородино в этом деле как то отстает. не понимаю как можно жаловаться на отсутствие средств при такой массе туриста. При этом и на рекламу то тратится не нужно

Автор: Олегович 14.9.2014, 16:27

Пожелание: смените знакомого юриста на хотя бы на обычного...тогда не возникнет желания путать признаки правонарушения с привлекательностью для правоприменителя их выявлять и пресекать. Спокойней торговать будет...

Автор: Грязный Гарри 14.9.2014, 16:50

не согласен, что торговля это вторично

это такой же фестивальный элемент

Автор: litregol 14.9.2014, 22:33

В чем проблема?

У меня есть определенное количество оловянной посуды, которая "годится" на эпоху, я знаю где ее найти и готов, например, обменять ее на кое что из требуемой для меня амуниции...в чем ПРОБЛЕМА? Все эти разговоры про "чистую" реконструкцию - лукавство. Вы же покупаете "кивера" у мастера ....

Если ТОТ, кто делает что то для амуниции будет продавать свое на мероприятии или ПОРУЧИТ кому то, за долю малую, реализовывать свои изделия - это, что ПЛОХО? А продажа литературы? А обмены материалом между коллекционерами?

ЭТО ЕСТЬ ВЕЗДЕ, НА ВСЕХ МЕРОПРИЯТИЯХ в Европах и кроме пользы для ВСЕХ сторон никакого и никаких проблем с организаторами НЕТ. Тот из организаторов, что кто то "ДЕРЕТ" три шкуры за место - только загоняет этот процесс "в палатки". Это не только ГЛУПО, но и ВРЕДНО.

Автор: Странник 15.9.2014, 8:15

Проблема в руководстве мероприятий, которое желает без напряга для себя чистыми поборами нагреть себе руки и наполнить свой карман! Давно зреет мечта-идея создания на территории лагеря аутентичного военно-исторического базара, где можно реализовать свои изделия, обменять, продать-купить что-то нужное. Реализовать печатную продукцию и все были бы довольны Даже разумную аренду музею можно платить и делать это на территории военно-исторического лагеря, а остальные БАРЫГИ пусть на аллее по старой схеме работают. Мы будем в аутентичной одежде, с соответствующей атрибутикой (которая есть у нас в наличии). Да только вряд ли это кого-то заинтересует, а жаль было бы интересно!

Автор: Рогатнев 15.9.2014, 8:31

Автор: Ульянов 15.9.2014, 8:52

да кто же говорит, что плохо?
Просто, нужно как-то конструктивно общаться, а не распальцовками заниматься..


на наполеонику торговля только МОЖЕТ стать равноправным фестивальным элементом.. Этим нужно заниматься, и заниматься очень серьезно. Насколько я знаю, в музее сейчас просто нет сотрудников, чтобы в это впрягаться..

Автор: Куртымов Артем 15.9.2014, 9:18

Так руководство не ездит никуда. Только говорят, что музыкантов найти нельзя, аутентичную интерактивную детскую площадку сделать нельзя, торговцев в канву ыестиваля вплести нельзя.
Не видели ровным счетом ничего. И не хотят.

Автор: Налимов В. 15.9.2014, 9:35

Организация мероприятий в Бородино настолько отличается от сложившегося порядка сегодня. что проблему эту видимо и не решить ни когда. Вообще ни где в России администрация музеев не занимается ни торговлей. ни размещением. ни в конце концов сеном дровами и питанием. даже вопроса организации проезда и принлашений не его вопрос.

Автор: Ульянов 15.9.2014, 9:37

а на каких фестивалях в России "на наполеонику" дела обстоят по-другому? Где торговля является полноправной частью фестиваля?

Автор: Аннушка Бородино 15.9.2014, 9:43

Уважаемые реконструкторы!
После двух-дневного прочтения дебатов по поводу торговли на праздниках на Бородинском поле, не могла не обсудить этот вопрос с людьми, имеющими с этой торговлей в музее дело...
Итак, те, кто хочет торговать на Бородинском поле, в мундирах, костюмах и пр. товарами ручной работы, расчитанными на реконструкторов и реконструкцию, могут обращаться в музей ЗАРАНЕЕ до мероприятия и Вам будут выделены самые хорошие места для торговли, естественно, это будет бесплатно. Те, кто занимается торговлей, расчитанной на массового потребителя - регистрируйте ИП...В любом случае, к каждому желающему - индивидуальный подход...
По всем интересующим Вас вопросам, можно обращаться по телефону 8-963-976-11-05 (Александр)
Прошу Вас, если кого-то не устроил этот ответ - не кидайте в меня помидорами, я всего лишь донесла до Вас информацию!

Автор: Налимов В. 15.9.2014, 9:47

Частично в Питере. Душоново. хоть это конечно и мультифест. Вохна- но там свои особенности.

А вообще конечно на наполеонику не родился не один организатор мероприятий. такие как например имеются в средневековье.

Автор: Странник 15.9.2014, 10:06

Леш! Если аутентичные рубли у тебя есть, то тебе только за них буду с привеликим удовольствием продавать

А вот это уже конструктивный подход! Спасибо! Будем дружить и контактировать!

Автор: Ульянов 15.9.2014, 10:09

а извиниться за резкость перед началом дружбы не надо?

Автор: Рогатнев 15.9.2014, 10:10

Автор: Клер 15.9.2014, 10:10

Конееечно!!! Не ездит)))) Дома сидит, примус починяет, хвосты лошадям накручивает... с доронинскими на пару.
Вы бы, уважаемый, действительно риторику сменили. Вряд ли руководство музея будет общаться с кем-либо в подобном тоне.

Автор: Темников 15.9.2014, 10:10

Как просто всё решилось!
Спасибо большое!!!

Автор: Ульянов 15.9.2014, 10:11

из чего стало ясно, что аутентичных рублей у Рогатнева - завались... Да и то: у кого, как не у сотрудника царскосельского музея их искать )))))

Автор: Клер 15.9.2014, 10:15

Бородино, увы, отстает по многим вопросам. Чудес не бывает - 10 лет жизни по инерции после Алисы Дмитриевны дает себя знать, по всем направлениям.
Для того мы теперь в музей и пришли, чтобы вывести все дела на нормальный, современный уровень.
Но, опять-таки, чудес не бывает. По щелчку пальцев город-сад не появится... Это ежедневный кропотливый труд, зачастую без выходных и праздников. Спасибо всем, кто это понимает и нас поддерживает.

Автор: Шульманов 15.9.2014, 10:17

Фраза "товарами ручной работы, расчитанными на реконструкторов и реконструкцию" звучит очень расплывчато, тогда, к примеру, и самогон проходит.

Автор: Темников 15.9.2014, 10:18

Понимаю и поддерживаю.
Спасибо вам за всё

Автор: Клер 15.9.2014, 10:20

Точнее - штучный товар ручного призводства, точно копирующий аутентичные образцы.

Автор: Климов 15.9.2014, 10:39

в следующем году Бородино наверно будут организовывать "Ратоборцы" на манер Времен и Эпох, чтоб было и с торговлей и городом мастеров и плац-парадами.

Автор: Kirill 15.9.2014, 10:40

Означает ли это, что всем придется отрабатывать в обязательном порядке в свое время "пляски" для зрителей?

Автор: Грязный Гарри 15.9.2014, 10:42

на ВиЭ "пляшут" те, кто деньги за это получает.

Автор: Schulz 15.9.2014, 10:47

"Пропал дом" (х/ф Собачье сердце)

Автор: Kirill 15.9.2014, 10:49

Не всегда. Есть те, кто "пляшут" за бесплатный проезд и пр.

Автор: Грязный Гарри 15.9.2014, 10:56

из опыта знакомых (в том числе из питера) по прошедшему виэ, в пехоте и кавалерии кроме баталии никуда не дергали, ну и лошадей, естестевенно, оплатили.

Автор: Пехотный барабанщик 15.9.2014, 10:56

Так и это - ДЕНЬГИ.
Только, маленькие.......

Автор: Kirill 15.9.2014, 11:17

Тогда все отлично.

Автор: Илья У 15.9.2014, 11:24

Хотел бы отметить, что если кто то хочет торговать на поле, то всегда можно написать директору или Клер, и всегда можно договориться. Было бы желание.
Просто надо делать это заранее.)
З.ы. Мы заранее обратились и обо всем договорились. Еще раз повторю, было бы желание.)

Автор: Рогатнев 15.9.2014, 12:30

Зависть - грех.

Автор: Ульянов 15.9.2014, 12:32

а радость за друга? )))

Автор: Kirill 15.9.2014, 12:43

Только если она подкреплена аутентичным рублем!

Автор: Рогатнев 15.9.2014, 12:52

Радость - не грех)))

Автор: Пехотный барабанщик 15.9.2014, 12:54

А, кстати!
На мероприятии по ПМВ/ГВ в Шадринске торговля лоточников осуществляется за аутентичные рубли. Есть обменный пункт. Участникам выдаётся некая сумма "жалования от казны".
Хватило на пирожки и квас. При желании можно наменять ещё.

Автор: Грязный Гарри 15.9.2014, 12:57

можно и аутентияные рубли конечно, но прежде всего нужна нормальная торговля реконструкторским товаром и материалами за человеческие деньги

маркитантсткая лавка или как угодно. оказаывается такая была, но не все были в курсе. просьба давать рекламу.

Автор: Странник 15.9.2014, 14:42

Хочу извиниться перед сотрудниками музея, если обидел кого зря! Просто много лжи наслушался про вас, Светлана ( спасибо ей большое) все разложила по полочкам в телефонном разговоре, многое стало ясно. Надо встречаться и поговорить. Думаю будет взаимный интерес.

Автор: Клер 15.9.2014, 15:01

Саша, вот всегда знала что Вы - мудрый человек.
У музея всегда есть интерес к людям, искренне любящим Поле и готовым конструктивно сотрудничать на общее благо.

Автор: Платон 15.9.2014, 15:43

Кстати, если треба, у меня есть контакты муз. групп (ездят на мероприятия на средняху), которые могут играть и петь английские и французские песни 18-19 вв.

Автор: Клер 16.9.2014, 11:16

Надо, Платон! Будем признательны.
В личку, ок?

Автор: 5yr 23.9.2014, 13:23

Вот это хорошая новость!
57 страниц в соседней теме, а главная добрая весть -- здесь.

Автор: Tatin 26.9.2014, 18:29

И почему только я подумала про фольклорные ансамбли с аутентичными народными песнями, плясками и играми? А также - про театр Петрушки и прочие народные уличные зрелища?
Индейцы, волынки... Пригласите НАШИХ фольклористов и "петрушечников", они вам такую программу для детей сделают - любо-дорого! Чего вы велосипед-то изобретаете?

Автор: Гусев 26.9.2014, 19:07

Если в следующем году Бородино будут организовывать Вротоборцы, я туда не поеду.

Автор: 5yr 29.9.2014, 13:12

А давайте обсудим, почему? )))) (это не провокация)

Автор: Клер 29.9.2014, 16:35

Если у Вас есть какие-то КОНКРЕТНЫЕ предложения, то прошу Вас обращаться непосредственно в музей по телефону +7 (49638) 63 223. Вас соединят с ответственными по направлениям.

Автор: Гусев 29.9.2014, 20:36

Мне не понравилось мероприятие "Времена и эпохи" которое они проводили этим летом. Меня упорно хотели заставить работать 3 дня, причем бесплатно! Но нам удалось схитрить... так как мы были местными, мы приехали непосредственно к баталии. "Не местным" повезло меньше...

Так же много негативного услышал и о других мероприятиях от этой же ОПГ.

Если в сл. году они будут организаторами... то цены с торговцев возрастут на порядок.

Автор: Ёжик 29.9.2014, 21:04

Вроде есть движение относительно проекта (от 30.09.2013)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РАЗВИТИИ РЕМЕСЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://artkursy.ru/index.php?page=news&id=168
С учётом и внесением поправок к:
О РЕМЕСЛЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
16 июня 1999 г.
N 25
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_90.html

Автор: лесом-рекою 8.10.2014, 17:53

Из "Записка о ростовской ярмарке":

"...ибо ордером господина Ярославского и Вологодского генерал-губернатора и кавалера Евгения Петровича Кишкина от 19 февраля 1789 года в 3 пункте предписано «ежели кто из самых мелочников и с некоторыми в руках носящими для продажи вещами будет по улицам проходить и на возах останавливаться на несколько часов, но так по обеим сторонам чтобы проезжающим и проходящим никакого утеснения не было и поелику улицы в собственность не принадлежат, то бы никто не отважился требовать за оные какого-либо платежа и ежели кто в том злоупотреблении означиться, то несмотря на лицо отсылать к суду», а в ярмарку 1819 года таковой беззаконный сбор производился уже явно с великою для приезжающих обидою, что и градской полицией было замечено и доносимо в марте месяце того же 1819 года".

"...с позволения думы мещане Михайло Бобылкин и Василий Панин брали какой-то акциз с покупателей пряжи, которые ходят с безменами, вменяя сие в право весов. На счёт же разносчиков думою распоряжение учинено единственно и только к стеснению проездов и возвышению на жизненные припасы цен, как с оных разносчиков калачей, сбитню, блинов, фруктов, разных крестьянских изделий и от думы собиралась плата, доказательством чему могут служить прилагаемые копии с билетов числом 12, отобранные от мещанина Дмитрия Любимова, которые он раздавал, ходя по торговым площадям, сбирая с них деньги, с калачников, сбитенщиков, фруктовых разносчиков"

"В то время за лоток калачный на разножках брали от 30 до 50 рублей, балаган без крыши, в коем помещались 2 печки для печения блинов от 120 до 150 рублей за место. Поставить одни сани возле пряжного ряда от 20 до 100 рублей. Стол для размена монеты в меняльном ряду от 100, 200 и до 500 рублей, четверик на ярмарку 10 рублей и прочее".

Как видим, собирать с торговцев, включая мелочных, податный сбор, как и обиды торговцев на устроителей ярмарок за это, соответствуют реалиям 200-летней давности и выглядят не менее аутентично, чем костюмы на эпоху в торговых рядах.

(просто я в джинсах торгую )

Автор: Kirill 13.11.2014, 10:56

«Единая Россия» хочет узаконить труд ремесленников – самозанятых столяров, плотников, кузнецов или тех, кто, например, нанимается для ремонта квартир и строительства частных домов. Они будут покупать патенты в среднем за 10–20 тыс. руб. в год, взамен смогут рассчитывать на более высокую пенсию.

http://top.rbc.ru/economics/13/11/2014/546389ebcbb20fb892633746

Автор: Вадим Борисыч 13.11.2014, 11:04

Ага, щаз-з-з-з, а ты сам то в это веришь?

Автор: Kirill 13.11.2014, 11:08

Не очень. Но ВДРУГ?

Автор: Пехотный барабанщик 13.11.2014, 11:33

А если они УЖЕ пенсионеры???
Многих знаю, кто ВЫНУЖДЕН подрабатывать, ибо пенсия у нас......

Автор: лесом-рекою 13.11.2014, 13:02

Полагаю, что всё начнется с 10-20 тыр в год, а через несколько лет станет как везде - весьма ощутимый ежегодный рост цен на патенты.

Автор: Илья 13.11.2014, 13:22

Автор: Ульянов 13.11.2014, 13:23

началось: бла-бла-бла....

Автор: Рогатнев 13.11.2014, 14:20

Думаешь павлинам Кудряшова опять не хватает перьев?

Автор: Ося 13.11.2014, 14:24

Автор: Рогатнев 13.11.2014, 14:32

Автор: Александр Батов 14.11.2014, 8:52

у нас всё слишком сложно
чтоб деньги в казне были достатчно отменить наличные

Автор: Borman_m 14.11.2014, 9:09

не поможет. Казну и так по безналу разворовывают. А гражданским фигово - в баночку не спрячешь, не накопишь, все отслеживается, банк сдох - и твои денежки тоже (а вот в баночке они сохраннее будут)...

Автор: Александр Батов 14.11.2014, 15:06

но попробовать надо

Автор: Вадим Борисыч 14.11.2014, 15:11

- А вот интересно, это депутаты или ученые придумали?
- Депутаты, учёные сначала на собаках бы проверили...

Автор: Александр Батов 14.11.2014, 15:24

но летнее время зимой попробовали же. Ничего. никто сильно не жаловался

Автор: Вадим Борисыч 14.11.2014, 19:24

Ну, у нас эксперименты над народонаселением в порядке вещей.... даже ядерные взрывы.