Русская кавалерия на походе, 1812 г., Форма, применявшаяся русской кавалерией в ходе кампании Опции

[Климов]

Кителя на походе носили по воспоминаниям только в крымскую войну.

Не кителя, а лейбики. Плюс в 1829 носили кителя.

не лейбики, а именно белые кителя.
А приправильно сшитом мундире, где подкладка холщевая жару вполне можно переносить, хотя всеравно тепловые удары случались.

[Драгун Рогожан]

марше от тепловых ударов и проч. были минимальные

Ну сам же в сукне ходишь... Шутки ради, надень раз синтетику, смущение как рукой снимет.

А приправильно сшитом мундире, где подкладка холщевая жару вполне можно переносить

От и я о том.
А тепловой удар - это проблема головы, проблема тела - обезвоживание...

[Вермонт]

Кителя на походе носили по воспоминаниям только в крымскую войну.

Не кителя, а лейбики. Плюс в 1829 носили кителя.

не лейбики, а именно белые кителя.
А приправильно сшитом мундире, где подкладка холщевая жару вполне можно переносить, хотя всеравно тепловые удары случались.

Естественно, случались.
На Солдатике в силу определенных обстоятельств прошел от лагеря до Доронино по жаре не снимая мундир - как видно, жив. Несмотря на то, что вода во фляжке быстро закончилась, жару переносил нормально, только под самый конец пути понял, что стоит хотя бы расстегнуть мундир, чтобы не перегреться. Однако на мне были лагерные штаны из двунитки, что очень спасало. Однако четыре километра - не двадцать, следовательно какие-то меры по приспособлению формы на походе все же предпринимались.

[Макс]

Кителя на походе носили по воспоминаниям только в крымскую войну.

Не кителя, а лейбики. Плюс в 1829 носили кителя.

не лейбики, а именно белые кителя.

Угу, отмененные в 1828. Лейбики, лейбики, в 1854.

[Драгун Рогожан]

меры по приспособлению формы на походе все же предпринимались

Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две манерки, например)))
2Вермонт:
Для раздумий: в 1805 году дорогу Петербург-Ольмюц гвардия прошла В НОГУ.

[Вермонт]

меры по приспособлению формы на походе все же предпринимались

Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две манерки, например)))
2Вермонт:
Для раздумий: в 1805 году дорогу Петербург-Ольмюц гвардия прошла В НОГУ.

Я в курсе.
Жаль, мало аутентичных изображений.

[Макс]

Гусарская бригада на Альме 7/19сентября 1854 г.:
1) Белые летние кителя. Гусары [Киевский полк]//РА. 1892. Кн. 3. № 12. С.456.
2) Белые кителя. [Киевский полк]//Сборник рукописей. Т. I. С.207. Один адъютант Меньшикова, Стеценко.
3) Белые кителя «по случаю жары». Гусары//Материалы. Вып. IV. С.141.
4) Кителя. Один дивизион Киевского полка, бывший на аванпостах (остальные дивизионы были в доломанах)//Материалы. Вып. II. С.470.
5) Кителя. Эскадрон гусар//Материалы. Вып. II. С.461.
6) Кителя. Киевский полк//Севастопольские бастионы [Сборник рукописей, т. II]. С.192.
7) Белые куртки. Киевский и Ингерманландский полки//РС. 1877. Т. 18. № 1. С.130. Другой адъютант Меньшикова, Панаев.
8) Белые куртки. Киевский полк//Арбузов Е.Ф. Воспоминания о кампании на Крымском полуострове в 1854 и 1855 годах//Военный сборник. 1874. Т. 96. № 4. Цитируется по публикации в Сети.

ВЭ сообщает, что в 1828 г. во всех полках кавалерии (исключая Нижегородский драгунский полк) кителя были заменены суконными куртками. Таковые действительно упоминаются Висковатовым, хотя и только в 1853/1854 году, при описании кавалерийской укладки.
Так что скорее не кителя, а холщовые летние (конюшенные) куртки.

[Климов]

Кителя на походе носили по воспоминаниям только в крымскую войну.

Не кителя, а лейбики. Плюс в 1829 носили кителя.

не лейбики, а именно белые кителя.

Угу, отмененные в 1828. Лейбики, лейбики, в 1854.

еслиб были лейбики то лейбики, а в воспоминаниях именно указываются белые полотняные кителя, из за чего Ингерманландцев наша пехота приняла за Англичан и чуть не расстреляла.

[Макс]

Спасибо, я уже давно в курсе.
Собсно, генерал Кирьяков “принял наших гусар” (гусар Киевского полка, одетых в белые куртки) “за вражеских кирасир” (французских кирасир на Альме вообще не было!) и велел артиллерии открыть по ним огонь.

Кителя, как уже сказал, отменили. Но мемуаристы писали уже в эпоху кителей 1856 года, и автоматически по большей части именовали летние куртки кавалерии кителями.

[Александр П.]

Тема то - кампания 1812 года. Тогда по-всякому могли быть только кителя. Вот какие они были: идентичные павловским, т.е. двубортные или уже стали однобортные, так и не прояснили точно.

[Макс]

Прояснишь тут, как же, не дают. Мое ИМХО - были и остались двубортные до отмены.

[Александр П.]

Максим, помните в другой ветке я выкладывал лейб-драгуна в кителе с погоном? Правда год обозначен как 1828, т.е. перед отменой, но кажется он все-таки уже стал однобортный, не четко это видно, правда.

[Макс]

А на Кавказе они 2-бортные оставались.

[Вермонт]

А на Кавказе они 2-бортные оставались.

Честно говоря, даже в отдельной ветке про рабочую форму русской армии так и не выяснили, какими были кители - двубортными или однобортными, существовали ли конюшенные куртки, могли ли на рабочей форме быть цветные воротники. В данной теме, думается стоит ограничить обсуждение вопросом: могла ли использоваться рабочая/лагерная/конюшенная форма (называйте как хотите) на походе из-за жары.

[Макс]

На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в 1829 и 1854 эпизодически - тоже.

[Вермонт]

На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в 1829 и 1854 эпизодически - тоже.

Кавказ Кавказом - в Кавказском корпусе допускалось многое, что в остальной армии было немыслимо. Что же использовалось в Действующей армии в 1812 г. для меня лично все равно не совсем понятно, ибо предписания предписаниями, а война - войной. Понятно, что ни один устав не разрешал на походе носить рабочую одежду, но в различных армиях это правило периодически нарушалось. Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалерии вопрос, после трех страниц обсуждения, так и остался открытым.

Главным источником по униформе всегда является иконография (если не учитывать уставов и наставлений и оригинальных образцов), а также мемуарные свидетельства. Кто-нибудь может подсказать, какие мемуары руских кавалерийских офицеров (кроме Н.А. Дуровой и Д.В. Давыдова) могут просветить насчет облика кавалерии на походе?

[Serge]

Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) киверу 18 и нифига за все компании ничего с ними не сделалось форма как с нуля.
На походе Русская кавалерия тоскала только-колько мундир и походные штаны и ничего другого. никаких походных холщёвых либо иных кроме суконных штанов небыло за исключением драгун.
Кителя на походе носили по воспоминаниям только в крымскую войну, а так нет. Не теште себя ненужными иллюзиями.

Так сколько ты её носил? Моя, за 8 лет, - вся чуть не в тряпку. Я потом новую делал, уже в специяльной коробке, для перевозки.

[Serge]

Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалерии вопрос, после трех страниц обсуждения, так и остался открытым.

Правильный ответ был: не носили в строю рабочую форму. Смиритесь.

Ещё Суворов писал, что в русском мундире зимой холодно, а летом жарко.

[Вермонт]

Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалерии вопрос, после трех страниц обсуждения, так и остался открытым.

Правильный ответ был: не носили в строю рабочую форму.

Ещё Суворов писал, что в русском мундире зимой холодно, а летом жарко.

Возможно, последнее утверждение распространяется не только на русский мундир, ибо солдат всегда недоволен начальством, интендантами и униформой.

[тень]

Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалерии вопрос, после трех страниц обсуждения, так и остался открытым.
Главным источником по униформе всегда является иконография (если не учитывать уставов и наставлений и оригинальных образцов), а также мемуарные свидетельства. Кто-нибудь может подсказать, какие мемуары руских кавалерийских офицеров (кроме Н.А. Дуровой и Д.В. Давыдова) могут просветить насчет облика кавалерии на походе?

Если будете упорствовать - и после 10 страниц вопрос останется открытым .

А если серьёзно - в мемуарах я пока не встречал упоминание о использовании на марше в русской кавалерии рабочей одежды.