Интересное на рисунках Фабер да Фора, перенесено из Казармы Опции

[Yogan]

!!!Неужели у него с памятью что-то стало после Русского похода!? Я вот больше двадцати лет как отслужил, но помню какая форма была в 84-86г.г. и в деталях, хотя памятью не отличаюсь. Небыло лампасов? Ой ли!? Фабер не источник по деталям униформы, да, как и Адам, у которого деталей вообще...нет. По событиям войны 1812г. Фабер самый серьёзный источник. Адам, он стороний наблюдатель, на события войны у него как бы вид со стороны. У Фабера вид изнутри, эффект присутствия, реалии войны. Человек вынес все тяготы похода, тяжёлое отступление, голод, лишения. При таких условиях события откладываются в голове как фотографии (кто был на войне, тот знает о чём я), это не забывается.
У Клейна на рисунках русских солдат тоже не всё соответствует регламенту, и некоторые детали вызывают изумление, но кто с ним спорит?!!

Тут я могу заметить только одно: историография не знает сослогательных наклонений как и......

Кляйн источник-Фабер - нет! Я сейчас не субъективное мнение выражаю) Просто научные критерии!


Если брать банальные документы-очень много ошибок....котрые подтверждают использование другой информации!


Слишком "мощный" довод о тех, кто поймёт. Здесь не форум ветеранов локальных войн. Большинство даже в армии не служили.

Да сильный-но не для 19 века. Согласен с Ильей см.выше. Ибо обычный даже Лотман отвечает на этот вопрос! Или книжки из серии "Жизнь Парижа при Наполеонее". есть такая серия;)


Это как у того с кем Вы полемизируете: внизу предупреждение о исключительной 20-и сантиметровости. Тоже ни о чём не говорит.

Конечно ни о чем не говорит))))) Или вы хотите поговорить об этом) не думаю!




А по поводу Кляйна:
Такие рассуждения от умеющего рисовать слышать странно. Вы же хорошо представляете как оба работали. Тем более, что Кляйн создавал именно рисунки солдат и именно тогда. Мы же не его поздние гравюры рассматриваем, а наброски с натуры. Которые зачастую даже не дорисовывались в домашних условиях. Это по сути цветные фотки ( ну или почти).


В том то и дело, здесь вы правы коллега-рисунки создавали по факту!!! - гораздо позже!!!об этом говорят мемуары.

Сообщение отредактировал Yogan - 27.7.2009, 18:21

[АЛЕОН]

Кляйн источник-Фабер - нет! Я сейчас не субъективное мнение выражаю) Просто научные критерии!

Я что усомнился в достоверности Кляйна? Боже упаси. Это в Цейхе было, цвет погон и цифры полка (дивизии) у егерей не совподающие с регламентом. На кивере офицера унтер-офицерский репеек...
Кляйн источник по униформе. Фабер источник по изображению событий войны 1812г.,(или это подвергается сомнению!?) а не униформы . Я разве утверждал обратное!?

[Игорь]

Трудно рассмотреть на этом рисунке, есть клапана или нет.

если вы даже при таком размере рисунка не видете клапанов с выпушками, то...

Сообщение отредактировал Игорь - 27.7.2009, 20:08

[Игорь]

Небыло лампасов? Ой ли!?

а вы знаете источники, где они есть? не поделитесь?

[Trelliard]

а вы знаете источники, где они есть? не поделитесь?

Если Буасселье, опиравшийся на Эль Гила, источник, тогда есть.

[Игорь]

Если Буасселье, опиравшийся на Эль Гила, источник, тогда есть.

я-то в курсе . с учетом того, что подлинник Эль Гила увы не сохранился. и кто его и как перерисовывал - отдельная тема. так же как и когда и кем создавался данный манускрипт. кроме Эль Гила есть что нить?

[Trelliard]

я-то в курсе . с учетом того, что подлинник Эль Гила увы не сохранился. и кто его и как перерисовывал - отдельная тема. так же как и когда и кем создавался данный манускрипт. кроме Эль Гила есть что нить?

Я в курсе, что Вы в курсе

Чешу затылок, пытаюсь вспомнить...
Навскидку - нет.

Разве что у Вейланда показаны португальцы с лампасами...


Вот, нашёл хоть что-то:
гвардейцы Мекленбург-Штрелица с жидкими лампасами из манускрипта гамбургского буржуа.


Сообщение отредактировал Трейяр - 27.7.2009, 21:15

[АЛЕОН]

если вы даже при таком размере рисунка не видете клапанов с выпушками, то...

Смешно. Эта надпись относится к рисунку Фабер дю Фора, на котором тоже есть клапана, хотя там плохо это видно.

[Игорь]

Чешу затылок, пытаюсь вспомнить...

и какое все это имеет отношение к французам?

[Trelliard]

и какое все это имеет отношение к французам?

Да, верно...

[Игорь]

Эта надпись относится к рисунку Фабер дю Фора, на котором тоже есть клапана, хотя там плохо это видно.

Фабер не является источником по униформе, благо рисовал по памяти в конце 20-х годов 19 века (вдохновляясь более поздней модой - что французской, что немецкой), о чем прямо говориться в первом издании гравюр по его рисункам. несколько его сохранившихся карандашных набросков сделанных действительно во время кампании 1812 года до сих пор не опубликованы (насколько мне известно). Фабер интересен как бытописательно, но никак не достоверный свидетель - это не манускрипт, да и до Адама ему далеко

[Yogan]

Фабер не является источником по униформе, благо рисовал по памяти в конце 20-х годов 19 века (вдохновляясь более поздней модой - что французской, что немецкой), о чем прямо говориться в первом издании гравюр по его рисункам. несколько его сохранившихся карандашных набросков сделанных действительно во время кампании 1812 года до сих пор не опубликованы (насколько мне известно). Фабер интересен как бытописательно, но никак не достоверный свидетель - это не манускрипт, да и до Адама ему далеко

ПС. Адам как раз намоного более достоверен. Если вы посмотрите такую же тему, которую я здесь уже поднимал!

Фабер источник по изображению событий войны 1812г.,(или это подвергается сомнению!?)

ну только если с точки зрения бытовой жизни.