Версия для печати темы

Автор: Алина 5.7.2010, 10:34

Это было написано 23.6.2010, 10:49:

Сегодня 05.07.2010. В общем хотелось бы сделать выводы, но... ГДЕ обещанная видеозапись? Может быть, такое длительное время делается вдеомонтаж??? А без видео Ваши слова, Денис, выглядят клеветой на Гапенко и Ромашевского... Так что их надо или подвердить, или извиниться перед обоими.

Автор: Денис 5.7.2010, 17:12

То есть вы утверждаете что подобного эпизода не было - я правильно понимаю ?!

Подготовка фильма из часов отснятого видеоматериала - это не самое простое и быстрое занятие - особенно когда это хобби и тебе за него ничего не платят. С нашей стороны было 2 бельгийские камеры и 1 российская.

Может быть просто прекратим этот разговор и примем меры, чтобы подобного больше не повторялось или же вы настаиваете на том, чтобы была проведена отдельная работа по изыскиванию и выкладыванию именно этого эпизода ? Свидетели которые могут подствердить мои слова у меня есть - только вот нужно ли подливать масла в огонь ? Ведь и г-н Гапенко и г-н Ромашевский и я знаем как оно было на самом деле.

Автор: Алина 5.7.2010, 18:23

Нет, неправильно понимаете. Я (и, наверное, не только я, судя по форуму) хочу посмотреть обещанное ВАМИ видео, а уже потом делать выводы и что-то утверждать. Пока Ваши утверждения бездоказательны, тем более - что Вас никто не поддержал в этом вопросе, а насколько я понимаю - там были не Вы один.


Я знаю, что такое - делать фильм. Но суть в том, что когда Вы ссылаетесь на видео, и не показываете его - как-то странновато вылядит... Тем более, что уже роликов по Ватерлоо в сети выставлено немало, и думаю, что тем людям, которые их выставили, тоже никто денег не платит. Общий фильм посмотреть, безусловно, будет очень интересно. Но хотелось бы увидеть именно фрагмент, о котором говорите один Вы...


Принять меры, безусловно, надо, ЕСЛИ совершено нарушение. Пока - это неизвестно, к сожалению.
Я, думаю, что не только Вы, Гапенко и Ромашевский знаете, там была маса еще других людей. Поэтому, прекратить разговор, конечно, можно. Только получается интересная картина - Вы кинули в людей ничем не подтвержденное обвинение, а когда Вас просят предоставить доказательства - в ответ "давайте прекратим разговор". Ну, давайте. И почему-то ВАШИ"свидетели" молчат... А другие (заметьте - НЕ друзья того же А.В.) говорят, что нарушения, о котором Вы говорите - не было... ОЧЕНЬ интересное кЫно получается... И, откровенно говоря, если Ваши "свидетели" начнут подтверждать Ваши слова, возникнет вопрос: а чего они раньше-то молчали?...

И вообще, если это было, то почему Ваш командир не обратился (так, как он это сделал с Ковшутиным) к тем же Гапенко и Ромашевскому или к Гюнтеру - командиру прусских частей? Я так, представляю, что где-нибудь через год может появиться очередной опус на тему "Как Гапенко стрелял из пушки в детей с расстояния в метр, и обстрелял 8-к ПЕТАРДАМИ из своей шпаги"... Что-то до боли знакомое...

Автор: Илья 5.7.2010, 19:17

когда будет фильм готов, то если захотите - посмотрите, если Надя эти кадры туда вставит
но, честно говоря, разбираться нет никакого желания
потому что незачем
я не только предмета спора не вижу, я не вижу даже цели, ради которой спор такой затевать

вы разве сделаете для себя какие-то выводы? что-то измените? не думаю
будете оправдываться, искать зацепки, говорить про "мужские игры", требовать видеоповтор ))))




PS


Вы в этом точно уверены?
что обязательно надо принять меры?

Автор: Алина 5.7.2010, 19:49

С удовольствием посмотрю весь фильм, если дадите такую возможность, поскольку сама не смогла съездить.

Ну, зачем Вы опять скатываетесь к попыткам оскорбить теперь меня? Вы, как, командир клуба, лучше бы написали было ли нарушение ТБ или нет, если было - в чем КОНКРЕТНО оно заключалось. Поскольку "нарушали" ТРИ клуба, а не персонально Гапенко с Ромашевским. А я не вижу цели с которой Денис голословно клевещет на людей, тем более по серьезному вопросу. Повторов мне не надо, достаточно один раз увидеть. Ну, а что Вы думаете - это Ваше ЛИЧНОЕ дело. И не надо инсинуаций. Я никогда не писала и не говорила про"мужские игры", конкретно данная ситуация, скорее похожа на бабские сплетни...

Если Вы не хотите принимть меры, то тогда зачем член ВАШЕГО клуба ЭТО написал? А, если нарушение имело место, то Ваша позиция непонятна.

Автор: Сержант 5.7.2010, 20:09

Прочитал все то, что написано о Ватерлоо. И решил сделать следующие дополнения:

1. Мне вполне понятна позиция г-д Кудряшова и Баринова, которые достаточно долго убеждали нас в том, что являются организаторами данного мероприятия – Кудряшов, почему-то не дезавуировал заявления Баринова и своим молчанием фактически их подтверждал, что абсолютно однозначно поняли практически все. Расчет был простой: если все будет в "шоколаде" - то моментально и "мы пахали", и "мы организовывали" - ура, какие мы молодцы! А если начнутся претензии – то "нас неправильно поняли"… Лично я спросил у реальных организаторов - являются ли эти люди организаторами. Бельгийцы ОЧЕНЬ удивились, и мне было заявлено в присутствии свидетелей, что они являются такими же гостями, как и мы, просто пользуются определенными привилегиями, как однополчане организаторов. Безусловно, определенная помощь от Кудряшова, как от переводчика для тех, кто был во французском лагере, возможно, была. Но не мне об этом судить.

2. Меня удивил поднятый вопрос о языковых барьерах. Ответственно заявляю, что школьных знаний английского и немецкого языка (ко мне это не относится, т.к. я свободно, кроме русского и матерного, владею также и другими языками) вполне хватало для активного общения, объяснения и т.д. И в процессе общения и среди немцев, бельгийцев, оказались люди говорящие свободно и по-русски, и по-английски. Так что в нашем лагере с этим проблем особых не было.

3. Меня всегда удивляло, что много и нудно базарят о ТБ люди, которые в этом АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ. Для Баринова и Ko специально: ТБ – это не то, что вы себе представляете. И о чем базарите на данном форуме. Сначала вам надо понять, что существуют общие понятия, например: нельзя тыкать штыком в живот и бить саблей по голове, НО: можно имитировать данные действия, что и описывается правилами ТБ для КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО мероприятия и отдельной площадки. Для примера: на Планшенуа не было артиллерии, но зато был достаточно крутой склон. В то время, как на самом поле Ватерлоо было достаточно артиллерии, а поле было ровным, поэтому для каждого случая должна быть ОТДЕЛЬНАЯ инструкция. НО! Ни в одном случае ни мне, ни другим участникам данных действий (т.е., например, пруссакам, англичанам и пр.) не было предоставлено никаких инструкций, ограничений и т.п. документов, хотя бы отдаленно напоминающих Инструкцию по ТБ, никто ни за что не расписывался. Поэтому, ни лично я, ни кто-либо иной из Союзной армии не мог нарушить ТБ, поскольку ее попросту не было… И, наверное, с организаторов хватило тех трех инспекций, которые были проведены в отношении меня и моей группы в лагере (к их удивлению, распространяющиеся обо мне сведения, оказались несколько далеки от истины…).

4. Что касается "атаки" - для сведения Баринова. Я человек достаточно дисциплинированный и самодеятельностью на поле никогда не занимался. Данная атака была определена командиром прусских частей Гюнтером, которому я непосредственно подчинялся. Никаких претензий по этому поводу ни во время атаки, не после ни от него, ни от организаторов не поступало. Могу отметить, что противостоявшие нам французские части вели себя корректно, за исключением "злобной" попытки г-на Карпова откусить мою любимую медаль, которую я 3 раза в день натираю зубным порошком. За что я наступил ему на любимую мозоль… Игорь, можете теперь спать спокойно – Ромашевский ни при чем…

А Денису и Ко – играйте в тряпочное домино – это Ваше…

Автор: Илья 5.7.2010, 20:44

вранье это...




я не про Вас лично, в целом о ситуации
но, что спорить не о чем - это точно
Вашего супруга уже однажды на вранье застукал - тогда вопрос спокойно решили в личке, если помните
но это же тенденция, как я вижу


делайте что хотите, мы уже наверное ни на одном мероприятии не пересекаемся - Ватерлоо скорее стало исключением
так о чем копья ломать?

Автор: konstantyn_lvk 5.7.2010, 20:55

Видите ли, Илья, но если столь совершенно разные и "не пересекающиеся" люди как ваш последний в этой ветке оппонент / участник мероприятия Клер / Леша Рогатнев / ваш покорный слуга, и не только, восприняли ваши и Дениса высказывания на форуме до мероприятия именно позиционированием причастных к его организации - может быть высказывания эти все же давали к тому основание? И не имеет ли смысл на будущее, во всяком случае, обратить на это внимание? Прежде всего, повторюсь, в связи с тем что вы являетесь одновременно и одними из принявших на себя ответственность за организацию ЕББ. Поскольку все Ватерлоо вместе взятые отечественных реконструкторов занимают много менее.

Автор: Илья 5.7.2010, 21:10

если кто-то что-то для себя додумал, то это его личные проблемы - ни в одном посте не сказано, что лично тот или иной человек в россии занимается организацией этого мероприятия

если кто-то утверждает, что я организатор ватерлоо - это его личная головная боль, равно как и любые организационные выводы, которые человек может сделать для себя и все его ожидания, оправдавшиеся или нет

но если кто-то говорит, что я сам себя называл организатором, то вот это точно вранье, и только так его и можно комментировать

с другой стороны организаторы как друзья обращаются ко мне за советом относительно адекватности тех или иных российских/украинских групп и я несу перед ними моральную ответственность
а я, зная реалии и практику проведения ватерлоо, доношу максимум информации до русских

в этом году кроме этого я еще и служил помощником по организации русскоязычных групп
вот организаторы сильно удивятся, что я оказался еще и виноват во многих злоключениях этих групп )))))

Автор: Илья 5.7.2010, 21:17

знаете что?
Ватерлоо традиционно лучшее мероприятие по наполеонике в Европе за последние годы - по всем параметрам, от организации и снабжения и заканчивая войной
я получил от этого выхода огромное количество положительного эмоционального заряда
и как человек, причастный к организации Бородино, постараюсь сделать у нас не хуже, чтобы в 2012 году люди приехали к нам и сказали "вот это не хуже Ватерлоо"

а если кому-то не понравилось и есть желание устраивать склоки и разборки - занимайтесь этим сами

как говорит Кошевой "все, что мы делаем, мы делаем хорошо и правильно, а если это кому-то не нравится, то пусть хрен сосут, партизаны завистливые"

Автор: Алина 5.7.2010, 21:29

Вам уже успели до меня ответить. От себя ж добавлю, А.В. написал вполне конкретно:



ну, да, ну да: "в данном случае образ собирательный" (с) классика жанра...


ну, продолжайте передергивать... я не могу Вам этого запретить.


Абсолютно не о чем. Всем итак все понятно. Спасибо за разъяснения.

Автор: konstantyn_lvk 5.7.2010, 21:34

Благодарю за однозначный комментарий. Успехов.

Автор: Алина 5.7.2010, 22:01

А разве кто-то спорит об ЭТОМ? А.В., и тем, кто с ним ездил тоже все понравилось. Не знаю как было во французском лагере, а в Союзном им все пнравилось - и организация и общение.


Дык, я-то ОТВЕТИЛА, а устроил разборки член ВАШЕГО клуба, это не мне надо адресовывать, а ЕМУ.


Я за вас очень рада. Без ерничанья. И еще одно очень радует, что для СЕБЯ мы все делаем САМИ.
А партизаны, да пусть...

Автор: Жюстина 5.7.2010, 22:10

Ну что же, мне ,как человеку с огромнейшим опытом по организации различных мероприятий , грустно читать подобные лозунги от людей с претензией на орг.комитет. Позиция :" Не нравиться, хрен с вами!"-это позиция "страуса",беспомощности и ,пардонте , непрофессионализма.
Я прекрасно понимаю,что 100% аудитории довольных мероприятием никогда не будет,однако это не снимает ответственности с организаторов. Возник вопрос :" А зачем тогда вообще заниматься организацией чего либо,если "кому не нравится,все равно хрен сосать будут"? Цель какова? Сделать отличное мероприятие или просто галочку поставить в личном зачете?"

Автор: Eugene Radiguet 5.7.2010, 22:55

Ну вот чего вы гоняете из пустого в порожнее???
Закройте тему, ну её...............
Или обсуждайте в "курилке"...

Автор: Илья 5.7.2010, 23:53

фиг вам!
мы не готовы делиться этим слоганом с каким-нибудь КС или форумом!
будь это даже бородинский КС!

Автор: Yogan 6.7.2010, 0:02

ЖМОТ
Вот ведь, а люди надеялись)


пс.к теме: Жаль не откусили "собачью медальку" до конца)

Автор: petit Nicolas 6.7.2010, 13:10

Зря ты, Ваня так, ну право не надо так выражаться...

Автор: Пехотный барабанщик 6.7.2010, 20:07

Ну, почему?
За то - видно кто чего стоит. И кто как относится к остальным.
Душевный стриптиз на общественных началах.

Автор: Налимов В. 6.7.2010, 22:15

Истина в последней инстанции. Партизан нужно бы перечислить.

Автор: МПЖ 6.7.2010, 23:53

Вообще странно,мода,что ли такая,сначала обоср...ть,а потом замять. Ведь за язык никто не тянул,ТБ никто( я так понял) не подписывал.Обвинение предъявлено-дайте факты,или это просто базар. А за базар отвечать надо.Тем более "организаторам"
Пресекать необходимо не только не корректное поведение на поле,но и не обоснованные обвинения.ИМХО

Автор: МПЖ 7.7.2010, 1:36

Наверняка Лёха это брякнул в своём(узком)кругу.Опять из мухи слон получился.

Автор: Илья 7.7.2010, 7:25

все это не имеет никакого значения

Автор: КВБ 7.7.2010, 10:33

Может, конечно, и не имеет никакого значения, но слово не воробей, вылетит - не поймаешь.

Автор: Ульянов 7.7.2010, 10:43

А, кстати, какие именно факты могут убедить в правоте Дениса? Видео? - так каждый на нем увидит свое. Очевидно, нужно было собрать свидетельские показания бойцов 8-го полка?

PS В данном случае меня интересует именно процедурный вопрос)))

Автор: Денис 7.7.2010, 11:07

Еще раз поясняю. Я свою позицию высказал. Ни один из участников инцидентов мои слова не опроверг. Посему мои уважаемые любители клубнички - можете воспринимать информацию так как вам хочется - доказывать ВАМ я ничего не обязан. Как только будет возможность увидеть означенные кадры в фильме я вас всенепременно уведомлю - где и у кого можно будет это видео заиметь.

Автор: petit Nicolas 7.7.2010, 11:11

Кстати, Денис, а зачем все это надо было поднимать, если, как я понял, все проблкемы были решены на месте и претензий от организаторов не было?

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 11:14

Бред не опровергают.

Автор: Денис 7.7.2010, 11:21

Логика предельно проста. Зачем за большие деньги ехать за 2 000 км ? Чтобы посмотреть или не дай Бог получить травму от соотечественников ? Или надо дожидаться претензий от организаторов или случая травмы ? С моей логикой можно соглашаться или нет (кто-то любит мотоциклы, кто-то любит лыжи) я никому не навязываю общение со мной.


Тогда ждемс

Автор: ВВМ 7.7.2010, 11:41

Ну и разговаривал бы с зеркалом,зачем базар было поднимать....Или разговор об этом завёл кто-то другой?


Миша,мне кажется,появилась ещё одна разновидность:организаторы всего......

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 11:43

А никакие - в чем и прелесть: "и то, и другое не доказуемо", однако "то ли он шинель украл, то ли у него украли, но..."(с)

Автор: Ульянов 7.7.2010, 11:44

вооот... А каким вообще образом выяснять проблемы, сложившиеся в ходе реконструкции???

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 11:46

Ровно таким, как это и было сделано с обсуждаемой "проблемой" прямо на поле Ватерлоо. Имею ввиду лошадь и поврежденный палец, т.е. реальные события.

Автор: Илья У 7.7.2010, 11:46

"Никитку" искали, сейчас будут "Дениску" искать...)))))))))))))

Автор: Ульянов 7.7.2010, 11:48

Это хорошо, но вот, к примеру, возникнет такая проблема: клуб\человек постоянно ведет себя неадекватно. Как именно, на основании чего не допускать его к участию? Или просто тупо бить?))) Но с клубом такая практика может не пройти )))

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 11:51

На основании решения организаторов конкретного мероприятия. Настоящих, реальных ответственных организаторов, естественно. Не высылается приглашение или отклоняется заявка. Вот и все.

Автор: Ульянов 7.7.2010, 11:52

а он говорит: "а я ничего не делал!" ? И как? )))

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 11:57

Молча - больше не приглашается, поскольку это полностью на усмотрение организаторов. Ибо именно они несут всю полноту ответственности за мероприятие, включая в первую очередь безопасность участников. Соответственно, дискуссии здесь вообще излишни. Другое дело, что для этого должно быть изначально абсолютно четко ясно - кто и на каком основании есть ответственный организатор. С чем, как мы видим, в реконструкции бывают проблемы...

Автор: Игорь (ЛГСП) 7.7.2010, 12:12

Пусть весовой решает, если вечный фраер берет на бас, за базаром не следит и шнифты не протирает. Нормальному фуцану не хиляет быть фуфлошником.

Автор: ВВМ 7.7.2010, 12:41

Лучше и не скажешь.А кому лично кто-то не нравиться-выяснять отношения лучше при личной встрече а не поливать налево и направо.......Тем более присваивая себе право "организатора"......

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 12:42

А как быть, еспи клуб на самом деле ничего не делал, а вот его какой то человек (постоянно ведет себя неадекватно ) всё время в чём то обвиняет этот клуб?

Автор: Сержант 7.7.2010, 12:45

Могли БЫ убедить:
1) Обращение командира клуба Дениса СРАЗУ по окончании баталии либо к указанным лицам, либо к их руководителям, либо к организаторам.
2) Если бы Дениса СРАЗУ, кто-либо поддержал в его обвинениях. По прошествии времени можно говорить все, что угодно – оно не доказуемо, ни с той, ни с другой стороны.
3) Если бы Гапенко и Ромашевский, например, ПЕРЕД баталией были бы ознакомлены с правилами ТБ ДЛЯ ДАННОГО мероприятия, в которых было бы прописано, что нельзя производить атаку со склона, и все-таки провели бы ее.


А вот этот вопрос ВАМ, Илья, как инспектору – задавать стыдно. Поскольку существуют административные нормы, которые либо инспекторы (для всех мероприятий), либо организаторы каждого конкретного мероприятия должны были адаптировать к нашим занятиям. По-любому, все подобные вопросы должны, как минимум фиксироваться СРАЗУ НА МЕСТЕ.
И еще раз повторяю то, что уже написал: должны быть разработаны нормы, нарушения которых могут в дальнейшем фиксироваться. Пока таковых нет – говорить вообще не о чем. Вы считаете так, другие могут считать по-другому – и все это ТОЛЬКО личные мнения, которые не могут служить какими-либо критериями для каких-то выводов и претензий.



Уважаемый Денис, в подобных вопросах свою позицию ВЫСКАЗАТЬ недостаточно, ее нужно ОБОСНОВАТЬ. Практически во всем мире существует презумпция невиновности. Слышали о такой? Поэтому опровергать никто ничего НЕ обязан. А вот, поскольку Вы обвиняете людей – то ДОЛЖНЫ либо обосновать, либо извиниться за клевету.



Именно это тоже хотел сказать. Очччень удобная позиция… Особенно для "обвинителей"



Для того, чтобы говорить о "постоянно", надо, как минимум, ОФИЦИАЛЬНО и СРАЗУ фиксировать нарушения (если они РЕАЛЬНО допущены), а тогда уже решать, какие конкретно меры принимать к клубу/человеку. Все БАЗАРЫ по прошествии длительного времени есть и остаются ТОЛЬКО базарами. А то, люди, в которых кидают… разным… да еще морду бить хотят, тоже могут АДЕКВАТНО отреагировать на угрозы.



Согласен, но повторюсь, чтобы организаторы могли принять правильное решение, должны быть разработаны правила ТБ, люди с ними ознакомлены, нарушение должно быть ОФИЦИАЛЬНО зафиксировано, нарушитель должен быть с ним официально, как минимум, ознакомлен СРАЗУ. Поскольку оболгать можно любого, особенно, по ПРОШЕСТВИИ времени.


...

Автор: Ульянов 7.7.2010, 12:49

Так это и есть обоюдный вопрос: как доказать виновность\невиновность?
Хотя, по идее, доказывать невиновность не требуется )


Не, мне не стыдно, ибо практика широкого распространения не имеет, а следовательно, не отработана. Поэтому лучше разобраться в предварительных обсуждениях, чем постфактум рвать на себе рубашки..

Но согласен, фиксировать надо либо сразу, либо никогда.

Автор: Алина 7.7.2010, 12:56

Вам уже выше ответили, прежде, чем говорить о виновности/невиновности должны быть разрботаны нормы, пока их нет - пустой треп.

Это хорошо, что Вам не стыдно. Вопрос не в этом.
Вопрос: а почему за столько лет не распространили такую практику, хотя бы на том же Бородино? Ведь лично Вы уже далеко не первый год там инспектируете?
И, собственно, что обсуждать предварительно? Страхи Дениса?

Автор: Ульянов 7.7.2010, 12:58

А сама проблема практически не вставала до сих пор... Но раз уж начались такие серьезные выяснения - нужна процедура )))

Автор: Алина 7.7.2010, 13:05

Правда что ли? Так и не вставала? И баники не летали, и в кавалерию в упор не стреляли, и петарды в лицо не прилетали, и штыками в спину не кололи и ты.ды. и ты.пы. ? Один "плохой дядька Гапенко нарушает"? А все остальные в шоколаде? Не лукавьте, батенька. :
Очень даже нужна. И разрабатывать ее должны те, кто принимает участие в организации каждого конкретного мероприятия.

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 13:09

Надеюсь, что и не встанет практически. Процедура же самая простая: есть правила, с которыми все участники обязаны заранее ознакомиться ("незнание закона не освобождает от ответственности"); есть организаторы - ответственные за мероприятие лица, уполномоченные решать являлся ли тот или иной инцидент нарушением этих правил, нужны ли и какого характера санкции, если таковое было. И все. Кому не нравятся решения этих организаторов - едут на другие мероприятия.

Автор: МПЖ 7.7.2010, 13:34

Странный вопрос.Опыт уже есть ,на пример с Сиром,Гопенко,ополчение рубанули(разбирались правда потом),я не допустил клуб"красная горка".С драгунами на ВОВ поступили поскудно,но уверенно. Всё зависит от уровня людей уполномоченных это решать.Если эти люди действительно авторитетны(признание большинства или назначение главным организатором),то их решения ,как правило,сомнений не вызывают. Но если каждый,отставной козы барабанщик,будет выступать в роли арбитра - наступит беспредел. Денис вроде бы просто высказал свое мнение(имеет право),но прозвучало слово"организаторы" Кудряшов прекрасно улаживает разные инциденты на месте.И выступление Дениса на ФОРУМЕ, выглядит как обсёр. А самое ужасное,что даже и не пытается обосновать.Складывается не хорошая традиция. Что то мОлодеж раздухарилась,забыли ,что пришли в сложившуюся систему со своими законами,понятиями,правилами,пусть даже и не писанными.
Раньше не было инета и сказать можно было только при встрече,но ответный аргумент мог быть на столько весом,что прежде чем ,что то брякнуть, каждый усиленно речь фильтровал. А уж если вырвалось .что то не то,чел. извинялся и отваливал, или проставлялся.
Так,что Денис ты либо извинись и отвали,либо предъяви докУмент. И не надо петь песен про сложности монтажа. Показать нужно только этот момент(если он вообще есть).А лапшу вешать про то,что всё есть и нужно только с уметь посмотреть,лучше детям, в песочнице.

Если моё выступление покажется грубоватым -извиняюсь. Радею за традиции,к созданию коих сам причастен.

Автор: ВВМ 7.7.2010, 13:38

А есть ли они на ЕББ?Последнее время были люди,которые отвечали за различные направления деятельности,а вот за правила ведения войны не отвечал ьникто,да и самих правил никто толком не видел....потому что их нет,так как нет единоначалия в лице организатора мероприятия(физ.или юр.лица)

Автор: Игорь ВикторовичЪ 7.7.2010, 13:41

Ага,за 2000 верст, дабы ввиду не довеленных требований ТБ, получить от своих же? Так что ли?
Если существует "такую личную неприязнь испытываю"(с), то любой клуб ранее попавший в список "неадекватных" уже никогда не поднимется, хошь ты полностью в "родняке" выходи.

Автор: Алина 7.7.2010, 13:59

Миш, первая просьба - надоело искажение нашей фамилии, она правильно пишется Гапенко. Спасибо.
Вторая: покажи мне хоть одну заявку от нашего клуба на участие в Бородино начиная с 2005 года. Тогда можем поговорить и об "отстранении", и "недопущении", и ты.ды.
Поскольку мне инсинуации и сплетни и на эту тему надоели, особенно от тех людей, которые о тех событиях знают с чужих слов, как вице-президент нашего клуба, ответственно заявляю:
В силу некорректного поведения Вальковича А.М. в отношении нашего клуба, нарушения в отношении нас (клуба и лично меня, как члена Совета МВИА на тот момент) Устава МВИА (поскольку мы на тот момент состояли в ней), мы решили всем клубом не принимать участия в тех мероприятиях, в которых хоть какой-то стороной к организации прислоняется МВИА или лично Валькович, в том числе и в Бородино.
Если мы решим где-то участвовать, то ОБЯЗАТЕЛЬНО подадим туда заявку, а тогда уже организаторы и будут решать допускать/не допускать нас на данное мероприятие. Надеюсь, так понятно.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 7.7.2010, 14:02

Про то и разговор! Если все хорошо прошло, вот какие мы молодцы! А если чего не так, мы же орган совещательный, то мы ничего и не решаем!
Но ежели чего, мы донесем не расплескаем!

Автор: МПЖ 7.7.2010, 14:08

Спасибо. Так понятно. Но опыт то такой есть. Я просто перечислил ,на вскидку,разные случаи. Пардон,ежели что

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 14:08

Печально.

Автор: Ульянов 7.7.2010, 14:09

Да, собственно, не стоит так уж печалиться)) - организатор-то в Бородино один, который подписывает договор, - МВИА, Валькович...

Автор: Алина 7.7.2010, 14:11

Миш, так вот просьба БАААЛШАЯ. Навскиду нашу фамилию не полоскать. Просто уже надоело.
Пардон принят.

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 14:29

А кто-то что-то получил? Если правильно понимаю, инциденты по ТБ в виде поцарапанного пальца и занесшейся лошади к удовлетворению сторон решены на месте, иных же никто не заметил. Кроме Дениса, но это его сугубо личное частное видение предмета и ситуации, к организаторам мероприятия он никакого отношения не имеет, как всем подробно объяснили. Так что с ТБ на Ватерлоо было все в порядке, на самом деле.


Тогда и замечательно, не вижу в таком разе где может быть проблема с обсуждавшимся выше, если ответственный организатор действительно есть.

Автор: Денис 7.7.2010, 14:39

Еще раз - в последний. Нигде слово "Денис - организатор" не звучало - разве только в сознании ряда товарищей, которые пытаются этим спекулировать. Речь шла о том что "наш клуб" является организатором мероприятия наряду с музеем - что есть неосопримый, надеюсь, факт. В отличие от многих участников здешней "дискуссии" мне есть что предъявить в резюме организатора. Например организацию единственного ливинг-хистори фестиваля в РФ на конец 15-го века в Ивангороде. Организация мероприятия - это не примазывание к какому-нибудь празднику, который в любом случае организуется (типа Бородино, Смоленск, Малоярославец и т.д.), а чисто поле/крепость - где тебе нужно организовать абсолютно все процессы (участники, милиция, проезд к месту, сортиры, взносы, быт, "инспекции" и прочее - типа как в Янино). Мое выступление как обсёр могут воспринять только участники процесса. Как это воспримите вы - Михаил Прохорович - меня волнует в данном случае не то чтобы очень сильно. Я вам не предлагаю со мной в одной палатке спать и из одного котелка лаптем щи хлебать. Кому нравится чтобы его за 2 000 верст соотечественники штыком пырнули или мушкет рубанули (ведь руководителей клубов на поле не заставляли подписывать ничего и специально ТБ для Ватерлоо для русских групп не разработали - поэтому все можно) тот уже здесь про это написал. Мне это не нравится. Я хочу домой к жене живым и здоровым возвращаться, да еще и с позитивными эмоциями. Я за это свои деньги плачу. Что касается обоснования - я уже сказал - мы вернемся к разговору только тогда, когда у меня будут кадры и свидетельские показания - не раньше и не позже. До этого - весь этот разговор беспредметный. Тем более что от участников инцидентов не прозвучали столь ожидаемые мной слова о том, что "Денис лжет - то чего он описал в своем сообщении - плод его безумной фантазии". Доказывать нечего ибо мнение мое можете принимать, а можете и не принимать и считать "воплями неадеквата организатора всех мероприятий в мире".


Молодежь типа меня пришла в ад начала 2000-х годов. Песни у костра в окружении пластика вместо белых палаток и быта, реконструкция духа, а не формы и уставов, белогвардейцы и ссовцы на Бородинском фестивале и много разговоров о том кто там сколько выпил в начале 90-х - на это нужно равняться ? Хотя что об этом говорить - у нас на Бородино только 2 поколения - тем кому около 40-ка и тем кому около 20-ти к сожалению. Абсолютно стандартный конфликт отцов и детей - типа "как этот молокосос смог и посмел стать круче папки ? - я конечно круче него уже не пошьюсь, по 20 км в сутки не отмахаю в выкладке и устав знать не буду, зато либо в морду двину, либо зачморю так, чтобы не смел высовываться" - так ведь Михаил ?! Насчет извинений уже выше написал. Не вам у меня их просить, тем более что мной были изложены только факты, хотя возможно чересчур эмоционально - так как я написал их на следующий день после фестиваля, а не после посещения еще ряда стран и релакса - хотя отдых каждый сам себе выбирает по деньгам и и интересам.


Тут в отличие от вас я ситуацией владею. Уже сказал что как только будет фильм - те кому это нужно его увидят. До этого момента можете воспринимать мои "ничем не подтвержденные слова" как... мнение и слова.


Традиции имеют обыкновение видоизменяться со временем. Некоторые считали что во имя святой традиции правильно идти в белых перчатках в полный рост на пулеметы. Сами знаете чем это закончилось.

Засим я из этой бессмысленной дискуссии выхожу. Кому нужно что-то личное по этому вопросу выяснить прошу в личку.

Автор: Игорь (ЛГСП) 7.7.2010, 14:53

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 15:19

Во, пацан даёт. Заварил кашу, но ни одного примера зарубки на мушкете или кого штыком пырнули не привёл. А из дискусии сваливает. И вроде как герой, радетель за ТБ.
Денис, титул "Главный Инсинуатор" за тобой.

Автор: КВБ 7.7.2010, 15:41

Какая-то мутная фраза...
Организатор у нас один - музей, который подписывает договор с Вальковичем, как нанятым исполнителем.

Автор: Ульянов 7.7.2010, 15:59

Да, Вера, в таком исполнении муть, конечно, осела, зато осадок остался.

Автор: ВВМ 7.7.2010, 16:03

Зато разговоров-то....А то скучно народу......

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 16:35

Отчего же, поскольку соответствующим договором права и обязанности на организацию непосредственно мероприятия на поле музеем передаются МВИА (ассоциация нанимается в качестве исполнителя-организатора, если угодно), постольку для участвующих в этом мероприятии реконструкторов ответственный организатор - именно Валькович.

Автор: Влад 7.7.2010, 16:54

Весь сыр-бор из за не подтвержденного факта атаки? Которую Ден посчитал опасной?
Если так, то атака была, то что Ден посчитал ее опасной – это его мнение и имеет на это право...форум на то и создан, что бы выражать свое мнение…
Факт атаки – был, видел, ибо находился в это время за строем (по уставу положено)…
Люди действительно вылетели из строя. И не удивительно. Не надо было прилагать больших усилий, что бы люди, стоящие под уклоном не опрокинулись…
Мое личное мнение (надеюсь, что имею право на него):
1.Было ли это сделано намеренно – не факт. Просто не рассчитали напора. Законы физики рулят…
2. Хорошо, что никто не пострадал…
Вывод (который я сделал для себя уже давно, и который приносит положительные результаты):
Унтера и офицеры не должны принимать участия в «свалке». Должны быть за строем и контролировать действия своих бойцов. Стараться реагировать на не адекватные действия не только своих, но и чужих солдат…

Почему раньше не написал:
1. я не предполагал, что пружина дебатов так закрутиться.
2. посмотрите мой профиль, на моем счету не так уж много сообщений.
3. в этой теме пошли ответвления разного рода на разные темы, которые хоть косвенно и касаются ее, но все, же это другое и возможно требуют обсуждения, но в других ветках.
То, что Денис так эмоционально выражается – так он человек такой - интересный …
Так и все мы тоже не промах …
Извиняйте за косноязычность …
С уважением, Влад.

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 16:55

Денис, я вот одного в толк не возьму - зачем к нему возвращаться здесь, на форуме российских реконструкторов? В смысле - какой от этого результат может быть для Ватерлоо? Вопрос-то не к нам, а к организаторам того мероприятия, поскольку инцидент, который с вашей точки зрения представляет серьезную угрозу здоровью участников, стал возможен в силу тамошних требований к ТБ: разрешены как контактные столкновения между участниками, так и ношение примкнутых штыков на поле. В самом этом ничего особенного нет, просто организаторы считают данный уровень ТБ достаточным, как например и стрельбу ракетами по скоплениям участников. Это их право, но раз столь критическая ситуация - логично с кадрами и показаниями обратиться к ответственным организаторам за решением: либо изменения в требования к ТБ надо вносить, либо данные конкретные клубы от участия в мероприятии впредь отстранить, либо вовсе российские клубы реконструкторов на Ватерлоо не допускать, если только с ними там проблемы, как я понял. А мы все здесь чем можем помочь?

Автор: ВВМ 7.7.2010, 17:07

А кто его там слушать будет?Со своим уставом в чужой монастырь не лезут.А здесь-красивые разговоры.бла-бла-бла,разум кипит.....Казалось,а причём здесь ОВИОД...?

Автор: Пехотный барабанщик 7.7.2010, 17:07

Во-во.
Ты обратишься, а тебя больше и не позовут!
А пожаловаться - хочется.

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 17:23

Ни фига себе. Денис не только посчитал атаку опасной, но и написал, что столько травм и непрмятностей он и его товарищи получили... ужас. А вот это уже не просто выражения своего мнения, а инсинуации - обливание людей грязью.

Автор: Денис 7.7.2010, 17:37

То есть, г-н Ромашевский, теперь наличие атаки вы столь яростно не опровергаете и Денис прав оказался насчет вашей чрезмерной молодецкой удали ? И бред, как вы выражаетесь, все это время с 23.06.2010 несли вы ?!

И если случайно обошлось без травм - значит все нормально так ? Значит так и нужно действовать в реконструкции сражения ?

Автор: Влад 7.7.2010, 17:42

Правильно ли я понимаю:
Денис вообще не имеет права на выражение своего мнения на этом форуме?
Травмы и неприятности - ну и получили (если ты падаешь, не важно на какую точку, неприятности обеспечены автоматически - это сообщается той точкой, на которую упал )... ну и в чем тут ужас?
Человек выразил свое мнение, да он такой...Вы свое мнение...
Не понимаю - чё так все забегали то? засуетились то?
Если пушка стреляет в 100 метрах - одно дело, другое в 4-5 метрах. Если не ожидаешь этого, то тут тебе и душевная травма и неприятности внизу могут случиться ..Все зависит от расстояния...

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 17:49

А если без травм обошлось не случайно, а закономерно - значит всё нормально . Вот так.. А то ,что могло быть, но не случилось это для тебя как раз, домысливать и придумывать. Иснуганный ты наш.


ДА...нет слов. Восьмерки уже не понимают разници между "выразить своё мнение" и" облить грязью"...

Автор: Денис 7.7.2010, 17:57

Облить грязью - это констатировать г-ну Ромашевскому неудобный ФАКТ про его действия ? И вместо ответа "ребят мы не со зла - склон крутой бы - мы не расчитали !" как это сделали гусары, читать эти многодневные помои, которые так и сыпятся с вашей клавиатуры ?! Это нормально ? Да, и, уважаемый, я с вами не в приятельских отношениях, поэтому будьте добры "испуганный ты наш" оставьте при себе - я, слава Богу, не "ваш", как и, свой так называемый, "сарказм".

Автор: Влад 7.7.2010, 18:00

Денис - хорош задираться:
я искренне верю:
1. атакующие не рассчитывали на такой эффект (падение людей),
2. злого умысла не таили,
уверен - выводы сделаны всеми сторонами...
Почему уверен в этом:
-В воскресное сражение, Гапенко Александр подошел к "убитым" 8-кам и попросил их переползти, т.к. щас пушка пальнет...хотя от нас она стояла сильно не близко..
А "адекват"- "не адекват" - так в этом можно каждого из нас обвинить.
То что я выхожу на поле - уже можно считать "не адекват"...Все зависит от точки зрения..а она у каждого своя...

Автор: Денис 7.7.2010, 18:04

Впрочем, ты прав как всегда.

Автор: Влад 7.7.2010, 18:20

Вы пишите:
- ДА...нет слов. Восьмерки уже не понимают разници между "выразить своё мнение" и" облить грязью"...

Поверьте: не только 8-ки... все не ново под луной. Этот форум и не такое видел...и еще увидит...
А то что разницы не понимают, так объясните тогда эту разницу...Хотя разница у каждого своя...и каждый понимает ее по своему...
Например:
Я считаю, что Денис выразил свое мнение..
Вы считаете - что облил грязью...
И что дальше? Нам на поле, после этого, вместе не сходить, не подумать ?
Не только Ваше мнение, но и мнение всех участников дискуссии принял и для себя лично сделал выводы...Какие? А это мои выводы... , в любом случае цапаться ни с кем не собираюсь..Я мирный, белый и пушистый....
С уважением, Влад

Автор: Алина 7.7.2010, 18:27

Почему неподтвержденного? Ее никто и не отрицал, Александр Васильевич писал:



Безусловно, с Вами соглашусь. Каждый может выразить свое мнение, вопрос - в какой форме?


Практически во всем с Вами согласна. Но меня лично в данной ситуации убивает одна вещь: крики на тему (это не лично к Вам, в данном случае) КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ! Я на секунду представила, что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло бы быть, если бы Гапенко РЕАЛЬНО нарушал ТБ, скока народу бы уже полегло…

1. А как дебаты могли закрутиться в данной конкретной ситуации? "Обвиняемым" надо было молча проглотить наезды?
2. Посмотрела.
3. Тема ТБ, так или иначе, соприкасается со всеми мероприятиями, потому и отклонения.
Денис, вполне взрослый человек, а потому должен отвечать за свои слова и форму выражения. И, если он хочет, чтобы к его мнению прислушивались и учитывали, то:
а) надо уважать, прежде всего – себя;
б) надо уважать оппонентов;
в) надо уважать тех людей, которые вообще будут читать.
А эмоции – это для жены, мамы и всех остальных кому это нравится.


Именно так это и выглядит.

Автор: Влад 7.7.2010, 18:53

Уверен, что Денис (и не только он) сделал соответствующие выводы из этих дебатов...то что он не оглашает их здесь - его право.

Напоминаю, что у каждого свое понятие о том или ином действе, поступке и т.д.
И тут уж ничего не сделаешь...Это касается личностных черт каждого. А изменить их не возможно..Иначе мы перестанем быть теми, кем мы являемся...Не пытайтесь меня в этом переубедить - это из разряда психологии.

Но уверен: если взаимопонимания здесь не достигли (в определении - что есть поливание грязью, а что - выражение своего мнения), то в других точках найдем понимание уж точно...мир ВИР многогранен...и все будет хорошо...
По ТБ - что бы тема не затерлась и не затерялась нужно открывать новую, хотя на этом форуме ТБ обсуждается каждый год...но не сказать что без результатно...что то дополняется, что то меняется (по мере поступления информации), и это хорошо..

Автор: Саар 7.7.2010, 19:08

Извините!
Денис, ты заявил о выходе из темы, однако продолжаешь препираться. вы обсуждаете вопросы ТБ, однако отдельная ветка на ренакторе именно по ТБ "глуха". Их нет. Кто организаторы? или люди себя такими назывющие... Что ж.. это картина схожа с реалиями современной армии. Ранее был лозунг командира: ДЕЛАЙ КАК Я! теперь же, иначе, "делай как я сказал". Ненешние руководители и командивы вполне удачно забыли простую фразу: "Я ПРИКАЗЫВАЮ"! А почему? Да потому, что давнная фраза налагает огромную ответственность отдавшего приказ за последствия выполнения подчинеными оттанного приказа. (ответвсвенность за отказ выполнить незаконный приказ, по закону не наступает). Командир обязан добится выполнения приказа от подчиненных, вплоть до применения оружия. Занятно? Кто пробовал?
Моя дочка смотрит мультфильм про Алладина, где Джафар становится всемогущим джином!!!! И... получает в довесок лампу и оковы. Один летчик книжки писал (кто его не знает) что мы ответсвенны за тех кого приручили.
Однако что получается? правил ТБ нет и никто не знает кто их должен разработать. Кто то называется организатором мероприятий, но ни за что не желает нести ответсвенность.
Кто то пальчик поцарапал на мероприятии..пусть обратится за медицинской помощью и не забудет показать свой страховой полис. Вот пусть медицинская страховая компания и выясняет, кто будет оплачивать это лечение.
Конечно страшно, когда кавалерия несется рядом со строем! Я вот, что бы приучать себя боротся с подобным страхов хожу в Удельный парк и угощаю лошадок хлебом. А они мне так занятно ладони лижут. Уронили на землю!?? Так для меня любое падение вообще опасно для жизни, так что? вообще из дома не выходить, с друзьями не встречатся?
Пустая ветка и тема пустая. Уже сколько страниц исписали ни о чем! Обзывать друг друга низко. Обвинять вчем то еще ниже потому что вы все - клубы по интересу, а не прокуроры
и хотел бы заметить. что на форуме общается на самом деле ограниченный круг лиц. Борльшинство читат и имеет собсвенное мнение, и некоторая не маля часть вообще сюда не заглядывает, зная скандальность этого мероприятия.
Нет конструктивизма!

Автор: Илья 7.7.2010, 20:25

есть такие правила (см. приложения к договорам, который подписывали клубы в прошлом году)

Автор: konstantyn_lvk 7.7.2010, 21:03

Ну почему, Денис ведь член клуба, который является одним из двух официальных организаторов мероприятия. Кого же тогда и слушать? Имеет полное право и даже обязанность известить коллег о вопиющем нарушении ТБ. А там уж как решат и расценят.

Автор: МПЖ 8.7.2010, 0:16

Хороший ты парень Денис,но слепой .Жаль

Автор: сказочник 8.7.2010, 9:27

Интересна ветка!
Решили:
-Давайте не будем говорить на эту тему-сказали одни.
-Конечно не надо-ответили другие.
И воцарилось молчание на 5 страниц!
Малахова только не хватает.

Автор: Илья 8.7.2010, 9:49

я вот удивляюсь корректности Дениса...
особенно после таких постов
хорошо, что дебилом не назвал

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 10:09

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 10:27

Но молчи! Слова - это смерть. (Б.Г.)

Автор: Денис 8.7.2010, 10:28

Тишина — это смерть

Я видел, как те, кто ушел из игры
Стали взрослыми за несколько дней
Когда больше нет подростковой мечты
Что ты будешь делать с жизнью своей?

Я точно не знаю, каков механизм
Как именно это действует на людей
Лишь видел, как те, кто ушел из игры
Дали роботам убить в них детей
Стали взрослыми за несколько дней

Ref.
Я просто верю в то, что рушить догмы
— лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина — это смерть

Когда больше нет подростковой мечты
Кого и чем ты сможешь согреть
Я делаю шум, чтобы продолжать жить
Я знаю: тишина — это смерть
Да-да-да, тишина — это смерть

Автор: Ульянов 8.7.2010, 10:29

Именно, пора уже перейти на конкурс стихов))))

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 10:34

"Пусть гладиаторы в борьбе решают кто сильней.
Мы ж понимаем, в чем достойней состязаться.
И кто окажется хитрее и умней -
Тот и продолжит дальше разможаться..."

Автор: Wiennue 13 8.7.2010, 10:41

Как скажете, Барин.
Ибо дискуссия в этой теме, пробуждает в памяти только сие стихотворение:

"Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена!),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!"

(с) Александр Галич

Автор: Денис 8.7.2010, 10:42

Восхождение к безумию
Ох, как труден этот путь.
Мы идем тропою узкой
И с него нам не свернуть

И мерцают миллиарды
Ослепительных огней
Восхождение к безумию -
Это право королей

С каждым шагом больше света,
С каждым вздохом тише боль,
В каждом слове больше смысла,
В каждом жесте ты король

На устах наших улыбка.
Глаза рвутся из орбит,
Ну еще одна попытка
И душа воспламенит

И карабкаясь по скалам
Познав истину дошли
До блаженного безумства
Альпинисты - короли!

(с) Алексей Фишев

Автор: Ярослав 8.7.2010, 10:55

Стихи конечно хорошо, но, видио будет выложено????

Автор: Ульянов 8.7.2010, 10:56

Сказано же: своевременно!)

Автор: Ярослав 8.7.2010, 10:59

Уже вторая тема с кучей страниц, а из за чего срачь идёт не ясно! А фото ракеты залетевшей в строй Вислы выложили сразу и тишина, а чем она лучше летящего банника????? Такое вот "лучшее мероприятие по ТБ в Европе"

Автор: Денис 8.7.2010, 11:00

Не вынесла душа поэта
Устал залатывать он брешь
Орать "Карету мне, карету!"
Не поваляешь - не поешь
Кто чище лучше всех на свете
Тот всех больнее и мертвей
А кто румяней и белей,
Тот всех живее и подлей

А много ль дураку-то надо,
Твои глаза да богу в уши
Во сне командовать парадом
Да быдлу распахнуть всю душу
С рожденья пяным быть и талым
Таким же быть и погребенным,
И на лягухах разудалых
Плыть по влагалищу вселенной

У дурака одна забота
Икота, рвота и зевота
Метаться в мыльном пузыре
В петле висеть на фонаре
Где чья-то свадьба, там рыдать
Где похороны - гоготать
Где всё родится - умирать
Где дохнет - оргазмировать.

(с) Алексей Фишев

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:02

Ты предлагаешь от имени русского реконструкторского сообщества гневно осудить организаторов Ватерлоо-2010 и послать телеграмму им и копию в ООН?

Автор: Денис 8.7.2010, 11:04

Опять пошло по десятому кругу ?

Автор: Wiennue 13 8.7.2010, 11:06

Нет, просто ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочется увидеть столь широко разрекламированное видео.

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:07

Заварил кашу - не мешай)...
Телеграмму посылаем однозначно, теперь только нужно решить, будет ли в ней приписана фраза "... а также не допускать к участию в европейских мероприятиях клубы гг. ....... и ......." (нужное вписать)

Автор: ВВМ 8.7.2010, 11:08

И ещё ментов подмосковных натравить.......И в недалёком будущем всё будет как у нас-КС,организаторы,про сено- дрова- водка я даже и не говорю......

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:08

ты - не говоришь, но многие уже говорят))))))))

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 11:10

Сено, дрова, деньги (С)
При чем тут водка?
И зачем я вчера с Борменталем встречался...

Автор: Ярослав 8.7.2010, 11:10

Однозначно писать! И от Украинского то же!

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:10

Вообще, ракетчиков-то ватерловских я бы "на бочку с ракетами посадил: пущай полетают" (почти с)...

Автор: ВВМ 8.7.2010, 11:12

Ну,это из разряда вечнообделенных..........
Но перспективы-то какие открываются........
И тогда многие с полным правом могут заявить:"Я организатор" и гонять неорганизаторов ссаными тряпками вон.....только потому,что рожа не нравиться......

Автор: Ярослав 8.7.2010, 11:12

И этих натравить обязательно!

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 11:12

А разве они попали в строй "клуба организатора"?

Автор: ВВМ 8.7.2010, 11:15

Вот при том и водка......С ним даже встречаться необязательно,достаточно по телефону поговорить и.....


Если бы попали-то разговоров бы этих сейчас не было.......

Автор: Yogan 8.7.2010, 11:18

......а я самый хороший и лучше всех!....

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 11:19

Закусывать надо (С)

Автор: Грязный Гарри 8.7.2010, 11:33

однозначно нет.

Автор: МПЖ 8.7.2010, 11:36

Илюш, а ты сам то понял ,из-за чего сыр бор?
Или тут то же двойные стандарты?
И я удивляюсь корректности ,но не Дениса.
Полагали волна не вернётся,а вернулось цунами

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:39

причем, дерьмовое....

Автор: Ярослав 8.7.2010, 11:43

http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=96552
Ну что начинаем обсуждать ТБ на Ватерлоо!
Доколе будут летать банники и ракеты в людей?????

Ну как говорится "Что посеешь то и пожнёшь", "Кто посеет ветер, пожнёт бурю" в нашем случае начали с , вернулось цуннами

Автор: МПЖ 8.7.2010, 11:43

Дык,что погнал, то и вернулось

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:44

ну, дык этому у нас учить не надо, каждый стремится нагадить от души...

Автор: Yogan 8.7.2010, 11:48

Не правда, дети мои.
Станьте добрее, например, как я!

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:50

Не выйдет: ты из другого биологического вида...

Автор: МПЖ 8.7.2010, 11:51

Афтар темы старался от души,ну естесно народ его не бросил,каждый внёс от щедрот своих.

Автор: Yogan 8.7.2010, 11:52

Негоже писание святого отца править ....

Автор: Ульянов 8.7.2010, 11:53

ударение во втором слове где?

Автор: Wiennue 13 8.7.2010, 11:55

Да что вы, святой отец!
Ради бога.
Только дозвольте
Погадить немного...

Автор: Yogan 8.7.2010, 11:57

святое пиСАние....грешник


Гадить надо в Казарме ну или в Чуме, как говорят в далеком севере!

Автор: Ярослав 8.7.2010, 12:07

А мы не гадим! Мы пытаемся обсуждать вопиющие случаи не соблюдения ТБ
http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=96552

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:08

Так, к слову, никто из участников подобного и не утверждал...

Автор: Климов 8.7.2010, 12:12

Конечно, лучшее, я как участник утверждаю, а то что французские кавалеристы нам ружья по коцали, шпагу и штыки чуть не сломали и постоянно пытались шомпола стырить, так это нормально-у них такая ТБ.

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:15

Ехать за 2000 километров, чтобы (С)

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 12:19

Тема - обычная массовая предбородинская чесотка.

Автор: Саша Питерский 8.7.2010, 12:21

Святой отец! На счет "гадить в Чуме" судить не берусь- ни в чуме, не в чумном бараке не проживал и часу. А на счет Казармы-настоятельно не рекомендую, вредно для здоровья, даже если потом спишут как "боевые потери".

Автор: ВВМ 8.7.2010, 12:22

Перефразируя известную эпиграмму:
"Слышишь ,reenactor,страшный зуд?
Денис с КС-сом по тебе ползут......"

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:23

А, я бы последовал заветам святоши - ИМХО зрелище будет апокалиптическое, когда в казарму Йогана будет срать все ЕББе...

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 12:27

Мда, если бы к языкам можно было прикрутить лопаты, то Россия превратилась бы в сад цветущий.

Автор: ВВМ 8.7.2010, 12:28

Ну,к твоему можно и ковш экскаваторный......

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:32

+1000, Валера

Автор: Алина 8.7.2010, 12:42

...

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:45

Обширное цитирование не есть признак правоты. Поверьте мне я очень внимательно читаю. Нигде не увидел того, чтобы кто-то из участников утверждал, что В - отличается в плане ТБ от других фестов в лучшую сторону. Скорее наоборот, В, в плане ТБ, ничем не отличается от ЕББы

Автор: Ярослав 8.7.2010, 12:47

Автор: Ульянов 8.7.2010, 12:49

"Вы говорите, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно"....

А междутем, 10-я страница не за горами)))

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 12:51

Поэтому ты решил добавить свои 5 копеек во флуд?

Автор: ВВМ 8.7.2010, 12:51

Нас не запугаешь......

Автор: Алина 8.7.2010, 12:54

Верю. Просто я, вероятно, неправильно Вас поняла: Вы сказали, что никто не утверждал, что В - лучшее. Я привела цитату, где это утверждается. Насчет "наоборот", не знаю, давно там не бывала, как, впрочем и на ЕББе, потому и сравнить не могу.

Пы.сы. Да я и не собираюсь убеждать кого-то в чем-то, просто могу я выскать свое мнение? (с)

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 12:54

Ну да, ну да.
Самые активные форумные болтуны:

Автор: ВВМ 8.7.2010, 12:59

Вот ковш-то бы и пригодился......

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 13:01

Нет, Валера, ковшом и дурак может.
Ручками, ручками.

Автор: Yogan 8.7.2010, 13:05

Щас по традиции Алексей должен сказать- что москали все за деньги делают))

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 13:14

Москали все только за деньги делают, даже ковши.

Автор: Yogan 8.7.2010, 13:15

хвали нас)))

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 13:17

Лучшее по драйву м.б. чем ЕББа - не более...


Хвалю

Автор: Алина 8.7.2010, 13:23

Ни разу спорить не буду.

Автор: Yogan 8.7.2010, 13:42

переезд закрыт!
Питерских энцифалитчиков не пускаем

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 13:55

Боится значит уважает (С)

Автор: Yogan 8.7.2010, 14:04

после вас тину долго убирать с ряской

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 14:09

Как он пренебрежительно о своей рясе...

Автор: Yogan 8.7.2010, 14:28

акуратнее...инквизиция в Доронино не дремлет!

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 14:32

Я никогда в Доронино не был. Аккуратнее вне Доронино. Собственно - надо быстрее тему добить до 10 страниц. Ульянов уже извелся...

Автор: Wiennue 13 8.7.2010, 14:35

НЕчего пацанов пугать
Иди вон, на "цыганах" тренируйся...

Автор: Yogan 8.7.2010, 14:36

Ульянова сжечь?

Автор: ВВМ 8.7.2010, 14:37

А он и наблюдает потихоньку....Глянь в пользователей.....

Автор: Саша Питерский 8.7.2010, 15:03

На Святое посягаетесь, падре! Да Вы батенька еретикссс... Джордано тоже много идей нес, типа о множественности миров... И чем все это закончилось... Даже картофан недопекся!!!

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 15:14

У тебя еще сжигалка не выросла для таких еретиков.

Автор: Саша Питерский 8.7.2010, 15:18

А может претворить в жисть Вашу идею, месье? На счет казармы ЕББ? Глядишь, падре и на аутодофе согласятся безропотно, с покаянием, каленоприклненно .... С дровами проблем не будет. Да и с шампурами тоже...

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 15:26

На костер еретика!

Автор: Саша Питерский 8.7.2010, 15:28

С картофаном вопрос остался открытым...

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 15:52

Еще пару сообщений и Ульянов будет доволен...

Автор: konstantyn_lvk 8.7.2010, 16:08

Ага. "Вон он, гад, в окне маячит, за спиною штепсель прячет..."(с)
Это я из профессиональной солидарности, в помощь коллеге-модератору к скорейшему окончанию скандальной ветки, "есличо"...

Автор: Пехотный барабанщик 8.7.2010, 16:19

Не трожь КаэСа Гренадёр_
Денис и так на всех попёр!

Автор: Ульянов 8.7.2010, 16:20

А еще давно не было: "Взвился в пене параноик, матершинник и крамольник...." )))))))))))

Автор: ВВМ 8.7.2010, 16:22

Для этого у нас Трактир есть....а там....

Автор: Илья 8.7.2010, 16:22

это вопрос к тем, кто его так рекламирует )))))

а вообще Тссссссссссссссс! это вирусняк, который запустила Надя, чтобы ее диск с репортажем с Ватерлоо лучше раскупался

у меня даже есть идея договориться об эксклюзивных правах на продажу только в магазине бородинской панорамы!
вот баба поднимем!

Автор: ВВМ 8.7.2010, 16:25

т.е.-вся эта хрень-всего-навсего грамотный рекламный ход?И Денис-исполнитель?

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 16:28

А, я - знал)))

Автор: Олег Поляков 8.7.2010, 16:28

На разогреве перед показом видео от Дениса, выступит Шнур со своими "Руками" (новая версия с новыми ужасами нашего городка)
http://video.mail.ru/mail/1812oleg/vir/13.html

Автор: Wiennue 13 8.7.2010, 16:30

Ну ни хрена себе у Вас пиар акция...

Автор: Рогатнев 8.7.2010, 16:31

Олег! Собственно - а почему ты не на пироге еще?