Версия для печати темы

Автор: Ульянов 25.6.2009, 16:17

Элементарные эволюции рассыпного строя.

Правила действия стрелков (егерей), предлагаемые для использования в реконструкции русской пехоты 1812-1815 гг.

При составлении данных правил автору пришлось изначально учитывать целый ряд ограничений, что привело к определенной условности предлагаемых эволюций. Эти ограничения, суть: 1) небольшое число егерей/стрелков; 2) невозможность (на данный момент) организации регулярных совместных учений клубов; 3) недостаточная исследованность егерских эволюций и связанных с ними барабанных сигналов. Исходя из указанного, в основу предлагаемых правил положена первая по-настоящему подробная инструкция «Правила рассыпного строя или Наставление о рассыпном действии пехоты», изданная в 1818 г. ; при этом барабанные сигналы заменены достаточно условными голосовыми командами.
Данные правила предполагается использовать для первоначального обучения стрелков и егерей. По мере появления новых материалов правила будут корректироваться и расширяться.


I. Основные положения.

Тактическая единица егерской цепи - пара стрелков. Между егерями в паре поддерживается интервал в 1 шаг, между парами - интервал в 5 шагов. Если один из солдат пары выбывает из строя, второй присоединялся к соседней паре. Пары стараются выдерживать общую прямолинейность цепи. К каждому младшему офицеру в рассыпном строю назначается 2 рядовых для охраны и передачи сообщений. При движении в рассыпном строю егеря держат ружья наперевес, стоя на месте в сомкнутом строю – на плече, на месте в рассыпном строю – у ноги. Ружья заряжают по-егерски, перенося приклад под левый локоть. Егеря могут ложиться на землю, опираясь на левый локоть и сгибая левую ногу в колене; ружье замком вверх укладывается на вытянутую правую ногу. Стрельба в паре ведется по очереди: егерь стреляет только тогда, когда его напарник закончил заряжание. Позиция для стрельбы выбирается произвольно - разрешается использовать укрытия и вести огонь стоя, сидя или лежа.


II. Формирование взвода застрельщиков.

По команде -Застрельщики вперед.
Командир застрельщиков выходит на 10 шагов перед серединой батальона и поворачивается лицом к батальону.

По команде - МАРШ.
Застрельщики, взяв ружья наперевес, бегут к командиру и выстраиваются перед ним в две шеренги. Оставшиеся в строю батальона солдаты смыкаются к середине.


III. Построение цепи.

Построение цепи производится «вперед» или «на месте»; в обоих случаях цепь может строиться «налево», «направо» или «направо и налево из середины». Для примера рассмотрим рассыпание по команде
- Рассыпайся вперед направо. МАРШ.

Левофланговый солдат первой шеренги взвода беглым шагов двигается прямо вперед, на шаг от него влево становится левофланговый солдат второй шеренги. Остальные ряды делают поворот пол-оборота направо и бегут, «оглядываясь» налево. Второй слева солдат второй шеренги, отбежав 4-5 шагов от бегущего прямо левофлангового второй шеренги, поворачивается прямо и выдвигается на одну линию с ним; солдат первой шеренги, ступив шаг, равняется с левофланговым первой шеренги. Таким образом поступают и все остальные ряды взвода. Командир взвода бежит за серединой цепи, командиры полувзводов (ежели таковые будут) – за серединами своих полувзводов.

По команде –СТОЙ.

Цепь останавливается и выравнивается.


IV. Наступление со стрельбой.

По команде - Наступление со стрельбой. МАРШ.

Все солдаты первой шеренги выбегают на 5-6 шагов вперед, прицеливаются , стреляют и заряжают ружья. Солдаты второй шеренги в это время идут шагом, а поравнявшись с людьми первой шеренги, в свою очередь выбегают вперед на 5-6 шагов и стреляют после того, как солдат первой шеренги в паре зарядил ружье. Во время движения не допускается перемены взаимного расположения солдат в паре: солдат первой шеренги всегда находится справа, а солдат второй шеренги – слева.

По команде –СТОЙ.

Находящаяся впереди линия останавливается, отстающая линия подтягивается к ней; вся цепь выравнивается.


V. Отступление со стрельбой.

По команде - Отступление со стрельбой. МАРШ.

Все солдаты второй шеренги стреляют и, повернувшись кругом, идут назад вольным шагом на 6-8 шагов, на ходу заряжая ружье; остановившись, они поворачиваются во фронт, выравниваются и заканчивают заряжание. Солдаты первой шеренги после этого стреляют и, повернувшись кругом, бегут до линии второй шеренги, а поравнявшись с ней, идут шагом 6-8 шагов, заряжая ружье. Во время движения не допускается перемены взаимного расположения солдат в паре: солдат первой шеренги всегда находится справа (по фронту), а солдат второй шеренги – слева.

По команде –СТОЙ.

Находящаяся дальше от неприятеля линия останавливается, отстающая линия подтягивается к ней; вся цепь поворачивается во фронт и выравнивается.

Автор: Егерь 25.6.2009, 16:35

Вопрос: При произведений выстрела на сколько шагов может (или должен) переместиться второй егерь?

Автор: Ульянов 25.6.2009, 16:37

Подожди, дойдем...

Автор: Балин 25.6.2009, 16:37

Всё просто и понятно. А что, есть кто то из егерей, кто этого не знает и не умеет? Или это минимум на смотр инспекции?

Автор: Ульянов 25.6.2009, 16:38

Их есть... Назвать?

Автор: Егерь 25.6.2009, 16:46

Назвать! Страна должна знать своих Героев.

Автор: Сергей 25.6.2009, 16:56

Илья Эрнстович, спасибо!

Автор: Егерь 25.6.2009, 16:56

Кто будет на ЕББ-2009 заниматься егерским ученьем с русскими егерями? Командиры батальонов или Его Благородие ( И. Э. Ульянов)?

Автор: Климов 2-й 25.6.2009, 18:28

А что, у нас так много егерей?
Имеются ввиду же не только егеря но и стрелки линейной пехоты.

Автор: Егерь 25.6.2009, 18:44

Да к сожалению егерей не густо. ( может быть стоит их собрать в одном батальоне). Конечно тех которые пройдут Инспекцию. Но ведь всё-таки именно егеря первыми рассыпаются перед колонной линейной пехоты. И в первую очередь их надо учить.

Автор: rogdai 25.6.2009, 21:08

Да пусть даже во взвод. Все же пора объединять егерей в отдельный отряд.

Автор: Ульянов 26.6.2009, 9:20

Предполагаю, что будет взвод при моем батальоне. Плюс стрелки линейных взводов, но только те, кто будет учиться.

Автор: AMK 26.6.2009, 14:20

Если стрелок видит противника, который непосредственно целится в него/напарника, в момент, когда напарник ещё не зарядил ружьё, он должен стрелять в противника или независимо от любых обстоятельств ждать, пока напарник зарядит?

Автор: Илья 26.6.2009, 14:43

в этом и смысл второго постоянно заряженного ружья, чтобы разрядить его в противника в такой ситуации
если оказывается, что противников больше, то цепь отступает или мрет под пулями

у французов можно стрелять, когда первый солдат перенес ружье влево (перед засыпанием пороха и пули в ствол)

Автор: Антон1 27.6.2009, 12:04

Да на бумаге все хорошо уважаемый Илья Эрнстович, но на практике… например на сос пришлось вообще отказаться от прикрытия фронта «второго» батальона с первых минут представления, ибо перебежки егерей попарно вперед с пальбой не представились возможными попросту из-за нехватки места между линейным батальоном и французами, мушкатеры нам сразу насупили на пятки так как они не стояли, а сразу ломонулись вперед. Так что пришлось отойти правее, где никто не мешал и там мы показали наступление цепи по уставу и ее отход, а также подключались к атакам второго батальона в сомкнутом строю.
Выходит, что всем егерям целесообразней объединиться и действовать отдельным «подразделением», а не пресмыкаться перед линейцами.

Автор: Климов 2-й 27.6.2009, 12:06

"На войне как на войне" (с)
Все это требует, конечно, практической отработки на поле

Автор: Илья 27.6.2009, 13:30

легкая пехота придана батальону

Автор: Игорь 27.6.2009, 13:34

поскольку нам полюбому в стрелки выходить, может попробовать в субботу на репетиции хоть какое-то совместное "противодействие" с русскими егерями отработать?

Автор: Алоиз 27.6.2009, 14:03

категорическое условие - их трезвость. Ещё раз штыком в живот я получить не хочу

Автор: Илья 27.6.2009, 14:06

какое именно можно "противодействие" придумать?

Автор: Игорь 27.6.2009, 14:09

ну как - у нас же есть действие в стрелках, когда 2мя линиями ведем огонь в наступлении или в отступлении? русские наверняка тоже что-то подобное выполняют

Автор: Антон1 27.6.2009, 14:23

Да мы тоже самое делаем, наступление цепи вперед с пальбой и отход с пальбой, единственное, что применение петард требует от нас (замечу трезвенников 21-го) некоторых отхождений от устава в целях безопасности коллег.

Да устроить тренировочное противодействие цепей было бы очень интересно, только "за".

Автор: Ульянов 30.6.2009, 15:58

Наступление со стрельбой.

Отступление со стрельбой

какие еще можно эволюции проработать? Французы, ау!

Автор: Игорь 3.7.2009, 21:58

для начала достаточно

Автор: rogdai 4.7.2009, 11:48

Предлагаю еще смену цепи резервами. И также резервы должны не просто присутствовать, а прикрыват цепь от назойливой вражеской пехоты и кавалерии. По источникам егеря могли применяться и как линейная пехота. В конце концов егеря зачастую завершали сражения.

Автор: Илья 4.7.2009, 12:36

егеря вне всякого сомнения применялись как линейная пехота
я бы сказал иначе: линейная пехота часто применялась как егеря

Автор: Ульянов 4.7.2009, 14:31

В наших условиях резервами служат собственно сами линейные батальоны.

Автор: Егерь 4.7.2009, 15:11

Если я не ошибаюсь. В "Егерском учений" написано,что резервы могут стоять на флангах цепи.

Автор: rogdai 4.7.2009, 17:18

Я не настаиваю. Хозяин БАРИН, ему видней. Просто хотелось бы все это опробовать.

Автор: Ульянов 5.7.2009, 1:12

Именно)))
Просто нужно понять, что на 10-12 пар стрелков (чтобы изобразить хоть какую-то цепь) нужно еще столько же резерва... А 50 человек выделить в цепь - это уже проблема.... И 25-то на данном этапе - скорее, мечта...

Автор: Шуваев 5.7.2009, 19:08

по уставу половина подразделения стояла на фланге в двухшереножном строю, являясь резервом и прикрытием, за которое цепь могла отойти для перестроения

Автор: Егерь 7.7.2009, 18:23

Ещё раз предлагаю всю адекватную лёгкую пехоту собрать в один батальон. Им придать обученную линейную пехоту.

Автор: Валёк 7.7.2009, 23:30

а много её?адекватной всмысле

Автор: Ulrich 17.3.2010, 13:30

Это не главное. Главное правильно рассыпаться и собраться. А иначе будет стадо. Тут наверно надо воспользоваться знаниями полученными в 9 Сверхлёгком.

Автор: Ульянов 17.3.2010, 13:32

там как бы есть разделы 2 и 3. Так, как в 9-м, русские никогда не строили цепь.

Автор: Ulrich 17.3.2010, 14:02

А ты пробовал так рассыпаться?????

Автор: Ульянов 17.3.2010, 14:04

Вот единственное, что я знаю ТОЧНО - что так и рассыпались. Надо учиться

Автор: Ulrich 17.3.2010, 14:07

Это сложно очень. Мы так пробовали.

Автор: Ульянов 17.3.2010, 14:11

Ты еще скажи: надо, чтоб хлебнул - и побежал...
Сложно, но учились же, не академики ведь там бегали. Повторю: это основной способ построения цепи. Могли и на месте строить, но реже.

Причем, в идеале:
егерское подразделение должно рассыпаться ц уепь еще на "острове", подходить к берегу, делать "переправу" из центра, и начинать огневое давление...

Автор: Ulrich 17.3.2010, 14:22

В 9 так тоже строились. Но можно проще. Когда отряд стоит фронтом к противнику, командуют, например "направо, дистанция (между парами) пять шагов, марш. И спокойно пары расходиться по своим местам. занимая своё место пара разворачивается к противнику лицом.


То что ты предлагаешь достигается Упорными тренировками и никак не рассчитано на каких то людей собравшихся на ЕБыБу. Они никогда не перестроятся нормально.

Автор: Ульянов 17.3.2010, 14:24

можно и так. Но только ОЧЕНЬ далеко от противника.

Автор: Ulrich 17.3.2010, 14:30

Тоже самое можно и от центра (но сие опять нужны тренировки). Точно также отряд собирается, медленно и печально в повседневе и энергично при атаки кавалерии.

Передвижение цепи вперёд-назад, тоже можно упростить. Не надо БЕГАТЬ, надо быстро передвигаться. Тут есть разница.

Автор: Шуваев 17.3.2010, 14:30

Илья, в уставе должны же быть схемы? может их сканы еще приложить к кратким правилам?

Автор: Ульянов 17.3.2010, 14:33

Сергей, я тебя не узнаЮ.) Надо стараться делать КАК НАДО, а хуже и медленнее оно само получится. Там, на самом деле, 2-3 достаточно несложных маневра. Надо просто их тупо заучить, раз 50 проиграть на солдатиках, пару раз попробовать вживую - и всё получится

Автор: Ulrich 17.3.2010, 14:38

Илья я не от балды болтаю про сие. "Достаточно несложный маневр" выливается в столпотворение, ненужную суету и как факт, никогда не получиться красиво и правильно.

Автор: Kirill 17.3.2010, 19:55

А мне кажется, что если и замахиваться на массу правильных егере, то начинать надо с барабанщика! Поправьте меня, но все команды дублировались барабаном. Если в плотном строю еще хоть что то слышно, то в цепи нет. Так что начинать егерей надо с барабанщика.

Автор: Антон1 17.3.2010, 20:16

Да под барабан класно маршировать, действия в рассыпном строю контролирует унтер, а барабанщик хорош для общих команд, например, сигнал сбора для отражения всадников.

Автор: Алексей Б. 17.3.2010, 21:52

Золотые слова. ....Работа в Этом плане ведется целенаправлено и планомерно,но Рим не в один год построили.....из моего небогатого опыта в реконструкции. барабан не слышно. пример На Вохне Барабанщик Подал сигнал "атака Кавалерии" а его не кто не слышал. а вернее ни кто не захотел услышать так как все увлеченно "атаковали" неприятеля.....Да и сигналов толком то ни кто не знает

Автор: Kirill 17.3.2010, 21:58

Вот отсюда и надо начинать двигаться!

Автор: Ulrich 17.3.2010, 22:03

Отнюдь Кирилл. Барабанщик может хоть устучаться досмерти толку от этого не будет. Надо уметь перестраиваться, а уш потом отгадывать чо он там стучит.

Автор: Ulrich 17.3.2010, 22:38

Именно так. Горн более резкие звуки издаёт и его лучше слышно, чем буханье барабанов.

Автор: Игорь 17.3.2010, 23:15

у вольтижеров - корнет, то бишь горн
про егерей наши корифеи говорят, что могли использовать и горны и просто охотничьи рожки - т.е. и больше и меньше по размеру (по сравнению с горном)

Автор: Ulrich 18.3.2010, 8:18

Именно так дела и обстоят. 16-18 егерей 9-го Сверхлёгкого иногда только для прикола, собирались в кучу при атаке русской кавалерии. Потому как сия атака производиться от силы 5-6 кавалеристами. И если бы ружья были понаставившему заряжены, русской кавалерии не было бы вооще, минут через десять, после начала сражения.

Я слышал несколько критических замечаний, в сторону девяток, мол они не реагируют на кавалерию. Если на все эти группы реагировать, будешь всю битву бегать кк курица с отрезанной головой.

Автор: Ульянов 18.3.2010, 9:52

В русской армии не использовались валторны для подачи сигналов - только барабаны.

Против кавалерии строились в кучки и, при активном натиске, старались двигаться к батальону. Батальоны строили 2-ротные каре (т.е., 2 каре из одного батальона). Если в кучки не успевали - пары спиной к спине. Русские иногда и ложились еще (на Бородине, ЕМНИП, 6-й егерский лег весь, включая полкового командира), пропуская кавалерию над собой.

Автор: Ульянов 18.3.2010, 10:11

Валторны были, но как инструмент полкового оркестра.


тоже не было. Барабан+голос - вполне достаточно

Автор: Trelliard 18.3.2010, 10:12

На названной мной иллюстрации валторнист находится явно с застрельщиками, а не в оркестре........

Автор: Ульянов 18.3.2010, 10:13

Может, мы нюансы живописи Пархаева не будем изучать в данной теме. Нарисовал так, и все тут.

Автор: Илья 18.3.2010, 10:14

Посмотрел словарь Бардена - просто по всем статьям на слово "sifflet" (свисток) В нескольких местах говорится как само собой разумеющееся, что французы использовали свистки (офицеры и сержанты), потому что рожков не хватало и обучить не могли музыкантов
известно применение свистков в бельгийских волонтерных частях

Автор: Антон1 18.3.2010, 10:34

Вот всегда интересовало как это русские умудрялись "пропускать" кавалерию, затем вставали и еще и стреляли по всадникам, ведь по идее, эскадроны в сомкнутом строю должны затоптать беспомощно лежащих на земле солдат.

Автор: Trelliard 18.3.2010, 10:40

Лошади - не танки.
Определённый процент егерей конечно получал увечия различной степени тяжести, но именно так можно было сохранить факт существования подразделения и позицию.
Про то, каким самообладанием при этом надо было обладать - вообще нет слов...

Автор: Ульянов 18.3.2010, 10:57

Вот, это из книжки:

Подробная инструкция для действия егерского каре против кавалерии содержалась в «Начертании полевой егерской службы» (1811) : «Опаснее всего для него [егеря – И.У.], когда он на открытом месте атакован конницею; но и тут найдет он свое спасение, когда только останется всегда при холодном духе, не устрашился конского топота и шума скачущей конницы, всегда останется сомкнутым, и огонь свой сбережет, и без позволения своего начальника ни од¬ного выстрела не сделает. Положим, что батальон Егерей отступать начинает в чистом поле от неприятельской конницы; то в таком случае построясь в каре, отступать им с тихим шагом и сомкнуто. Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманишь у нее огонь, когда cиe удалось и пехота выстрелила, то и са¬мое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланке¬рами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближают¬ся, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять [Примечание: Kceнофонт повествует, что при славном отступлении 10000 Греков, cии строились всегда в Каре, из которого высылали стрелометов и пращников против Персидских наездников. Теперь против Турецких наездников мы также высылаем стрелков из наших кареев; cии стрелки рассыпаются пред фасами Каре, от чего атакованный фас делается составленным из двух линий.]; и когда таким образом несколько человек с лошадей свалятся то неприятель так смело уже не сунется; а когда со всем тем неприятельская конница поведет свою ата¬ку всем фронтом, то всему Карею остановиться; пе¬редняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю, а оставшиеся две шеренги уже шагов на 150 и 200 начинают стрелять, не плутонгами и не целыми фасами но рядами; (ибо пальба плутонгами и фасами вовcе непри¬лична Егерю) наблюдая чтобы сей огонь таким образом произведен был, дабы из 4 рядов, двое рядовых были с заряженными ружьями. Огонь сей должен быть хотя не частой, но вредительный; а когда егери только не за¬торопятся, и порядочно с холодным духом смело будут прицеливаться, то сей огонь должен быть так жесток, что никакая конница его не выдержит, но всегда обратится в бегство. Ни в каком случае не может пехота себе более чести заслужить, как в таком сражении противу конницы и при всем том нет для егеря ничего легче, как обороняться противу кон¬ницы, ибо стоит только, как выше сказано, устоять противу оной твердо, смело, и не устрашиться звука и стука, атакующей конницы. Напротив того Егерь неминуемо пропал, когда он только немного заторопит¬ся или потеряет терпение и присутствие духа. Для то¬го почитаю за нужное, чтобы солдату уже заблаговремен¬но растолковать, все что для него полезно. А особливо состоит великая важность в том, чтобы он знал, как ему противу конницы поступать. В самое сражение уже поздно ему давать наставления».

Автор: Ульянов 18.3.2010, 11:13

А вот это - точное описание современного состояния егерей в русской реконструкции.


ну, в Наставлении же не рассматривается вариант подскока 5-10 отдельных всадников, как это на Бородине происходит )

Автор: Trelliard 18.3.2010, 11:21

Да, масштабы иные, конечно...
Однако егерям, чтобы совершенно не бояться 10 гусар, надо быть в численности человек в 40, не меньше...
Ружьё-то пока зарядишь...
А саблю и лошадь заряжать не надо...

Автор: Ульянов 18.3.2010, 11:30

Вадим, все дело в масштабах. Конечно, правильнее цепи при подходе кавалерии построить кучку, а строю - каре. И это бы все с удовольствием делали. Но вот когда у нас , как на Бородине, подъезжает сначала 10 гусаров, через 3 минуты - 10 кирасиров, через 5 минут - куча странных людей, воображающих себя, допустим, конно-егерями.... Пехоте просто становится не до своей войны - только и делай, что имитируй боязнь кавалерии..

Автор: Trelliard 18.3.2010, 11:39

Понимаю.
Именно поэтому кавалерия должна атаковать не 10 раз "как попало", а раза три за сражение, но организованно и с определённой целью - сковать наступление врага, прогнать кавалерию неприятеля, прикрыть фланг...
Это дело сценария и "командующего".

Автор: Ulrich 19.3.2010, 8:15

Илья у мня вопрос. А в каких единицах командируется расстояние между парами в русской армии. У лягушатников просто Метры, а у нас?????

Автор: Илья 19.3.2010, 8:39

отнюдь, у лягушатников, равно как и у колбасников всех мастей и у раков_вареных - в шагах
уверен, что и у квасных тоже

Автор: Ulrich 19.3.2010, 8:55

"II. Построение цепи.

Построение цепи производится «вперед» или «на месте»; в обоих случаях цепь может строиться «налево», «направо» или «направо и налево из середины». Для примера рассмотрим рассыпание по команде
- Рассыпайся вперед направо. МАРШ.

Левофланговый солдат первой шеренги взвода беглым шагов двигается прямо вперед, на шаг от него влево становится левофланговый солдат второй шеренги. Остальные ряды делают поворот пол-оборота направо и бегут, «оглядываясь» налево. Второй слева солдат второй шеренги, отбежав 4-5 шагов от бегущего прямо левофлангового второй шеренги, поворачивается прямо и выдвигается на одну линию с ним; солдат первой шеренги, ступив шаг, равняется с левофланговым первой шеренги. Таким образом поступают и все остальные ряды взвода. Командир взвода бежит за серединой цепи, командиры полувзводов (ежели таковые будут) – за серединами своих полувзводов.

По команде –СТОЙ.

Цепь останавливается и выравнивается."

И где тут уточнение на какое расстояние разбегаться парам????? Как растягивать и сужать линию фронта?

Автор: Илья 19.3.2010, 9:51

о! прикольно!
мы в Восьмой также разворачиваемся!

Автор: Ульянов 19.3.2010, 10:10

это разве не расстояние?

Автор: Ulrich 19.3.2010, 18:55

А если надо фронт шире или уже?

Автор: Trelliard 19.3.2010, 20:18

Да, это интересно- существовала ли команда для сокращения или удлинения фронта цепи?

Автор: Ульянов 19.3.2010, 21:54

Фронт задавался указанием мест для крайних пар, остальные подравнивались. Менее 4 шагов между парами не делали.
Вообще, тактика рассыпного строя уже тогда была достаточно гибкой, но,думаю, в ближайшие лет 5 в реконструкции эти нюансы еще не понадобятся. Хотя бы 3-4 основных маневра изучить - и уже будет хорошо.

Для интересующихся выложу полный текст своей статьи о Егерском учении из Энциклопедии 1812 г.
И это тоже только выжимка, не описывающая ВСЕ эволюции. И рассыпание тут описано тоже "на месте",но, опять-таки повторюсь, что этот способ рассыпания - для заблаговременного построения цепи, вне зоны огня. У нас на Бородино таких дистанций, практически, не бывает.

Егерское учение, 1) правила и сам процесс подготовки пехотных подразделений к действию в рассыпном строю; 2) по полному названию - «О егерском учении» - название уставных документов начала XIX века, посвященных обучению пехотных подразделений к действию в рассыпном строю. К 1812 для подготовки легкой пехоты использовалось составленное не ранее 1811 наставление «О егерском учении», в дальнейшем несколько переработанное в 1815. Е.У. в 1818 было заменено чрезвычайно подробным документом под названием «Правила рассыпного строя, или Наставление о рассыпном действии пехоты». Между тем, свою силу сохраняли и некоторые положения сформулированного в конце XVIII века «Приступления к обучению егерей», в котором среди прочего содержалось подробное описание основных егерских маневров: «1-е, открывать неизвестные места; 2-е, занимать дефилеи малым числом людей, дабы не дать воспользоваться оными неприятелю…; 3-е, очищать леса, густые кустарники, и, укрепив себя засекой, не пропускать в оные неприятеля; 4-е, открывать неприятеля, засевшего в деревнях, в кладбищах и рвах;, закрытые лесом и скрытые за большими камнями батареи, занимать оные, если неприятель не успел еще укрепиться; 5-е, иногда должно рассыпать егерей и пред своею пехотой, которые могут занимать неприятеля огнем своим, пока оная выстроит свой фронт или во время прохода сквозь неудобное место, где неприятель, не будучи занят, может воспрепятствовать во всех предприятиях; 6-е, когда армия или корпус марширует закрытыми местами одной или многими колоннами и когда нельзя употреблять конницы, то начальник армии назначает тогда егерей для открытия марша…».
Прежде всего, егерь отличался от простого солдата умением сражаться в сомкнутом и рассыпном строю, причем доскональное знание линейных эволюций считалось непременным условием хорошего усвоения егерских маневров. Первичной тактической единицей егерской цепи была пара стрелков. Между егерями в паре поддерживался интервал в один шаг, между парами - два шага в густой цепи и пять шагов в двойной. Если один из солдат пары выбывал из строя, второй присоединялся к соседней паре. Парам в цепи и егерям в паре разрешалось, используя удобные укрытия, сближаться или отдаляться друг от друга, но при этом интервал в паре не должен был превышать 5 шагов, а между парами – 50 шагов, так как в противном случае не было возможности обеспечить необходимую взаимную поддержку. От егерей не требовали и строго выдерживать прямолинейность цепи. К каждому младшему офицеру в рассыпном строю назначалось двое рядовых третьей шеренги для охраны и передачи сообщений, к батальонному командиру – один унтер-офицер и двое рядовых, к полковому командиру – шесть унтер-офицеров. При движении в рассыпном строю егеря держали ружья наперевес, стоя на месте в сомкнутом строю – на плече, на месте в рассыпном строю – у ноги. Ружья заряжали по-егерски, перенося приклад под левый локоть. Егеря нередко ложились на землю, опираясь на левый локоть и сгибая левую ногу в колене; ружье замком вверх укладывалось на вытянутую правую ногу. Стрельба в паре велась по очереди: егерь стрелял только тогда, когда его напарник заканчивал заряжание. Позиция для стрельбы выбиралась произвольно - разрешалось использовать укрытия и вести огонь стоя, сидя или лежа. Перестроения сомкнутого батальона при необходимости прикрывал рассыпанный в цепь стрелковый взвод. После завершения перестроений стрелки пробегали в офицерские интервалы, строились за левым флангом батальона и занимали свое место.
В «Приступлении к обучению егерей» много внимания уделялось правилам обучения стрельбе, так как успех действия рассыпного строя во многом зависел от «верной стрельбы». Егеря стреляли в деревянную мишень высотой в три с половиной аршина, на которой черной краской была нарисована фигура ростом два аршина и восемь вершков. Дальность выстрела постепенно увеличивали. Егерь должен был досконально узнать особенности своего ружья.
Помимо тихого и скорого шагов, егерские полки использовали резвый (беглый) шаг, при котором солдаты делали до 350 шагов в минуту. Такой шаг разрешалось применять на относительно коротких дистанциях, так как солдат в тяжелой амуниции, пробежав большое расстояние, не мог сразу вести прицельную стрельбу.
Правилам линейного строя егеря учились по действующему строевому уставу. Команды в сомкнутом строю подавались голосом, в рассыпном строю – с помощью системы барабанных сигналов. Соответственно, от егеря всегда требовали соблюдения полной тишины в строю, повышенного внимания, знания сигналов и точного выполнения команд. Для передачи сигнала в цепи командир отдавал команду находившемуся при нем сигнальному барабанщику, который бил нужный сигнал. Этот сигнал дублировался стоявшими за резервами остальными барабанщиками, после чего маневр выполнялся егерями. Из барабанных сигналов к 1812, очевидно, использовались следующие (в различных сочетаниях): дробь, протяжная дробь, одна палка, две палки, раж, тревога, первое и второе колена егерского похода, гренадерский поход, драгунский поход, резвый поход, отмарш, отбой, перекат, аппель, минихов сбор, гренадерский сбор, гренадерская переправа, перебой, придробок, «под знамена мушкетерский», «аглицкая зоря».
Егерский фронт имел три вида расчета. Во-первых, батальон рассчитывался на взводы, полувзводы и четвертьвзводы; на флангах каждого взвода ставился один ряд стрелков, которые при необходимости могли прикрывать сомкнутый строй или перестроения рассыпного строя. Во-вторых, каждая их двух первых шеренг егерских взводов рассчитывалась на пары. Наконец, весь батальон рассчитывался на цепи и резерв. В цепь рассыпались егеря первых двух шеренг егерских взводов. Егеря третьей шеренги, построенные в две шеренги, составляли центральный резерв цепи, гренадерский взвод – резерв правого фланга, стрелковый взвод – резерв левого фланга. Перед построением в цепь взводы батальона по сигналу «протяжная дробь» расходились от центра на нужные интервалы; офицеры и замыкающие унтер-офицеры «входили в взводы», вставая на флангах. Затем батальон рассыпался в цепь вправо, влево или в обе стороны, прикрывая фланги цепей. Например, при рассыпании вправо егерские взводы по рядам поворачивали направо, второй полувзвод седьмого взвода составлял прикрытие левого фланга цепей. Крайняя на левом фланге пара первой шеренги первого полувзвода седьмого взвода беглым шагом шла прямо и в 5 шагах от прикрытия останавливалась; вторая слева пара останавливалась в 5 шагах от первой и так далее. Крайняя пара второй шеренги поворачивала вполоборота направо и шла 5 шагов. Гренадерский и стрелковый взводы уходили за фланги, вставая в 45 шагах позади задней цепи; третья шеренга, вздвоив ряды, уходила на 60 шагов за центр. Затем все поворачивали во фронт, а передняя цепь начинала движение вперед вплоть до особого сигнала. Следуя определенным сочетаниям барабанных сигналов цепи могли перемещаться вперед беглым шагом, поворачивать на ходу на четвертую или восьмую части круга, забегать любым флангом вперед. Цепи наступали без перемены расположения или через одну. В первом случае один егерь в паре стрелял на месте до тех пор, пока второй не проходил вперед; вторая цепь двигалась следом, сохраняя дистанцию. Во время наступления через цепь задняя цепь пробегала через интервалы передней на заданную дистанцию или на выбранную позицию. Отступление осуществлялось в обратном порядке. Из двух цепей могли построить одну, называемую «густой»: одна цепь оставалась на месте, а другая входила в интервалы между парами. Две цепи из густой цепи строились либо вперед (выдвижением первой цепи), либо назад (отступлением второй цепи). При построении из цепи фронта батальона назначался пункт сбора: к любому из флангов, к центру или к среднему резерву. Из цепи могли строить сомкнутые к правым флангам взводы, причем люди из третьей шеренги шли к своим взводам. Из сомкнутых взводов удобно было строить и цепь и фронт. Для создания более устойчивого боевого порядка и при условии немногочисленности неприятельских стрелков цепь могли строить из половинного числа взводов (из первых или вторых взводов). Вперед беглым шагом выдвигались полувзводы гренадерского и стрелкового взводов и указанные взводы; далее они строили цепи с резервами по указанным ранее правилам, составляя резервы из третьей шеренги и полувзводов гренадерской роты. Из такого боевого порядка батальон быстро мог построить фронт по резервным взводам: рассыпанные взводы бежали назад, строились за резервными взводами и вступали в свои интервалы. Фронт можно было построить и на месте первой цепи: из цепи выстраивались сомкнутые взводы, а резервные взводы входили в интервалы. Разделение батальона на две части удачно использовалось при отступлении: рассыпанные взводы беглым шагом шли назад и цепями занимали выгодную для обороны позицию; резервные взводы скорым шагом шли к цепи, заходили рядами налево, а пройдя сквозь цепи, разворачивались лицом к противнику. Отступая через сильно пересеченную местность, батальон строил цепи из обеих своих половин: первые и вторые взводы попеременно занимали позиции и отступали. Из сомкнутого фронта егерский батальон при необходимости строил так называемую шестирядную колонну или переправу, для чего первый полубатальон поворачивал налево по рядам и заходил левым плечом вперед, а второй полубатальон поворачивал направо по рядам и заходил правым плечом вперед; получалась колонна из шести рядов, каждый из которых был составлен из солдат одной шеренги полубатальона (три ряда справа – из первого полубатальона, три ряда слева – из второго). Из шестирядной колонны было удобно строить обычное (по четвертому и пятому взводам) или облическое (каждый дивизион образовывал фас) каре. Нередко для большей мобильности батальон строил две или четыре шестирядные колонны, каждая из которых могла выстраивать облическое каре для защиты от кавалерии. Из сомкнутого или рассыпного строя быстро перестраивались в колонну к атаке или в одну или две взводных колонны. Егерскими батальонами из любого строя применялась так называемая ретирада с флангов для отступления через мост или узкий проход. Крайние на флангах пары или ряды стреляли, поворачивались, скорым шагом двигались за фронтом, сходились за центром, составляя шестирядную или четырехрядную колонну, переходили через мост и расходились на другом берегу на необходимый для строя интервал. Таким образом, сам проход до последнего момента был прикрыт готовыми к бою солдатами. Кроме того, на своих местах оставались стрелки, прикрывая отступление; после завершения переправы батальона подавался сигнал, по которому стрелки составляли пары, строили в центре четырехрядную колонну и уходили на свои места в строю.
Егерское учение использовалось и при подготовке некоторых полков линейной пехоты, особенно гвардейских, что позволяло им в некоторых случаях действовать подобно егерям.

Автор: Trelliard 19.3.2010, 23:09

Илья, спасибо, много интересного подчерпнул.

Автор: Антон1 20.3.2010, 11:19

Да Илья, Вам как всегда спасибо за информацию, вы один со стороны радеете за егерей делами.

Может я ошибаюсь (вашей книги про пехоту под рукой нет), но там было сказано, что в целом на практике рассыпной строй не был удачным - люди были вынуждены постоянно выравнивать цепь и не использовали естественных укрытий, а подкрепления сзади вызывали чрезмерную густоту.

Trelliard раз вы так интересуетесь егерями - вэлкам в ряды 21-го - самого многочисленного клуба русских егерей и не обращайте внимания, что многие критикуют и ждут от нас красивости рассыпного строя как на царицыном лугу, хех как будто сами годами сии эволюции демонстрировали

Автор: Ульянов 20.3.2010, 19:25

да, были такие отзывы, но не про всех, и только в начале кампании.


вот этого я, честно говоря, не понял. Красивость и должна быть, к ней нужно стремиться - от вас же, судя по этим словам, ждать ее не приходится?

А вообще, в качестве основного требования к стрелкам в цепи я буду настаивать на обязательном участии хотя бы в субботних занятиях.
Тот из стрелков\егерей, кто по разным причинам не сможет заниматься в субботу, пойдет в ряды батальонов.

Автор: Антон1 20.3.2010, 19:32

Да супер, хорошее предложение, вы же знаете, что теория рассыпного строя по уставу была объяснена только в прошлом году и то "активным", когда все собираются другое дело.

Автор: Ulrich 21.3.2010, 0:23

Было бы неплохо ДО ЕБыБы позаниматься.

Автор: Ulrich 28.3.2010, 16:16

14 егерский полк. Военно-исторический клуб, председатель - Градович С.П. (Минск, Беларусь);

21-й егерский полк. Военно-исторический клуб, председатель - Прошин С.В. (Москва);

21-й егерский полк. Военно-исторический клуб «АРСЕНАЛ», председатель – Федоров А.Н. (Казань);

Военно-историческое объединение «Русский Егерь», руководитель – Ластовец Д.В. (Москва, Тверь, Казань, Нижний Новгород);

Лейб Гв. Егерский полк (Санкт-Петербург)

Это все вроде.

Автор: Trelliard 28.3.2010, 16:33

Ульрих, а это:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21887

Автор: Ulrich 28.3.2010, 16:40

Так есть исчо и Фынлянская милиция в Питере и я тут в Москве. Тока питерские фынляндцы не ездят на ЕБыБу, а я не Клуб.

Автор: Сергей 28.3.2010, 17:30

Может 4-й?

Автор: Климов 29.3.2010, 9:39

Ну Питерские всетаки ездят на ЕББу, не всегда конечно, но ездят и в 2009 отних люди были, но на войну только не ходили.

Автор: Алексей Б. 29.3.2010, 19:03

Ульрих ...Это 5 Егерьский полк. город Тверь руководитель Литвинов Александр (по батюшке к сожалению не знаю ) и на ЕББ они приезжают...

Автор: Dima Mozhaev 31.5.2013, 16:19

Хочу уточнить: если допустим мой напарник уже прибивает шомполом заряд, то я могу, не дожидаясь, когда он закончит перезарядку, выбегать на положенные 10 шагов и стрелять? И можно ли заряжаться на ходу? Всё это спрашивается относительно Егерского наставления.
Я, может быть, придираюсь, но такие моменты могут существенно увеличить общую скорострельность цепи.

Автор: Alois 31.5.2013, 16:30

А зачем стрелковой цепи скорострельность?? Побыстрее без патронов остаться?

Автор: Dima Mozhaev 31.5.2013, 20:10

При огневой атаке перекатами (о ней я сейчас говорю), как я сам понимаю, необходимо огневое прикрытие, причём достаточно плотное, чтобы заставить отступить вражескую цепь. А как иначе обеспечить плотный огонь при рассыпном строе?
Я может быть мечтатель, но именно так мне и представляется огневая атака цепи: быстрое сближение с противником в сопровождении интенсивного огня, для чего описанная в Егерском учении тактика перекатов вполне пригодна.

Автор: Dima Mozhaev 11.10.2013, 19:19

Хочу снова поднять эту тему, пока сам не забыл.
Звучало предложение, что нужно учить барабанные сигналы, дублирующие голосовые команды в цепи.
А где вообще можно послушать эти сигналы, понять как они звучали?
А у наших егерей вообще есть барабанщики?

Автор: Вязьмич 18.12.2013, 15:11

Еще раз прочел всю тему. С рассыпанием - все понятно, и сейчас все егеря это знают и применяют. Хотя есть и исключения. Но это только первая часть. Вторая часть это перестроение из рассыпного строя в сомкнутый. Казалось бы - проще нет, но тут, как показала практика - кто во что горазд. Во первых, нет единых команд. Порой, "господа офицеры" командуют так, что трудно понять, что они хотят?
Смыкание рассыпого строя производится вправо, влево или к середине по предварительной команде: вправо (влево, к середине) смыкайсь и исполнительной команде - МАРШ.
Смыкание производится всегда:
- когда необходимо переменить направление движения цепи; прерменив же оное, вновь рассыпать.
- когда одним движением необходимо уйти на фланг линейной пехоты, тем самым освобождая ей пространство как для залпового (батального) огня, так и для выдвижения (атаки);
- когда необходима штыковая атака самих егерей; рассыпным строем в штыки неприятеля не атакуют, хотя на ЕББ наблюдалось и такое.
- когда есть непосредственная угроза атаки кавалерии (заблаговременное смыкание).
- когда необходимо быстро отступить; сомкнув строй командовать налево кругом и скорым шагом марш-марш...
Пожалуйста, можете добавлять.
Теперь несколько слов о наступлении егерской цепи со стрельбой. Я расскажу о тех маленьких нюансах, которым я обучаю своих егерей и которые мы применяем.
Первая шеренга выбегает на 6-8 шагов и делает выстрел, как было сказано Ильей Эрнстовичем. Все хорошо. Когда вторая шеренга должна начать движение, чтобы оно получилось одновременным у всех стрелков второй шеренги? На практике - унтера орут, а их порой и не слышно. Можно обойтись и без ора. Для этого, после выстрела первая шеренга садится. (Если у кого-то ружье осеклось, то ему разрешается один раз взвести курок и произвести выстрел (попытку), после чего, не зависимо от результата, сесть. Последний, севший в первой шеренге (а вся первая шеренга видна всем из второй) есть сигнал для одновременного начала движения второй шеренги. Первая же шеренга, присев, тут же сидя начинает заряжать и до подхода второй шеренги обязана это сделать кроме команды БЕЙ (прибей). Когда вторая шеренга, идя шагом, поравняется с первой шеренгой (перед выбеганием), первая шеренга встает и прибивает, ожидая полного приседания второй шеренги. И.т.д.

Автор: Aлексей 19.12.2013, 9:42

а это есть в Уставах и наставлениях?

Автор: Ульянов 19.12.2013, 9:53

Суть в том, что они не должны все делать одновременно и ровно. В цепи пары работают автономно, лишь более или менее соблюдая общую линию..

Автор: Вязьмич 19.12.2013, 20:00

Все что мной описано - взято из лаборатории "проб и ошибок" Пробовал "дать вольность" стрелковым парам не вмешиваясь. Как результат - через 5-6 смен (переходов) рассыпной строй смешался так, что трудно было понять, где первые номера, где вторые. О равнении вообще никаких слов. Определенные пары задерживаются, другие спешат... Пробовал... (Хоть кото-то пробует )
Почему желательно чтобы после выстрела стрелки садились? Да элементарно, чтобы не быть мишенью в полный рост. Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа. Был и такой навык у егерей.
Конечно, соглашусь, что в реальном бое о каком-то равнении речи не шло, да и вообще об использовании егерей, которых с каждым годом становится все больше, - отдельная тема. Но... в этой теме изначально означено "для реконструкции".

Автор: Игорь 19.12.2013, 20:20

а русских егерей этому учили?

Автор: Вязьмич 19.12.2013, 20:39

Илья Эрнстович! В самом начале вы указываете команды по которым производится перестроение строя в рассыпной. Это "подлинные" команды? В "Учениях..." я не нашел. Я их не оспариваю, но хочется ясности, для "единения и однообразия". Команда: Рассыпайся вперед направо. МАРШ. выглядит и звучит коряво, не по-военному, не по уставу. Любая команда начинается с указания направления, а действие (глагол) в конце. Так было и так есть. К примеру: налево кругом - марш; по взводно направо - ди (заходи) и т.д.
Команда Рассыпайся вперед (на месте) направо (налево, от середины). МАРШ, должна звучать так: "На месте (вперед) направо (налево...) рассыпайсь (краткая форма глагола присущая командам, а не рассыпайся). МАРШ.
Все, что пишу - ради пользы для, дабы не было разночтений, что солдату вредит весьма.

Автор: Ульянов 19.12.2013, 21:29

с этим я бы поспорил.. Все перемещения солдат начинались по команде "марш"

Владимир,я понимаю сложности подготовки из реконструкторов рассыпного строя - это и тогда было нелегко. Но обучать егерей перемещаться в цепи однообразно и всем вместе - это всё равно что учить сомкнутый строй ходить кучей... Т.е., искажает сам смысл тактических построений начала 19 века.
Это оборотная сторона пристрастия к "егерям")): все почему-то думают, что, надев черные перевязи, человек автоматически становится егерем, занимаясь обучением пару раз в году

Автор: Dima Mozhaev 20.12.2013, 9:11

«Егерское учение» наверное, подразумевает автономность пар, но согласен, что когда одни спешат, а другие отстают, то та жа команда "Сомкнись» будет выполняться с очень большим трудом, учитывая, что голосовые команды дальние пары будут слышать в такой ситуации ещё хуже. Мне кажется, что за общим примерным равнением егеря должны следить сами. Цепь с хорошим равнением становится серьёзной преградой даже для кавалерия. Мишанин на маневрах ИМХО говорил правильную вещь: что для отражения кавалерии парам достаточно просто развернуться спиной к спине. Учитывая то, сколько раз за баталию совершается атак конницы на цепи с целью нарушить их нормальную работу это очень важный аспект.

Автор: Вязьмич 20.12.2013, 10:23

Дима, рассыпной строй (егерей, стрелков) - самый уязвимый и незащищенный строй пехоты, а для кавалерии - лакомый кусок для уничтожения. Именно по этому, на открытой местности такой строй избегал встречь с кавалерией и при подобной угрозе (заметь угрозе, а не атаки) отходил, прикрываясь кустарником, лесом, болотом..., либо смыкался, выстраивая каре. Встречать кавалерию в рассыпном строю - утопия или обречение на уничтожение. Никакая "спина к спине" не помогут, тем более всего пары стрелков. Кстати, на прошедших маневрах именно так и "погибла" большая часть егерей, не пожелавшая с чистого поля сместиться под прикрытие кустарника, где кавалерия бесполезна. Да и вообще, использование егерей как "в чистом поле васильки" - было крайне редко, а если и было, то под сильным прикрытием кавалерии (в основном казачьми или гусарскими полками).
Это взято не "из головы", а следствие многолетнего анализа действий егерских полков в различных боях.

Автор: Eugene Rodigin 20.12.2013, 10:38

Всё правильно, можно добавить, что и отступали, выстроив каре ...

Автор: Alois 20.12.2013, 10:51

Во-первых, стрелковая цепь (т.к. во фр армии в стрелки высылали не только вольтижёров или шассеров) при атаке кавалерии могла просто лечь на землю (и такие случаи неоднократно описывались), отделываясь сильным испугом и лёгкими потерями.
Во-вторых, в стрелки рассыпали не всё подразделение, треть оставалась в сомкнутом строю, обеспечивая как раз и защиту от кавалерии - в случае угрозы атаки цепь собиралась к тому сомкнутому строю, который мог прикрывать сворачивание цепи залпами.

Автор: Алексей Б. 20.12.2013, 12:27

Дядя Володя смотри почту.....

Автор: Илья У 20.12.2013, 13:01

можно где то почитать про первое...)

про второе, ну не всегда успевали добегать...

Автор: AMK 20.12.2013, 13:05

Вот судя по опыту Лейпцига, когда цепь полноценного размера, то до резерва при всем желании не добежать, слишком большая разница между скоростью бегущего по пересеченной местности усталого человека с ружьем и кавалерией.

Автор: Eugene Rodigin 20.12.2013, 13:14

Автор: Alois 20.12.2013, 13:15

это понятно, но всё равно, утверждение, что рассыпной строй применяли очень редко, да и то под прикрытием кавалерии - неверное

Автор: Ульянов 20.12.2013, 13:19

И потом, не стОит все-таки путать дистанции наших игр и реальных боевых действий.. Это у нас кавалерия "внезапно" появляется в 200 шагах, а тогда как только её видели где-то далеко - сразу начинали готовиться к реагированию..

Автор: Вязьмич 20.12.2013, 14:26

Нельзя не согласиться

А о том, что русские егеря пропускали кавалерию через себя, ложась - да было (в первом деле при Красном и в Бородино), но, мое мнение, это происходило просто от безысходности; свернуться и выстроить каре не успели, прикрыться нечем... (спасайся как можешь ) Подобных случаев в ВА не встречал, не знаю. Может и были.

Илья У, помнишь, этот элемент я предлагал отработать на Бородино? Был великодушно получен отказ. Может и правильно. Но проход неприятельской кавалерии сквозь рассыпной строй егерей мы все же отработали и не плохо получилось. Жаль, в "баталии" пока ни разу не применили, но все впереди...

Кстати, о работе рассыпного строя. На последнем Бородино наш полувзвод при отступлении через мост показал (и очень не плохо) ретираду с флангов. Правда, умные - не видели, а глупые - не поняли.

Автор: Грязный Гарри 20.12.2013, 14:55

против пикинеров это не работает.. да и саблей достать не проблема, я уже не говорю про копыта

подходите, если хотите. отработаем

Автор: Игорь 20.12.2013, 19:18

и все таки хотелось бы разъяснений:

"Я еще отработаю, чтобы вообще ложились и заряжали лёжа."

Автор: Dima Mozhaev 20.12.2013, 19:18

Согласен с вами, погорячился. Может, так игнорить кавалерию можно будет, если она получит залп в упор? Иначе тогда выходит дилемма: на баталиях цепи надо при каждой угрозе атаки испуганно сбиваться в кучу (а кавалеристы пользоваться этим будут) или оставлять резерв цепи в виде сомкнутого батальона. Учитывая, сколько нас обычно выезжает на фесты, второй вариант нереален! В цепи от силы четыре пары будет! Я как линпех и должен, по идее, стоять в батальоне, но из-за дефицита людей регулярно хожу в цепь.
Где найти золотую середину?

Автор: Темников 20.12.2013, 20:21

Лошадь на живого человека не наступит никогда.
Да, с седла можно саблей или палашом колоть лежащих на земле (есть в мемуарах обеих сторон),но не на скаку. На аллюре кололи пиками уланы и шеволежеры, их же ж специально придавали во вторую линию кирасирам. Насколько эффективно это было я не знаю, но опять же есть в мемуарах.
PS. Без своих книг не могу дать точные данные. Вернусь в Россию из Краснодара и добавлю прямые цитаты из мемуаров.



Встречалось в мемуарах. Думаю,что это всё же были инициативы практического свойства, которые не могли быть прописаны в Уставе

Автор: Alois 20.12.2013, 21:06

это потому, что на наших баталиях, в отличие от реальных, по полю постоянно носятся орды кавалерии...

Автор: Темников 20.12.2013, 21:17

Ты конченный иппофоб!!!
В реальных баталиях кавалерии было в сотни раз больше.

Автор: Грязный Гарри 20.12.2013, 21:35

а на мертвого? если ты этого ни разу не видел, не значит, что этого не может быть

да просто скорее всего никто специально не заморачивался... хотя где-то кто-то писал о злых поляках с пиками, колющих пехоту, если я ничего ничего не путаю

Автор: Dima Mozhaev 20.12.2013, 21:41

В связи с этим я и предлагаю сию спекуляцию. Иначе принимая во внимание численность кавалерии и площадь, на которой это все умещается, цепь работать нормально не будет. Можно так, разок-два для порядку свернуться в кучу, потом пальнуть по эскадрону и забыть про него на полчаса

Автор: Alois 20.12.2013, 21:54

то есть каждому пехотинцу приходилось буквально проталкиваться через тысячи кавалеристов...

Автор: Темников 20.12.2013, 22:03

Если ты видел,что лошадь наступила на тело живого человека,я посыплю волосы пеплом.
По уколам палашами лежачих-читай мемуары,хотя бы ополченцев по Полоцку.


Не передёргивай))) Тысячи пехотинцев противостояли сотням кавалеристов,которые самозабвенно сносили все линейные построения шассеров/егерей.
PS.Кушай колбасу из конины. Авось привыкнешь к лошадям

Автор: Грязный Гарри 20.12.2013, 22:54

ну, своими глазами прямо вот не припомню, а ролики смотрел

Автор: Темников 20.12.2013, 23:01

Покажи нам

Автор: Грязный Гарри 20.12.2013, 23:13

по поиску в яндексе
http://sport-record.ru/video/legkaja-atletika/smotret-video-politsejskaja-loshad-zatoptala-stuarda-na-stadione.html

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0&where=all&filmId=PX-AGY2v0Cw

PS повод все-таки лучше бросать.. здоровье дороже

Автор: Грязный Гарри 21.12.2013, 0:20

вполне можно и на скаку колоть и саблей и палашом. "на аллюре" в смысле на галопе? вполне логично, если первая линия или шеренга сбивает, вторая точпет и колет.

Автор: Ульянов 21.12.2013, 0:21

Вы от эволюций стрелков не оторвались ли?

Автор: Темников 21.12.2013, 0:25

Мда, увлеклись)))

Автор: Ёжик 21.12.2013, 1:44

При Павле см.:
А.М. Рачинского "Собрание разных егерьских правил,
выбранных из Тактических заметок и сообразованных в сходствие с Уставом"
1799 год (составлены в 1794-96 гг.)

Это про нас.
У Антоновского (офицера 26-го егерского) в сражении под Полоцком
ополченцы в цепи стрелков
(видимо 10-ая дружина )
вели огонь из положения лёжа:
"... по правилам егерского учения, прилечь на землю и, зарядив
таким образом ружья, стрелять. Эта экзерциция минувших времён
не была теперь в употреблении... "
http://leb.nlr.ru/edoc/366557/%D0%B3%D0%BE%D0%B4-%D0%B2-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Автор: Alois 21.12.2013, 8:05

Имя, сестра, имя!!!! (с)
То есть приведи источники

Автор: Ксюша 21.12.2013, 8:42

Лошади стараются не наступать на человека не из человеколюбия, просто они не любят ставить ноги на мягкие непонятные субстанции, поэтому так же лошади не наступают на любое живое, а так же мертвое существо. В роликах - полицейская лошадь которая научена идти сквозь препятствие, в данном случае она не затоптала, а прошла сквозь человека, а то что он упал и таким образом оказался под ней - это уже другой вопрос. Во втором ролике всадница до последнего цеплялась за повод пытаясь не дать лошади убежать, и поэтому оказалась перед лошадью упав ей под ноги, а лошадь уже в силу инерции прошлась по ней. Кстати не факт, что в данных роликах лошади наступили на людей. Я имела неприятный опыт, когда пыталась остановить скачущую лошадь сбросившую всадника, в результате попала под нее, при этом лошадь умудрилась не наступить на меня, хотя несколько изрядных ушибов я получила, но это были именно ушибы от конских конечностей фактически она умудрилась не остановившись откатить, если хотите, отпинать меня в сторону, пройдя сквозь меня. Ушибы были существенные, однако все-таки не сравнимые с тем, что могло бы случиться наступи она на меня всем весом.
Но при всем при этом рисковать класть пехоту под атакующую кавалерию я бы наверное не стала, учитывая еще средний уровень наших всадников, а так же среднее качество конного поголовья.

Автор: Вязьмич 21.12.2013, 10:49

Соглашусь, что, может быть, рисковать и не надо. Хотя... проехать в "ворота" шириной в 5 шагов между стрелками, которые стоят и "обозначают эти ворота" и только в 15-10 метрах от всадников ложатся - думаю не сложно. Но в этом случае кавалерийский строй тоже должен быть заранее разомкнут. Я не кавалерист, увы, и не могу знать всех тонкостей верховой езды... Поправьте, если что не так. Во всяком случае, мы готовы лечь под "танки"
А насчет рубить лежащего... В принципе это возможно, но эффективность нолевая; кивер+ранец на горбу+перевязи и ранцевые ремни на плечах... если только в... Но и тут будет не удача, штаны то полные...

Автор: Александр П. 21.12.2013, 11:24

Несколько лет назад на нашем форуме уже обсуждали этот прием (лежащая пехота), тогда правда утверждали, что всадник вообще неспособен поразить лежащего пехотинца, особенно кирасир. Я специально пробовал на Малоярославце на всех аллюрах это сделать, рубил и колол кочки, никаких затруднений у меня в кирасе это не вызывало. Но в реальности разогнав плотный строй на залегшую пехоту, кавалерист вряд ли что успеет сделать, т.к. скорее всего лошадь тупо перепрыгнет препятствие (пехотинца), а в момент прыжка клинком лежащего не достать.
Так что я считаю этот прием (залегание) вполне успешным и относительно безопасным, по сравнению с получить в лоб несущуюся лошадину.

Автор: Илья У 22.12.2013, 10:11

Так можно еще раз отработать и попросить включить "это номер" в сценарий сражения.)

Автор: Алексей Б. 22.12.2013, 11:55

В 2011 польские уланы на репитиции проходили(проскакивали) через нашу цепь..... а вот на самой баталии раньше них пехота пришла и момент не был «отыгран»......

Автор: Игорь 22.12.2013, 13:40

у нас такое количество кавалерии на поле, что для того чтобы произвести нужные маневры просто нет места
или поголовье кавалерии сокращать раза в 2, или поле другое искать

Автор: Драгун Рогожан 22.12.2013, 13:54

Сокращать ничего не надо. Достаточно внушить, что пехотинец/артиллер должен видеть конника в непосредственной близи максимум раза два за баталию, а не восемь-десять как сейчас.
У кавалерии вполне есть чем заняться между собой в специально отведенных местах. )))

Автор: Alois 22.12.2013, 14:25

ага, вот на прошлом Малом даже не могли в цепь развернуться - по полю постоянно хаотично носились в разных направлениях орды кавалеристов

Автор: Грязный Гарри 22.12.2013, 15:12

для желающих поэкспериментировать и красиво и героически умереть, предлагаю следующий сценарий. при приближении кавалерии к цепи шеренга размыкается таким образом, чтобы была возможность проскакать в интервалы между егерскими парами (мы это отрабатывали в том числе с 9-м легким на маневрах и вообще это надо постоянно делать). далее исходим их того, что егеря выстрелили и стрелковая цепь уязвима, один из стрелков бросается бежать, другой стоит на месте. при проезде кавалериста в интервал, тот кто остается на месте, падает от удара (или как бы от удара) саблей, другого догоняет кавалерист и тоже рубит, например.

Автор: Игорь 22.12.2013, 15:16

угу
а если мы стреляем, кавалеристы тоже падать с лошадей на скаку будут?

Автор: Грязный Гарри 22.12.2013, 15:19

нет, потому что это трюки уже, которые ииеют смысл только в шоу и кино.

Автор: Вязьмич 22.12.2013, 15:42

Говоря о "месте" и связи рассыпного строя с кавалерией, надо четко понимать, что:
а) при имеющихся в наличии егерей, оставлять за цепью резерв в сомкнутом строю - нет возможности, т.е. пехотного прикрытия нет.
б) в данном случае, рассыпной строй должна прикрывать кавалерия, располагаясь ни где-то на переферии, а непосредственно за строем. То, о чем мы говорили и продолжаем говорить, но "воз по-ныне там..."
При намерении "неприятельской" кавалерии атаковать рассыпной строй егерей, прикрывающая кавалерия проходит сквозь рассыпной строй (расстояние в 5 шагов между стрелковыми парами достаточно, чтобы на рыси пройти попарно) и встречают кавалерию "неприятеля" не допуская атаки на пехоту. Или уводят "неприятеля" в сторону, "показав тыл". В первом случае, после прохода своей кавалерии, рассыпной строй может сомкнуться и оказать ей помощь. Это в большей степени относится к вопросу взаимодействия, что, как правило и к величайшему сожалению, отсутствует.

Автор: Грязный Гарри 22.12.2013, 15:57

и что ,так реально было? кавалерия проходила свозь цепь своих егерей?

Автор: Yogan 22.12.2013, 16:16

Теоретически, наверное.
Из практики ты должен помнить мемуары Триона.

Автор: Alois 22.12.2013, 16:35

Не надо придумывать то, чего не было. Какая ещё кавалерия непосредственно за цепью?Зачем?


Возможно, какие-то единичные случаи и были, но нужно помнить, что главное оружие - это строй. После прохождения кавалерии сквозь стрелковую цепь придётся тратить время на то, чтобы привести в порядок и кавалерийский строй, и стрелковую цепь.

Автор: Ульянов 22.5.2014, 11:52

Для русских егерей и стрелков:

при рассыпании в цепь солдаты в паре должны стоять на одной линии (прежде считалось, что один чуть сзади).

Автор: Kirill 22.5.2014, 12:02

Это как-то объясняется или просто руководство к действию?

Автор: Ульянов 22.5.2014, 12:03

хм.. объясняется наставлениями). Кстати, это и логично - не перекрываются сектра обзора и обстрела.

Автор: Kirill 22.5.2014, 12:08

Так чем объясняется то? При такой постановке второму номеру меньше видно.

Автор: Ульянов 22.5.2014, 12:09

почему меньше? Если в ряд, то обоим видно одинаково.

Автор: Kirill 22.5.2014, 12:11

Если в ряд, то у второго перед лицом ранец и затылок первого.

Автор: Ульянов 22.5.2014, 12:12

хорошо.. в одну шеренгу ))

Автор: Kirill 22.5.2014, 12:13

Т.е. уболтал. А серьезно, в линию или в шеренгу?

Автор: Ульянов 22.5.2014, 12:14

шеренга - это линия. Короче, вся цепь вытягивается в одну шеренгу, а не в две

Автор: Kirill 22.5.2014, 12:15

Теперь понятно. Спасибо.

Автор: Yogan 22.5.2014, 12:26

не фига не понятно....
Скажи нам старый чернокнижник Илья, а что послужило разработками или основами для "устава 11 года по рассыпному строю"?

Автор: Ульянов 22.5.2014, 12:27

Не было такого устава. В строевом уставе 1811 г ничего про рассыпной строй нет.

Автор: Yogan 22.5.2014, 12:50

ладно , дома гляну как там он правильно пишет

Автор: Kirill 22.5.2014, 13:16

Вань, если ты про это: "http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=151", то далеко ходить не надо.

Автор: Спорнянин 22.5.2014, 14:47

Интересно! А что с интервалами между стрелками в паре и собственно парами? Стрелок из второй шеренги слева от стрелка из первой? И откуда информация, если не секрет?

Автор: Alex Chinese 22.5.2014, 14:54

очень интересны пояснения - каков в этом смысл и как это работало? хотя бы эволюцию строя при таком маневре понять???

Автор: Dima Mozhaev 22.5.2014, 18:12

Это в "Егерском учении" прописано про одну шеренгу?

Автор: Алексей Б. 25.5.2014, 21:58

Основание.....так утверждать¿¿.

Автор: Спорнянин 29.5.2014, 12:23

И все же будут ли более подробные пояснения или нет?

Автор: Ульянов 29.5.2014, 12:26

Будут в свое время. Можете пока подождать, если не верится.

Автор: Yogan 29.5.2014, 16:01

нуууу...недоумение как раз вызвало обратное -"чуть сзади". противоречит вообще - логике)

Автор: Вязьмич 15.9.2014, 13:40

Илья, "своё время" ещё не наступило? Ждём-с. С нетерпением ждём-с...

Автор: Алексей Б. 15.9.2014, 17:49

Дядя Володя не спеши
тут еще с шеренгами в линиях надо разобраться ...и с секторами обстрела

Автор: Вязьмич 15.9.2014, 21:29

И где идут разборки по этим вопросам?

Автор: Спорнянин 30.1.2015, 16:10

Сдается мне, что вывод об одной линии в паре может быть сделан исходя из содержания пар.44 Правил рассыпного строя 1818 г. Там нигде нет указания на положение солдата второго шеренги "чуть позади", зато есть слова "на шаг от него (солдата первой шеренги) в лево", "пара от пары на четыре и пять шагов, а в каждой паре, человек от человека, на один шаг". И в других параграфах не обнаруживается необходимость солдата второй шеренги стоять позади. Хотя документ послевоенный. У кого какие мысли?

Автор: Dima Mozhaev 29.10.2016, 15:36

Прочитал недавно http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=91582. Насколько я понял, на момент 1812 года по последней инструкции стоят в цепи солдат держит ружьё не наперевес а у ноги. Как вам оно?
И в конце статьи говорилось, что данное учение использовалось для обучения и линейной пехоты. Интересно, значит ли это, что в цепи линейщикам в цепи тоже полагалось заряжать по-егерски? Стоит ли осваивать этот приём, если даст Бог появится возможность поработать в цепи..?

Автор: Вязьмич 29.10.2016, 16:49

Дима, это не только в статье Ильи, но и в Уставе. По команде СТОЙ ружье, взятое на перевес, ставится к ноге. На месте на перевес ружье не держится, только в движении.

Думаю, что учиться заряжать по-егерски тебе нет необходимости. А вот поработать в цепи - пожалуйста, милости прошу. Если, конечно, Илья Эрнстович будет отсутствовать. А так он вас всех в кучу - цоп-цобе.

Автор: Kirill 29.10.2016, 17:11

Стоит. Раньше, когда егерей столько не было, Барин частенько выкликал охотников. Сейчас это происходит, увы, иногда.

Автор: Ульянов 29.10.2016, 18:12

ну, потому что учиться действию стрелков некогда, а без обучения какие-то безобразные кучи людей начинают носиться перед строем)

И потом, действительно, егерей сейчас стало много, которые с батальоном сотрудничают

И да, в цепи ВСЕ заряжают по-егерски

Автор: Ульянов 29.10.2016, 18:30

это вы - в кучу, а мы - в прекрасный ровный строй ))))

Автор: Kirill 29.10.2016, 22:29

А жаль. Я бы пришел поучиться, если надумаешь.

Автор: Ульянов 30.10.2016, 0:00

ну, наберется желающих - пойдем)

Автор: Игорь 30.10.2016, 12:23

и мы бы поучаствовали....
можно было бы на следующий сезон отдельное мероприятие провести для "легкой пехоты", что скажешь? а то имхо у нас действие русской цепи против французской на моей памяти только на этом ЕББ частично получилось отработать

Автор: Вязьмич 30.10.2016, 22:11

Зато 50% русских егерей на ЕББ простояло "в резервах".

А учиться надо и сделать это централизовано. Основная причина - разночтения в выполнении некоторых положений егерской службы в клубах. Как следствие, при сводном подразделении егерей получается - мыло-мочало, начинай втолковывать сначала. Я не имею в виду всех огульно (это ни в коей мере не относится к 21-му Е.П.), но...что есть, то есть.