Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Цветные портреты.
Автор: ВИК 23.5.2008, 11:34
Собираю для себя галерею портретов русских офицеров служивших в Крыму в 70-х гг.
Ищу цветной портрет В.П. Мусина -Пушкина. Чёрно-белых уже 2 разных, а в цвете-непруха. Охотно поделюсь материалом, но через мыло. Выкладывать на сайт не умею.
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0905/91/aacf2003eef7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0905/4e/3f840f316025.jpg.html
Автор: Леонов Олег 25.5.2008, 16:49
И сколько насобирали народу?
Есть качественные файлы?
Автор: Леонов Олег 26.5.2008, 10:49
Пока очень мало, но, разумеется, качественные.
Ну и поделитесь, может и у нас что найдется.
Автор: Kirill 29.1.2009, 23:50
Выкладывать на сайт не умею.
Это довольно просто. Могу обьяснить в личке - пишите.
Иначе это будет не Форум, а доска обьявлений.
Автор: ВИК 30.1.2009, 0:15
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0901/5e/110ea0d6278f.jpg.html
Будем считать, что научился. Это зажимное кольцо от турецкого ствола. Найдено на Шумском поле Антоном Васильченко. Сейчас в Алуштинском музее.
http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0905/c0/3b9dd09cdf56.jpg.html
Это реконструкция. Фантазия на тему. Сжимать утомился.
Автор: Шуваев 30.1.2009, 0:47
простите, тема про портреты?
Автор: Kirill 30.1.2009, 6:59
Это зажимное кольцо от турецкого ствола.
В смысле ложевое кольцо?
Автор: ВИК 30.1.2009, 8:57
Да. Видны грани 8-гранного ствола, который кольцом прижимался к ложу. Когда мы кольцо нашли, Олег Оксём сразу сделал скан из работы Э. Аствацатурян. Сходство с приведённым в её иллюстрациии экземпляром имеется (верхнее ружьё).
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruА это оригинал Левицкого из ГИМ, кажется. к. 80-х. С цветом ленты лоханулся! Но ёмкость реконструированного файла позволяет распечатать большой настенный портрет. Таковы современные технологии.
Автор: ВИК 18.3.2009, 20:35
http://www.radikal.ru
Орлов бликует правда...Но оригинал.
Автор: ВИК 13.6.2009, 21:13
Вот интересная задачка - Рокотов, портрет неизвестного с Георгием. Сер.80-х
http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0906/e4/679ca751489e.jpg.html
Автор: konstantyn_lvk 14.6.2009, 10:43
Коллеги, давайте все же придерживаться порядка: тема с портретами - отдельно в разделе история XVIII в., тема с археологией - отдельно там же. А в этом разделе - только связанное с военно-исторической реконструкцией. Тогда обсуждать будет гораздо удобнее.
Автор: ВИК 28.10.2009, 10:08
К сведению, смотрим на предпоследней странице:
http://www.vestnik.alushta.org/w/index.php?title=%E2%84%9629_%28959%29_%D0%BE%D1%82_24.07.2009
Автор: ВИК 30.10.2009, 10:44
В дополнение к предыдущему посту:
http://my.mail.ru/community/perevodika/7536D27F4B4A06F0.html
Так читабельней и сподручнее. Кстати - нашли мы на перевале место боя Колычева с турецким отрядом преследования. С выразительными артефактами.
Автор: ВИК 3.3.2010, 23:43
Может кто в курсе - подскажите пожалуйста, чей это портрет, откуда? Анонсирован он в инете, как В.П. Мусин-Пушкин. Но что-то сомневаюсь я... В.П. с первой войны генерал-поручиком вернулся. И что за лента, кстати, у персонажа?
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1003/df/5eafa355714b.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 4.3.2010, 0:30
Может кто в курсе - подскажите пожалуйста, чей это портрет, откуда? Анонсирован он в инете, как В.П. Мусин-Пушкин. Но что-то сомневаюсь я... В.П. с первой войны генерал-поручиком вернулся. И что за лента, кстати, у персонажа?
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1003/df/5eafa355714b.jpg.html
А это русский?
Автор: ВИК 4.3.2010, 0:58
А это русский?
Вопрос конечно интересный...
Автор: ВИК 25.3.2010, 21:58
Симпатишный очень ребус. Итак, кто таков? Ваши версии, коллеги:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1003/4e/86a31e407fe7.jpg.html
Подсказка-Миниатюра 90-х гг.
Автор: Др. Александр 25.3.2010, 22:17
Может кто в курсе - подскажите пожалуйста, чей это портрет, откуда? Анонсирован он в инете, как В.П. Мусин-Пушкин. Но что-то сомневаюсь я... В.П. с первой войны генерал-поручиком вернулся. И что за лента, кстати, у персонажа?
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1003/df/5eafa355714b.jpg.html
Это самый, что нинаесть русский - это портрет А.В. Суворова, в девичестве Вашингтона.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1003/5e/90efdcfd0eb7.jpg.html Вот он в оригинале.
Автор: Alexei16 25.3.2010, 22:30
Симпатишный очень ребус. Итак, кто таков? Ваши версии, коллеги:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1003/4e/86a31e407fe7.jpg.html
Подсказка-Миниатюра 90-х гг.
Похож на генерал-майора Фёдора Артемьевича Боровского.http://www.radikal.ru
Автор: ВИК 25.3.2010, 22:50
А это ген-поручик. Георгий не та степень. Список кавалеров Анны с таким набором весьма ограничен.
Это самый, что нинаесть русский - это портрет А.В. Суворова, в девичестве Вашингтона.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1003/5e/90efdcfd0eb7.jpg.html Вот он в оригинале.
Пипец!
Автор: Роберто Паласиос 25.3.2010, 22:59
Пипец!
Ну вот и поняли - кто.
А то - неизвестный. А оказалось, сам Пипец.
Автор: Читатель 8.4.2010, 19:51
Симпатишный очень ребус. Итак, кто таков? Ваши версии, коллеги:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1003/4e/86a31e407fe7.jpg.html
Подсказка-Миниатюра 90-х гг.
Версий не поступило. Предлагаю свою
- Буксгевден Фёдор Фёдорович (1750-1811). Генерал-майор с 1789. Кавалер орденов св. Георгия 3-й ст. c 1789, св. Анны с 1790, св. Владимира 2-й ст. с 1794.http://www.radikal.ru
Похож не шибко
, но общее есть.Автор: ВИК 8.4.2010, 20:20
...Во всяком случае версия. А что думает по этому поводу Высокое Собрание?
Автор: Читатель 10.4.2010, 13:53
...Во всяком случае версия.
К сожалению, даже на версию не тянет. Так как несмотря на заманчивое совпадение военной "биографии" персонажа с миниатюры и Буксгевдена внешнего сходства практически нет. Тем более есть портрет Буксгевдена 1789-го года работы Ж.Л. Вуаля (репродукции есть в каталоге "XVIII век - век воинской славы России" и в книге О. Леонова "Русский военный мундир. Эпоха Екатерины II"). Буксгевден с портрета 1789-го года ещё меньше похож (а точнее ещё больше не похож
) на "миниатюрного " генерала. Так что пусть уж с ним разбираются искусствоведы и историки (профессиональные ). А, кстати, откуда изображение этой миниатюры?Автор: ВИК 10.4.2010, 19:35
Не атрибутирована. С какого-то форума выловил.
Автор: Читатель 11.4.2010, 13:59
Не атрибутирована. С какого-то форума выловил.
Нашлось
. "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея". Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг.Насчёт генерал-поручика спорить не буду, хотя по мне так там один ряд шитья. Ну это субъективно, т. к. шитье нарисовано довольно условно (а на левом лацкане его вообще не видно). А вот в аннотации зачем-то к трём имеющимся орденам добавили прусский Pour le Merite. Его то как там увидели?
Автор: ВИК 11.4.2010, 19:28
Я тоже не вижу... Но им на оригинале наверное виднее.
А вообще-то надо бы составить список-таблицу генерал-поручиков на 90-е с наградами. Отдельно столбик - Владимир, отдельно Георгий, отдельно - Анна, и доп.награды отдельный столбец. Да и портреты, какие есть разлепить. Работа большая, но назрела. Наверняк и без открытий не обойдётся...
Если никто раньше не начнёт, через годик разгребусь с самым неотложным и займусь.
А может прямо здесь и сейчас начать? Общими усилиями дело быстро можно провернуть...
Автор: Леонов Олег 11.4.2010, 20:07
Я тоже не вижу... Но им на оригинале наверное виднее.
А вообще-то надо бы составить список-таблицу генерал-поручиков на 90-е с наградами. Отдельно столбик - Владимир, отдельно Георгий, отдельно - Анна, и доп.награды отдельный столбец. Да и портреты, какие есть разлепить. Работа большая, но назрела. Наверняк и без открытий не обойдётся...
Если никто раньше не начнёт, через годик разгребусь с самым неотложным и займусь.
А может прямо здесь и сейчас начать? Общими усилиями дело быстро можно провернуть...
Для специалистов это работа на 2-3 часа.
Автор: ВИК 12.4.2010, 20:04
Для специалистов это работа на 2-3 часа.
Делов-то. А что ж до сих пор нету?
Автор: Леонов Олег 12.4.2010, 21:30
Делов-то. А что ж до сих пор нету?
А с чего вы взяли, что нет? Все есть! Специалисты между собой обмениваются этой информацией и пользуются систематизированным справочником.
Автор: ВИК 13.4.2010, 13:00
А с чего вы взяли, что нет? Все есть! Специалисты между собой обмениваются этой информацией и пользуются систематизированным справочником.
В доступе не нашёл. Мало ли, что на свете есть... отмодерировано
Модераториал: Не отклоняемся от темы.
Автор: ВИК 8.5.2010, 20:34
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1003/4e/86a31e407fe7.jpg.html
Претендовать на этот портрет по Георгию 2 кл. и Анне могли только 8 персон:
Прозоровский А.А.
Долгоруков В.В.
Дерфельден В.
Герман И.И.
Потёмкин П.С.
Гудович И.В.
Ферзен И.Е.
Волконский Г.С.
Отсев по Владимиру (данные не полные. Подробности нашёл не по всем) оставил Прозоровского А.А., Ферзена И.Е. и Потёмкина П.С. Не исключён ещё Герман И.И. Но Владимира я у него нашёл только 4 степень. Данных не хватает по Волконскому. Но вроде "Владимира" на него не нашёл.
Отсев по возрасту изображённого на портрете и сравнению с имеющимися портретами оставил только одного вероятного претендента.
Итак - наиболее вероятно Потёмкин Павел Сергеевич
Автор: Читатель 8.5.2010, 23:12
по Георгию 2 кл.
3-го, звезды нету.
Автор: Роберто Паласиос 8.5.2010, 23:54
3-го, звезды нету.
А слева на груди - какого ордена звезда?
Автор: ВИК 9.5.2010, 0:03
3-го, звезды нету.
- Вы правы. Опять торможу...
Автор: ВИК 9.5.2010, 0:22
А слева на груди - какого ордена звезда?
Если не ошибаюсь - слева Владимир 2 степ., справа - Анна (первой ст.?)
По третьему георгию выборку уже начинал делать, да забросил. Крест показался большим. Не подумал, что георгиевская звезда всегда выше владимирской.
Насчёт прусского ордена - они там на сайте аннотацию случаем с этим парнем не попутали
:http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1005/17/17fa4d142a99.jpg.html
Автор: ВИК 3.6.2010, 13:38
Кто -нибудь в курсе - Бардаков Пётр Григорьевич всё же является Анненским кавалером, или нет? В списках не нашёл, а википедия со ссылкой на Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812—1815 гг. // Российский архив : Сб. — М.: студия «ТРИТЭ» Н. Михалкова, 1996. — Т. VII. — С. 307-30, утверждает, что 1-я степень... Насколько обоснованы эти данные?
Дело в том, что в рус муз есть портрет якобы неизвестного и Бардаков, если набор на упомянутой ссылке действительный, реальный претендент:
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1006/aa/45362b1eb94c.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 3.6.2010, 14:36
Дело в том, что в рус муз есть портрет якобы неизвестного и Бардаков, если набор на упомянутой ссылке действительный, реальный претендент:
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1006/aa/45362b1eb94c.jpg.html
В "Старом цейхгаузе" №33 на стр.12 в статье С.Попова этот портрет атрибутирован как оренбургского губернатора И.Л.Дебу 1827-1831 гг.
Автор: Читатель 21.6.2010, 23:02
Предлагаю, если у кого-нибудь имеются, размещать здесь портреты военных XVIII века с более-менее приличным разрешением. Может быть, с небольшим описанием изображённого лица.
Например,
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1006/8a/85d40f34d03a.jpg.html
Островский Г. Портрет Д.П. Черевина. 1780-е годы. Костромской областной музей изобразительных искусств.
Дмитрий Петрович Черевин (1768-1818) записан в лейб-гвардии Преображенский полк в 1776 году и числился там в течение шести лет в отпусках “до возраста”. В 1782 году становится сержантом - “из малолетних записан в роту” – и числится уже налицо. Приказом от 11 февраля 1787 года сержант Дмитрий Черевин переведён в лейб-гвардии Измайловский полк. Изображён в мундире сержанта лейб-гвардии Преображенского полка. Подобный мундир носился до 1786 года, когда были сделаны некоторые изменения в покрое.
Ну как-то так
Автор: Dragoman 22.6.2010, 15:34
Похож на генерал-майора Фёдора Артемьевича Боровского.http://www.radikal.ru
Читал диалоги в этой ветке и увидел, как Вы осторожно написали, что "похож"? На всякий случай, в книге С.А. Летина "Русский военный мундир XVIII века. Краткий исторический очерк" (М., 1996) на с. 90 приводится этот портрет, а на с. 91 автором так и определено, без гипотез, вполне четко: "Ф.А. Боровский в мундире Мариупольского гусарского полка ..." (он был шефом этого полка при Павле I).
Автор: Роберто Паласиос 22.6.2010, 15:53
Читал диалоги в этой ветке и увидел, как Вы осторожно написали, что "похож"? На всякий случай, в книге С.А. Летина "Русский военный мундир XVIII века. Краткий исторический очерк" (М., 1996) на с. 90 приводится этот портрет, а на с. 91 автором так и определено, без гипотез, вполне четко: "Ф.А. Боровский в мундире Мариупольского гусарского полка ..." (он был шефом этого полка при Павле I).
Похож-не похож. Старинный советский способ атрибуции портретов. На овальном портрете изображён генерал в виц-мундире с шитьём на Екатерину с Георгиевским крестом какой степени? А Боровский при Павле с какой? Что - "понизили"?
Автор: Dragoman 22.6.2010, 17:00
Похож-не похож. Старинный советский способ атрибуции портретов. На овальном портрете изображён генерал в виц-мундире с шитьём на Екатерину с Георгиевским крестом какой степени? А Боровский при Павле с какой? Что - "понизили"?
Насколько я могу понять, на овальном портрете изображен офицер с орденом Св. Георгия 3 степени, а на гусарском мундире портрета В.К. Боровиковского он с орденом 4 степени. На мое усмотрение, получается, что все нормально: его как раз повысили. Я ошибаюсь? (Ну а мундир, может быть, по какой-то причине, он для позирования художнику одел старый, прежний, еще Екатерининский с шитьем.)
Знать бы точно, изображен ли Ф.А. Боровский на овальном портрете или просто офицер, похожий на него...
Автор: Dragoman 22.6.2010, 18:23
Похож на генерал-майора Фёдора Артемьевича Боровского.http://www.radikal.ru
Да, по всей видимости, прав Роберто Паласиос-Фернандес. И ордена тут даже не при чем, у персонажа на овальном портрете нос абсолютно прямой, если даже не сказать чуть орлиный, а у Ф.А. Боровского с легкой горбинкой; и подбородки у них немного разные. Да и зачем бы Ф.А. Боровскому вообще было мундир гусарский менять, коли он был шефом гусарского полка...
Автор: Роберто Паласиос 22.6.2010, 20:28
Насколько я могу понять, на овальном портрете изображен офицер с орденом Св. Георгия 3 степени, а на гусарском мундире портрета В.К. Боровиковского он с орденом 4 степени. На мое усмотрение, получается, что все нормально: его как раз повысили. Я ошибаюсь? (Ну а мундир, может быть, по какой-то причине, он для позирования художнику одел старый, прежний, еще Екатерининский с шитьем.)
Знать бы точно, изображен ли Ф.А. Боровский на овальном портрете или просто офицер, похожий на него...
По какой причине он екатерининский мундир в царствование Павла Петровича одел - не подскажите? В гусарском мундире по времени портрет времён Павла, а значит позднее.
Автор: Dragoman 22.6.2010, 21:14
По какой причине он екатерининский мундир в царствование Павла Петровича одел - не подскажите? В гусарском мундире по времени портрет времён Павла, а значит позднее.
Вы правы, я тут заблуждался.
Автор: Dragoman 22.6.2010, 22:04
Ладно, поскольку пока ответ на заданную всем загадку ее автор не дал, то я хотел бы предложить на атрибуцию один портрет, но с другой целью ("отгадок" я сам не знаю): выяснить что-то определенное о мундире предлагаемого персонажа. (Я сам-то не знаю об этом портрете ничего, кроме того, что было написано в музее, а было там подписано следующее: "С.М. Кашкаданов 1720", в общем - конец петровской эпохи). Может, он имеет отношение к флоту? Буду рад, если кто-то знающий объяснит мне что-то о нем, хотя бы и в виде гипотезы.
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1006/4e/ec6b89be1f8c.jpg.html
Автор: Читатель 22.6.2010, 22:47
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1006/86/b7405c669c9b.jpg.html
Неизвестный художник второй половины XVIII века. Портрет П.С. Ланского. 1785. Саратовский государственный художественный музей имени А.Н. Радищева.
Павел Сергеевич Ланской (1757-1832). В 1776 году вступил сержантом в лейб-гвардии Преображенский полк. 23 сентября 1779 года произведён в прапорщики. В 1783 году переведён капитаном в Инженерную экспедицию Военной коллегии. 19 ноября 1796 года произведён в полковники. Изображён в мундире инженерного штаб-офицера.
Автор: Роберто Паласиос 23.6.2010, 9:15
Ладно, поскольку пока ответ на заданную всем загадку ее автор не дал, то я хотел бы предложить на атрибуцию один портрет, но с другой целью ("отгадок" я сам не знаю): выяснить что-то определенное о мундире предлагаемого персонажа. (Я сам-то не знаю об этом портрете ничего, кроме того, что было написано в музее, а было там подписано следующее: "С.М. Кашкаданов 1720", в общем - конец петровской эпохи). Может, он имеет отношение к флоту? Буду рад, если кто-то знающий объяснит мне что-то о нем, хотя бы и в виде гипотезы.
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1006/4e/ec6b89be1f8c.jpg.html
Там в левом верхнем углу на портрете про персонаж всё написано. (Вы уже предлагали к атрибуции "безымянный" портрет, подпись к которому просмотрели на стене.) К флоту отношения никакого. В тот период белых с зелёным мундиров у морских не было. А сам портрет вообще не стоит трогать. Художник нарисовал некий кафтан с некой шпагой, которые он, судя по всему, вообще себе не представлял и не видел. Чем он "вдохновлялся" - поди разбери, только нарисовано нечто несуразное.
Автор: Dragoman 23.6.2010, 9:36
Там в левом верхнем углу на портрете про персонаж всё написано. (Вы уже предлагали к атрибуции "безымянный" портрет, подпись к которому просмотрели на стене.) К флоту отношения никакого. В тот период белых с зелёным мундиров у морских не было. А сам портрет вообще не стоит трогать. Художник нарисовал некий кафтан с некой шпагой, которые он, судя по всему, вообще себе не представлял и не видел. Чем он "вдохновлялся" - поди разбери, только нарисовано нечто несуразное.
Спасибо Вам большое за разъяснения! Были у меня сходные предположения именно про то, что все как-то несколько неопределенно нарисовано, видимо, художник лишь обобщенный образ передать хотел. А почитать, что в верхнем углу написано, честно говоря, там в музее, на месте, не догадался, впрочем, портрет высоковато висит, наверное, не разглядел бы такую мелочевку.
Скажите, пожалуйста, на многих парадных портретах XVIII века офицеры изображены с орденскими лентами через плечо, а правда ли то, что эти ленты им полагалось носить не только по торжественным случаям, а и в обычные дни, на походе, в бою и т.п.? Просто услышал такое утверждение от музейного работника (объяснял поситетелям, почему орденкая лента, георгиевская, А.В. Суворова так сильно выцвела, до белого цвета от изначального оранжевого) и мне оно показалось очень сомнительным. До ношения ли орденских лент в бою офицеру, они ему только мешаться будут. Да и истрепятся они быстро при такой активной носке, и в грязь, и в непогоду и т.п. Да, думаю, и на флоте тоже самое было в те времена. Надевали по важным случаям только, скорее всего. Вряд ли адмиралы во время плавания ежедневно расхаживали по палубе со всеми своими орденскими лентами.
Автор: Роберто Паласиос 23.6.2010, 10:07
Спасибо Вам большое за разъяснения! Были у меня сходные предположения именно про то, что все как-то несколько неопределенно нарисовано, видимо, художник лишь обобщенный образ передать хотел. А почитать, что в верхнем углу написано, честно говоря, там в музее, на месте, не догадался, впрочем, портрет высоковато висит, наверное, не разглядел бы такую мелочевку.
Скажите, пожалуйста, на многих парадных портретах XVIII века офицеры изображены с орденскими лентами через плечо, а правда ли то, что эти ленты им полагалось носить не только по торжественным случаям, а и в обычные дни, на походе, в бою и т.п.? Просто услышал такое утверждение от музейного работника (объяснял поситетелям, почему орденкая лента, георгиевская, А.В. Суворова так сильно выцвела, до белого цвета от изначального оранжевого) и мне оно показалось очень сомнительным. До ношения ли орденских лент в бою офицеру, они ему только мешаться будут. Да и истрепятся они быстро при такой активной носке, и в грязь, и в непогоду и т.п. Да, думаю, и на флоте тоже самое было в те времена. Надевали по важным случаям только, скорее всего. Вряд ли адмиралы во время плавания ежедневно расхаживали по палубе со всеми своими орденскими лентами.
А про то, что орденские ленты высших степеней носились генералами на нижнем белье, в котором они принимали ванну и делали физзарядку по утрам - не рассказывали? Тогда точно выцветут.
А кто сказал, что в белый выцвел именно оражевый. Там желтый (геральдический золотой) цвет. Орден св. Георгия задумывался неких цветов (есть в статье В.Дурова), а потом стал по геральдическим цветам империи: белый (крест), жёлтый и чёрный (лента). Расшифровка: белый (серебряный) - св. Георгий, жёлтый (золотой) - поле и чёрный - двуглавый имперский орёл гос. флага с 1707 года.
При постоянном экспонирование в музее жёлтый цвет выцветает в белый через некоторое время.
Автор: Dragoman 23.6.2010, 10:56
А про то, что орденские ленты высших степеней носились генералами на нижнем белье, в котором они принимали ванну и делали физзарядку по утрам - не рассказывали? Тогда точно выцветут.
Да уж, Вы правы, конечно! Экскурсоводы, оказывается, могут сильно развеселить своими "историческими" очерками! И на юмористический концерт ходить не надо даже
А люди-то ведь очень доверчиво их слушают...Автор: Читатель 23.6.2010, 19:23
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1006/85/3c43f3cd2913.jpg.html
Христинек К.Л. Портрет графа Фёдора Григорьевича Орлова. 1768. Сызранский городской краеведческий музей.
Фёдор Григорьевич Орлов (1741-1796). В 1762 году пожалован чином капитана лейб-гвардии Семёновского полка. Позже назначен обер-прокурором 4-го департамента Сената и получил орден Св. Александра Невского с сохранением чина капитана гвардии. В 1767 году участвовал в деятельности комиссии по составлению Уложения в качестве депутата от дворянства Орловской губернии. Изображён в мундире офицера пехотных полков гвардии, с лентой и знаком ордена Св. Александра Невского и медалью члена комиссии по составлению проекта нового Уложения.
Автор: БВА 23.6.2010, 21:16
Вот такой портрет А.В. Суворова висит в Кончанском-Суворовском.
http://www.radikal.ru
Автор: Читатель 24.6.2010, 21:03
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1006/a3/04e65131622b.jpg.html
Островский Г.С. Портрет молодого мужчины. 1770-е годы. Костромской государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник.
Изображён в мундире офицера гвардейской пехоты.
Один из многих гвардейских офицеров. Ничем не знаменит, разве что тем, что послужил моделью для иллюстрации к статье И.Э. Ульянова "Причёски русской пехоты в эпоху императора Александра I" в журнале "Сержант" .
http://www.radikal.ru
Автор: ВИК 25.6.2010, 13:43
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1006/b1/f5d1b84999cc.jpg.html http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1006/5f/e96f2078b3a5.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1006/25/6408ebe5db35.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1006/3e/2b8cd70ed5cd.jpg.html
Вот ещё генерал с Георгием и Анной на 1796. Заодно предлагаю подсобрать здесь информацию по неизвестным - что известно, где хранятся, где и когда публиковались... Для начала - кому попадались вот эти портреты в лучшем разрешении?
http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1006/3a/8f457f952256.jpg.html http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1006/7d/2d406dde9e69.jpg.html http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1006/66/1089571fca1a.jpg.html http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1006/6d/e05ac5a9b503.jpg.html
работа Рокотова_ Аргунов, Иванов. 1779_ Н.Аргунов. ГРМ, неизв. из рода Милорадовичей. 1795_кисти Левицкого_Самар.муз.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1006/6a/1bf30fb521b2.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1006/02/98f2499e48a3.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1006/a5/eed7dff1b210.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1006/46/373efc251bbd.jpg.html-Рыб.музhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1006/99/18d047f9bf91.jpg.html-П.А.Ротари. ок.1760
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1006/8c/703c63b2313c.jpg.html-Кисти Камеженкова Е.Д. 90-еhttp://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1006/8b/55723779f01b.jpg.html-л-т флота
Автор: konstantyn_lvk 25.6.2010, 19:39
Кисти Камеженкова Е.Д. 90-еhttp://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1006/8b/55723779f01b.jpg.html-л-т флота
Красавец какой! А где он и откуда? Про "кисть" относится к нему?
Вообще же, коллеги, когда размещаете изображения - не торопитесь.
Гораздо удобнее будет "в столбик", возможно даже по посту на картинку, если есть информация - то в подписи под каждым, поскольку это портреты, которые возможно далее будут обсуждаться. Мы же, повторюсь, никуда не спешим.
Автор: ВИК 25.6.2010, 19:46
Про "кисть"- о гвардейце с Георгием. В остальном совершенно с Вами согласен. Далее так и будем поступать. Вот ещё. Подпись "Его дружба не стареет. 1771-1791".
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1006/a2/84c7fb06b51e.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 25.6.2010, 19:55
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1006/3e/2b8cd70ed5cd.jpg.html
Поподробнее бы про портретируемого. Кто, когда и в чине каком?
И, самое главное, что у него за пуговицы на мундире?
Автор: Читатель 25.6.2010, 23:20
Для начала - кому попадались вот эти портреты в лучшем разрешении?
Только это
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1006/1e/497236e23ba4.jpg.html
Камеженков Е.Д. Портрет неизвестного гвардейского офицера с орденом Св. Георгия 4-й степени. Начало 1790-х гг. Мордовский республиканский музей изобразительных искусств им. С.Д. Эрьзи.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1006/d3/a57911dfeed1.jpg.html
Боровиковский В.Л. Портрет А.В. Поликарпова. 1796. Тверская областная картинная галерея.
Александр Васильевич Поликарпов (1753-1811). В 1793 году произведён в генерал-майоры.
Изображён в парадном мундире пехотного генерал-майора, с орденами Св. Владимира 2-й степени (1793) и Св. Георгия 3-й степени (1791). Мундир соответствует регламенту 1764 года, но можно отметить и некоторые изменения, характерные для последней трети правления Екатерины II - более высокий воротник, большие плоские пуговицы, более светлый тон мундирного сукна.
Автор: Читатель 26.6.2010, 10:10
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1006/53/2b17ba7292e1.jpg.html
Аргунов И.П. Портрет графа Н.П. Шереметева в детстве. Конец 1750-х - начало 1760-х гг. Музей-усадьба “Кусково”.
Николай Петрович Шереметев (1751-1809). В детстве записан в лейб-гвардии Преображенский полк, в 1768 году переведён на придворную службу. Изображён в мундире офицера гвардейской пехоты.
Кираса - дань жанру парадного портрета.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1006/fb/711ceb020871.jpg.html
Аргунов Н.И. Портрет неизвестного (И.Ф. Баратова?). 1790. Музей-усадьба “Останкино”.
Иван Фомич Баратов (1776-?). В 1783 году записан в лейб-гвардии Семёновский полк капралом, в 1785 году переписан в фурьеры, начал службу сержантом в кадетской роте. В 1790 году произведён в прапорщики, в 1792 году – в подпоручики, в 1795 году – в поручики. В 1796 году уволен из полка. Изображён в мундире офицера гвардейской пехоты.
Видна разница в мундирах (воротник, пуговицы).
Автор: Читатель 26.6.2010, 21:23
Фавориты или Кавалергарда век недолог .
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1006/7b/a625df7b34c3.jpg.html
Неизвестный художник конца XVIII века. Портрет С.Г. Зорича. Государственный Эрмитаж.
Семён Гаврилович Зорич (Неранчич) (1745-1799). В 1775 году стал адъютантом Г.А. Потёмкина. 26 мая 1777 года представлен Потёмкиным к назначению командиром Лейб-гусарского эскадрона и Лейб- казачьих команд, с производством в подполковники. Пожалован флигель-адъютантом, полковником, шефом Лейб-гусарского эскадрона. В сентябре 1777 года – корнет Кавалергардского корпуса, генерал-майор, шеф Ахтырского гусарского полка. В мае 1778 года удалён от двора.
Изображён в кавалергардском мундире, со знаками орденов Св. Георгия 4-й степени (1775), польского Станислава (1777) и Мальтийского (1777).
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/02/2e58e1d4cac3.jpg.html
Аргунов Н.И. Портрет генерал-адъютанта графа А.М. Дмитриева-Мамонтова. 1812. Государственная Третьяковская галерея.
Александр Матвеевич Дмитриев-Мамонов (1758-1803). Поступил на службу в гвардию и в 1786 году стал поручиком и адъютантом при князе Г.А. Потёмкине. 19 августа 1786 года назначен флигель-адъютантом. В 1787 году произведён в премьер-майоры лейб-гвардии Преображенского полка, корнеты Кавалергардского корпуса, назначен шефом Санкт-Петербургского полка. 4 мая 1788 года с чином генерал-поручика назначен генерал-адъютантом, при этом как знак должности ему была подарена драгоценная трость. В 1789 году выслан из Санкт-Петербурга.
Портрет посмертный, лицо написано с портрета работы М. Шибанова (1787, ГРМ), композиция восходит к изображению А.Д. Ланского кисти Д.Г. Левицкого (1782, ГРМ).
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
Изображён в кавалергардском мундире со свитским аксельбантом и штаб-офицерским знаком Преображенского полка, со знаками орденов Св. Анны (1786) и Белого Орла (1786), лентой и звездой ордена Св. Александра Невского (1788). На кресле - генерал-адъютантская трость.
Автор: Читатель 27.6.2010, 14:25
Для начала - кому попадались вот эти портреты в лучшем разрешении?
Вот ещё
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1006/71/51d98058248b.jpg.html
Левицкий Д.Г. Портрет неизвестного. 1780. Самарский областной художественный музей.
Качество, как говорится, оставляет желать. Правда и на сайте музея говорится, что "лицо портретируемого и фон пострадали от времени и искажены позднейшими записями".
Автор: Читатель 28.6.2010, 7:08
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/3c/bfb6748aeddc.jpg.html
Боровиковский В.Л. Портрет А.Д. Арсеньева. 1796-1797. Государственный Эрмитаж.
Александр Дмитриевич Арсеньев (1766-1819/23?). Полковник лейб-гвардии Преображенского полка. 27 января 1798 года назначен шефом Кабардинского мушкетёpского полка (с 31 октября 1798 года – мушкетёрский Арсеньева 1-го полк) c производством в генерал-майоры. Изображён в мундире лейб-гвардии Преображенского полка, с орденом Св. Анны 2-й степени. Такой мундир был в употреблении с ноября 1796 по июнь 1797 года.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1006/42/65a45da82684.jpg.html
Боровиковский В.Л. Портрет И.И. Арбенева. 1799. Государственный Русский музей.
Иоасаф Иевлевич Арбенев (1742-1808). В 1757 году поступил рядовым в лейб-гвардии Преображенский полк. С 1784 года – премьер-майор лейб-гвардии Измайловского полка. Генерал-лейтенант, шеф одного из батальонов лейб-гвардии Измайловского полка (с 1797 года). 8 февраля 1798 года уволен со службы.
Изображён в мундире офицера лейб-гвардии Измайловского полка, с орденами Св. Анны 1-й степени, Св. Владимира 2-й степени и Св. Георгия 4-й степени (1789).
Портрет датируется 1799-м годом, но подобный мундир (без аксельбанта, с отложным воротником) аналогичен мундиру А.Д. Арсеньева и носился также с ноября 1796 по июнь 1797 года.
(см. С.Летин "Семь мундиров за семь лет").
Автор: Читатель 28.6.2010, 20:21
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1006/cc/088a7c7cc950.jpg.html
Боровиковский В.Л. Портрет великого князя Константина Павловича. 1795. Государственный музей-заповедник «Павловск».
Константин Павлович (1779-1831). В мае 1795 года стал шефом Санкт-Петербургского гренадерского полка. Портрет написан по случаю пожалования шефства.
Изображён с орденом Св. Андрея Первозванного.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1006/a8/dd4db428cf89.jpg.html
Боровиковский В.Л. Портрет генерал-майора Ф. А. Боровского. 1799. Государственный Русский музей.
Фёдор Артемьевич Боровский (1746-1805). C 29 ноября 1796 по 16 октября 1797 года – шеф гусарского своего имени (Мариупольского) полка. По ложному доносу был привлечён к суду и подал в отставку. В 1798 году оправдан по приговору особой комиссии. По именному указу императора Павла I получил позволение носить мундир, находясь в отставке.
Изображён в мундире гусарского генерал-майора Боровского полка, с орденами Св. Владимира 3-й степени и Св. Георгия 4-й степени (1792).
Автор: ВИК 28.6.2010, 22:59
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1006/a1/57570b4b49f5.jpg.html. Вот ещё господин, по идее, вполне известный... Подскажите пожалуйста кто сие есть. И откуда...
Кстати. В апреле 2007 г. на аукционе Сотбис выставлялся портрет Тульского губернатора ген-п/ка Муромцева М.В. из американских закромов. Покупателей тогда на него не нашлось и он "канул". В каталоге продаж числится, но изображение что-то выловить мне не удалось. Никому случаем не попадалось?
Автор: Роберто Паласиос 29.6.2010, 0:01
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1006/a1/57570b4b49f5.jpg.html. Вот ещё господин, по идее, вполне известный... Подскажите пожалуйста кто сие есть. И откуда...
А это русский господин. Или опять какой-нибудь Понятовский или француз королевских кровей?
Автор: ВИК 29.6.2010, 0:56
А это русский господин. Или опять какой-нибудь Понятовский или француз королевских кровей?
Запросто и Понятовский. Но наших кистей и музеев вроде.
Ну и ещё один подобный для продолжения разговораhttp://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1006/5f/a2bf74ac9bb3.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 29.6.2010, 8:15
Запросто и Понятовский. Но наших кистей и музеев вроде.
Ну и ещё один подобный для продолжения разговораhttp://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1006/5f/a2bf74ac9bb3.jpg.html
Ну этот адмирал (вроде не кирасир) точно наш - Екатерининский.
Автор: Читатель 29.6.2010, 19:08
Ну и ещё один подобный для продолжения разговораhttp://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1006/5f/a2bf74ac9bb3.jpg.html
Лучше так
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1006/8a/75ba19004a73.jpg.html
Есть у меня такая открыточка. Подписана "Неизвестный художник круга Д.Г. Левицкого. Вторая половина XVIII века (?). Портрет графа Алексея Григорьевича Орлова. Астраханская картинная галерея."
Тут явная ошибка. Видимо, как раз исходили из того, что мундир флотский, значит это Алексей Орлов.
Но C.Летин пишет явно об этом портрете здесь http://books.reenactor.ru/?bookid=710 как о "портрете Г.Г.
Орлова работы Д.Г. Левицкого". Там, кстати, и высказывается предположение, что за мундир на персонаже.
Чтобы понять, что это Григорий Орлов, а не Алексей, достаточно посмотреть на их портреты
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1006/db/e113f96fc4d2.jpg.html
Портрет графа Алексея Орлова-Чесменского. Государственный Эрмитаж.
Карие глаза.
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1006/26/55c5d04b15bf.jpg.html
Христинек К.Л. Портрет князя Г.Г. Орлова. 1768
Cветлые глаза, как на портрете из Астраханского музея.
Автор: Читатель 29.6.2010, 19:49
Боровиковский В.Л. Портрет П.А. Толстого. 1799.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/eb/f83944e3c436.jpg.html
Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина, Музей личных коллекций.
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1006/f9/daabb4f7b1d0.jpg.html
Музей-заповедник “Дмитровский кремль”.
Пётр Александрович Толстой (1761-1844). 1 января 1775 года записан капралом в лейб-гвардии Преображенский полк, 21 мая 1785 года вступил в этот же полк подпоручиком и назначен флигель-адъютантом к Екатерине II. 14 июля 1788 года из капитан-поручиков гвардии переведён в армию подполковником. 28 марта 1792 года зачислен в Ингерманландский карабинерный полк, 13 апреля 1793 года переведён в Псковский драгунский полк. 28 июня 1794 года произведён в полковники, 9 ноября 1797 года – в генерал-майоры с назначением шефом Нижегородского драгунского полка. C 29 ноября 1797 года – генерал-адъютант. 24 октября 1799 года произведён в генерал-лейтенанты.
Изображён в мундире Нижегородского драгунского полка, c орденами Св. Анны 1-й степени (1798), Св. Георгия 3-й степени (1795), Св. Владимира 3-й степени и прусским орденом “Pour le Меrite”.
Автор: Роберто Паласиос 29.6.2010, 20:05
Лучше так
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1006/8a/75ba19004a73.jpg.html
Есть у меня такая открыточка. Подписана "Неизвестный художник круга Д.Г. Левицкого. Вторая половина XVIII века (?). Портрет графа Алексея Григорьевича Орлова. Астраханская картинная галерея."
Тут явная ошибка. Видимо, как раз исходили из того, что мундир флотский, значит это Алексей Орлов.
Но C.Летин пишет явно об этом портрете здесь http://books.reenactor.ru/?bookid=710 как о "портрете Г.Г.
Орлова работы Д.Г. Левицкого". Там, кстати, и высказывается предположение, что за мундир на персонаже.
То есть Сергей также предполагал, что мундир генеральский по кирасирам. (А статью ту его я прежде и не читал
)
Автор: Бобровский Д. 29.6.2010, 21:24
ЕСТЬ ТАКОЙ ПОРТРЕТ..
ГДЕ ХРАНИТСЯ - НЕ ЗНАЮ...
П.Д.ЕРОПКИН.
http://www.radikal.ru
Автор: ВИК 30.6.2010, 7:51
[quote name='ВИК' date='28.6.2010, 22:59' post='371711']
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1006/a1/57570b4b49f5.jpg.html. Вот ещё господин, по идее, вполне известный...
Нашёлся этот господин. Так и есть. Это кн. Понятовский П.Ротари. Муз. Гатчина.
http://www.radikal.ruВот ещё портретик. Морской офицер начиная от бригадирского ранга. Известно о нём, что в 1920 г. продан из Эрмитажа за рубеж в частную коллекцию.
Автор: Роберто Паласиос 30.6.2010, 8:55
На Понятовских у меня уже стойка как у охотничей собаки. 
(После достопаметных разборов атрибуции О.Леонова портрета в каске.)
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21170
За второй портрет не волнуйтесь так. Не продали, а передали в Русский музей. Где он замечательно и хранится под номером Ж-3213.
Автор Jacob Mettenleiter, год 1786.
Автор: ВИК 30.6.2010, 9:08
Не продан-это хорошо. Вот ещё генерал. Имя его весьма известно. Кто угадает? Работа Левицкого. 1779. Этот точно продан.
http://www.radikal.ru
Автор: Тимофей 30.6.2010, 10:20
Не продан-это хорошо. Вот ещё генерал. Имя его весьма известно. Кто угадает? Работа Левицкого. 1779. Этот точно продан.
http://www.radikal.ru
Николай Васильевич Репнин.
До 79-го 2-ю степень Георгия получило 12 человек, из них Андрея Первозванного в это же период имели Репнин, Олиц и Потемкин. На Потемкина персонаж не похож даже отдаленно, портрета Олица мне не встречалось - а вот Репнин вполне. Да и в 1779 году повод был - ему аккурат голубую ленту пожаловали. По этому поводу, вероятно, и портрет был заказан.
Автор: СГП 30.6.2010, 11:28
Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?
Автор: ВИК 30.6.2010, 17:40
Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?
- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. http://www.radikal.ru Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.
Автор: СГП 1.7.2010, 9:53
- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. http://www.radikal.ru Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.
Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg
Автор: ВИК 1.7.2010, 11:20
Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg
- Скажу "Да".
Кстати интересно, откуда происходит портрет воспроизведённый на представленной вами заметке. Я его раньше тоже не встречал.
http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1007/c0/813408bea4e6.jpg.html-Ещё Кавалер для упражнений.
По поводу портрета Генерал-поручика кисти Левицкого. Он снабжён подписью. Поэтому личность его сомнений не вызывает. Занимаясь офицерами Крымского корпуса эту фигуру обойти невозможно. И это не Репнин. Но с датой портрета и лентой св. Андрея налицо некая нестыковка которую пока я надёжно разъяснить затрудняюсь. Но некоторыми предварительными выводами поделюсь. Сравним нижеследующие портреты. Сходство персонажей очевидно. По возрасту сопоставимо. Первый, Рокотовский,официально числится "неизвестным" и датирован 70-м годом. Но он отражает 66 год, когда этот офицер получил чин генерал-майора и Анну. Достаточный повод "нарисоваться". Мог быть написан (дописан?) и в н.70-го. Но почему тогда нет ордена А. Невск.? Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/da/e72385a63875.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1007/9d/4752e23ab767.jpg.html http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/b8/e4728ea4b48d.jpg.htmlhttp://www.radikal.ru
Автор: СГП 1.7.2010, 13:18
[quote name='ВИК' date='1.7.2010, 12:20' post='372419']
- Скажу "Да".
Кстати интересно, откуда происходит портрет воспроизведённый на представленной вами заметке. Я его раньше тоже не встречал.
Курская областная картинная галерея им. А. Дейнеки, пару лет назад опубликован в альбоме. Если интересно могу позже выложить статью по его атрибуции. До атрибуции ошибочно считался портретом Разумовского, поступил в галерею из музейного фонда. Второй из книги по георгиевским кавалерам, из сети, по запросу Мелиссино.
Автор: Тимофей 1.7.2010, 13:51
Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?
Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.
Автор: Роберто Паласиос 1.7.2010, 15:03
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/da/e72385a63875.jpg.html
На остальные три портрет кисти Рокотова не похож. Нос и т.д. несколько иные.
И как всё ж у Прозоровского; А.П или А.А?
Вот бы его портретик в полковой форме Харьковского гусарского (как у полковника) или генеральской по гусарам на 1775 год... Ведь обе по распоряжению Г.Потёмкина поделал после назначения его шефом полка.
Автор: ВИК 1.7.2010, 17:14
Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.
Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?
- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1007/a9/a42e081a1067.jpg.html
По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?
Автор: Роберто Паласиос 1.7.2010, 17:31
У меня предложение - а давайте перестанем играть в отгадай-ка персонаж. Это в том случае, когда портретируемый известен. Лучше давать развёрнутую подпись; кто изображён, художник, музей, дата, мундир, награды и т.д. То есть всё, что известно плюс не до конца понятные аспекты атрибуции.
Мы же здесь не проверку на компетентность респондентов устраиваем. Вроде... 
К СГП: по какой-то причине сервер не даёт возможность ответить на Ваш последний пост.
Выложите атрибуцию музейщиков на тот потрет, предположительно Мелиссино. Интересно посмотреть на неизвестность персонажа, принимая во внимание скорость с которой на форуме была предложена вполне толковая разгадка.
Автор: Читатель 1.7.2010, 20:23
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1007/a9/aff5db8700d1.jpg.html
Миропольский Л.С. Портрет неизвестного с сыном. 1780-е гг. Пензенская областная картинная галерея имени К.А. Савицкого.
Папа – в губернском мундире обр. 1784 года (Санкт-Петербургская губерния или Вологодское
наместничество. Видимо, первое, т.к. вроде видна пуговица на обшлаге. Да и картина поступила в галерею в 1936 году из Ленинградской закупочной комиссии) с орденом Св. Владимира 3-й степени. Сын – в мундире сержанта лейб-гвардии Преображенского полка (с 1786 года).
Автор: Тимофей 1.7.2010, 21:46
Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?
- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1007/a9/a42e081a1067.jpg.html
По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?
АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного
1790 год - дата, указанная Бантыш-Каменским, 19 февраля - уточнение по биографии Прозоровского в Русском биографическом словаре Половцова. То есть коррекция возможна в пределах 1790 года, но никак не более того. Собственно, именно поэтому я и предположил Репнина.
Автор: подполковник 2.7.2010, 15:57
Хоть и не цветной, но портрет. Первый командир 1-го Гренадерского полка (позже Л.-гв. Гренадерский полк) в 1756-1757 гг. полковник Языков.
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1007/8f/790f7c1a7ede.jpg.html
Автор: Читатель 2.7.2010, 17:49
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1006/7b/a625df7b34c3.jpg.html
Неизвестный художник конца XVIII века. Портрет С.Г. Зорича. Государственный Эрмитаж.
Семён Гаврилович Зорич (Неранчич) (1745-1799).
Изображён в кавалергардском мундире, со знаками орденов ...польского Станислава (1777)...
Меня совершенно справедливо поправили, что изображён орден Белого Орла. Орден Станислава, согласно биографии Зорича, у него тоже был, но на портрете его нет.
Автор: Читатель 2.7.2010, 18:48
Хоть и не цветной, но портрет. Первый командир 1-го Гренадерского полка (позже Л.-гв. Гренадерский полк) в 1756-1757 гг. полковник Языков.
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1007/8f/790f7c1a7ede.jpg.html
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1007/8f/87fc69e491c1.jpg.html
Неизвестный художник второй половины XVIII века. Портрет С.А. Языкова. 1760. Тульский музей изобразительных искусств.
Степан Антипович Языков (?-1760). 5 января 1758 года, минуя чин бригадира, произведён из полковников в генерал-майоры. 14 апреля 1759 года произведён в генерал-поручики. В 1760 году назначен членом военной коллегии.
Изображён в вицмундире, с орденом Св. Александра Невского.
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2010, 22:24
Изображён в вицмундире, с орденом Св. Александра Невского.
Генеральском.
Автор: ВИК 2.7.2010, 22:26
АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного
Недоразумение прелестно.Если бы даже кто-то захотел – он не в состоянии умалить значение упомянутых Вами изданий. Но современные исследователи сранительно часто сталкиваются с несоответствиями документальных данных и сведений содержащихся в старых справочниках. И дело тут не в недобросовестности авторов и даже не в проблемах делопроизводства того времени, хотя и это иногда имеет место. Проблема прежде всего в уровне развития информационных коммуникаций того времени. Речь об этом уже не раз шла на форуме. Не стоит и повторяться. Любой на Вашем месте, включая меня, прошёл бы по этому пути к Репнину следуя дате и не зная подписи. Мне, пожалуй, следует извиниться за эту провокацию. Н уж больно красив факт. Хотелось поярче обратить на него внимание присутствующих.
Уважаемый Роберто. Вы, очевидно, правы. И формат предложенный Уважаемым коллегой Читателем предпочтителен. ОГРОМНОЕ ему СПАСИБО за содержательные посты. Я получаю удовольствие рассматривая портреты в предоставленном им разрешении.
На Ваше замечание о несхожести Рокотовского неизвестного с портретами Прозоровского, я со всем вниманием. Но прежде, чем соглашаться, или пытаться спорить, я возьму тайм-аут и ещё поработаю, как выпадет досуг.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1007/fb/1677b7f732c8.jpg.html
Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.
Автор: Роберто Паласиос 2.7.2010, 22:38
Уважаемый Роберто. Вы, очевидно, правы. И формат предложенный Уважаемым коллегой Читателем предпочтителен. ОГРОМНОЕ ему СПАСИБО за содержательные посты. Я получаю удовольствие рассматривая портреты в предоставленном им разрешении.
На Ваше замечание о несхожести Рокотовского неизвестного с портретами Прозоровского, я со всем вниманием. Но прежде, чем соглашаться, или пытаться спорить, я возьму тайм-аут и ещё поработаю, как выпадет досуг.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1007/fb/1677b7f732c8.jpg.html
Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.
Так по схожести-не схожести у меня тоже всё личные предпочтения. Не более.
А В.Зубов-то в генеральском мундире по каким войскам? Белый мундир с красным прикладом?.. Это что за ланд-милиция такая?
Автор: ВИК 2.7.2010, 23:10
А В.Зубов-то в генеральском мундире по каким войскам? Белый мундир с красным прикладом?.. Это что за ланд-милиция такая?
А он может и не белый. Из-за ленты ничего и не видно толком на таком разрешении. Но В ГЭ есть портрет этого же лица и того же автора. Сравниваем
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1007/d8/42a009226b92.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 3.7.2010, 9:09
А он может и не белый. Из-за ленты ничего и не видно толком на таком разрешении. Но В ГЭ есть портрет этого же лица и того же автора. Сравниваем
Сравниваем, и видим два не слишком похожих лица.
И опять одетого в не понятно что. Ведь у Зубова должен быть мундир екатерининског правления.
Автор: Читатель 3.7.2010, 18:59
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1007/fb/1677b7f732c8.jpg.html
Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.
Судя по биографии В. Зубова, орден Св. Георгия 3-й степени он получил 15 сентября 1794 года. В 1794 году он также получил орден Св. Андрея Первозванного. Персонаж на портрете носит ленту ордена Красного Орла (вроде бы). Может, конечно, слева выглядывает кусочек ленты Андрея Первозванного, т.е. две ленты носятся одновременно, что необычно. Может также, портрет написан в небольшой промежуток времени до получения ордена АП (если такой промежуток был). Но также вроде на шее видна лента ордена Св. Владимира, а был ли он у В. Зубова?
И, по-моему, персонаж не очень похож на известные изображения В. Зубова. Но это субъективное мнение.
Вот до кучи более ранний портрет В. Зубова
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1007/81/b63b77639710.jpg.html
Грасси Йозеф. Портрет графа В.А. Зубова. 1793. Самарский областной художественный музей.
Валериан Александрович Зубов (1771-1804). Службу начал в лейб-гвардии Преображенском полку, из которого перешёл в Конную гвардию. В 1785 году произведён из вахмистров в корнеты, в 1788 году – в подпоручики. 15 сентября 1789 года определён подполковником в Псковский драгунский полк. 14 ноября 1789 года прибыл в Санкт-Петербург курьером с известием о взятии Бендер, за что пожалован чином полковника и званием флигель-адъютанта. В январе 1791 года доставил известие о взятии Измаила, был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, удостоин чина бригадира и звания секунд-майора лейб-гвардии Измайловского полка. В июне 1792 года произведён в генерал-майоры. 27 января 1793 года возведён в графское достоинство и награждён орденом Св. Александра Невского. В том же году награждён прусским орденом Чёрного Орла. Также награждён орденом Красного орла.
Автор: Роберто Паласиос 3.7.2010, 20:50
Судя по биографии В. Зубова, орден Св. Георгия 3-й степени он получил 15 сентября 1794 года. В 1794 году он также получил орден Св. Андрея Первозванного. Персонаж на портрете носит ленту ордена Красного Орла (вроде бы). Может, конечно, слева выглядывает кусочек ленты Андрея Первозванного, т.е. две ленты носятся одновременно, что необычно. Может также, портрет написан в небольшой промежуток времени до получения ордена АП (если такой промежуток был). Но также вроде на шее видна лента ордена Св. Владимира, а был ли он у В. Зубова?
И, по-моему, персонаж не очень похож на известные изображения В. Зубова. Но это субъективное мнение.
Портрет в Австрии. На нём изображён как бы В.Зубов в белом мундире без лацканов с красным высоким воротником с золотым шитьём. Через правое плечо лента АП (не инициалы
), а через левое - прусского Красного орла. Прям революционный матрос какой-то. Мундир вообще австрийский какой-то.
?????
Вот до кучи более ранний портрет В. Зубова
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1007/81/b63b77639710.jpg.html
Грасси Йозеф. Портрет графа В.А. Зубова. 1793. Самарский областной художественный музей.
А про мундир изображённого? Ведь в этом году (1793) он уже генерал-майор.
Автор: Леонов Олег 3.7.2010, 21:31
Судя по биографии В. Зубова, орден Св. Георгия 3-й степени он получил 15 сентября 1794 года. В 1794 году он также получил орден Св. Андрея Первозванного. Персонаж на портрете носит ленту ордена Красного Орла (вроде бы). Может, конечно, слева выглядывает кусочек ленты Андрея Первозванного, т.е. две ленты носятся одновременно, что необычно. Может также, портрет написан в небольшой промежуток времени до получения ордена АП (если такой промежуток был). Но также вроде на шее видна лента ордена Св. Владимира, а был ли он у В. Зубова?
И, по-моему, персонаж не очень похож на известные изображения В. Зубова. Но это субъективное мнение.
Вот до кучи более ранний портрет В. Зубова
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1007/81/b63b77639710.jpg.html
Грасси Йозеф. Портрет графа В.А. Зубова. 1793. Самарский областной художественный музей.
Валериан Александрович Зубов (1771-1804). Службу начал в лейб-гвардии Преображенском полку, из которого перешёл в Конную гвардию. В 1785 году произведён из вахмистров в корнеты, в 1788 году – в подпоручики. 15 сентября 1789 года определён подполковником в Псковский драгунский полк. 14 ноября 1789 года прибыл в Санкт-Петербург курьером с известием о взятии Бендер, за что пожалован чином полковника и званием флигель-адъютанта. В январе 1791 года доставил известие о взятии Измаила, был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, удостоин чина бригадира и звания секунд-майора лейб-гвардии Измайловского полка. В июне 1792 года произведён в генерал-майоры. 27 января 1793 года возведён в графское достоинство и награждён орденом Св. Александра Невского. В том же году награждён прусским орденом Чёрного Орла. Также награждён орденом Красного орла.
Небольшое уточнение.
Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Про Св. Александра Невского ни намека.
Автор: Читатель 3.7.2010, 22:21
Небольшое уточнение.
Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Про Св. Александра Невского ни намека.
Большое спасибо за исправление. Должен сказать, что мои подписи к портретам не являются результатом каких-то изысканий, информация в них почерпнута из общеизвестных источников, в том числе не лишённых ошибок. Просто с самого начала мне показалось помещать только одни портреты без каких-либо пояснений слишком неинтересным занятием. В данном случае про орден Cв. Александра Невского говорится в Русском биографическом словаре Половцова, а также в "Русских избранниках" Г. Гельбига (которые, конечно, не являются документальными источниками). К тому же я был невнимателен и на самом портрете принял оранжевую ленту ордена Чёрного орла за красную - Александра Невского (при том, что самой звезды Александра Невского на портрете нет). Это уже не первая моя ошибка. И хорошо, что всегда найдётся более внимательный и знающий человек, который поправит.
Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Когда-то в журнале "Мир музея" был опубликован портрет
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1007/98/ac995be0bb36.jpg.html
Ф.С. Рокотов. Александр Николаевич Салтыков. 1790-е годы. Собрание М.Е. Фроловой.
Обращает на себя внимание отсутствие петель и пуговиц в верхней части кафтана. Отсюда вопрос: а) кафтан был сшит так специально ибо изначально предполагалось, что он не будет застёгиваться доверху? б) это ошибка художника? в) это вообще не Рокотов или его современник? (хотя вроде бы всё остальное "аутентично"
, да и просто было бы жалко - больно портрет хороший).
Автор: ВИК 3.7.2010, 22:42
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1007/1c/872752621622.jpg.html
На В.А. Зубова ещё вот такая литография есть. Исходный портрет кому-нибудь встречался?
Автор: Читатель 3.7.2010, 23:08
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1007/1c/872752621622.jpg.html
На В.А. Зубова ещё вот такая литография есть. Исходный портрет кому-нибудь встречался?
В издании великого князя Николая Михайловича "Русские портреты XVIII и XIX столетий" персонаж обозначен как Валериан Александрович Зубов (художник Й. Грасси). Но в иллюстрированном справочнике-путеводителе по этому изданию с уточнениями и дополнениями (изд-во "Минувшее", 2003) - Зубов Николай Александрович (художник А.Х. Ритт).
Автор: Львовянин 3.7.2010, 23:18
Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).
Автор: Aloys 3.7.2010, 23:22
Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).
А вот на этой картине?
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 3.7.2010, 23:58
Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).
Суворов так одевался. Вроде и прижизненные зарисовки сохранились.
Автор: Львовянин 4.7.2010, 0:16
Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского! Он в мундире австрийского фельдмаршала.
Автор: Aloys 4.7.2010, 0:32
Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского!
Эта картина - "Торжественная встреча А. В. Суворова в Милане в 1799 году"
Автор: konstantyn_lvk 4.7.2010, 10:35
Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).
http://www.radikal.ru
К. де Местр. Портрет А.В. Суворова
Кость, акварель, гуашь,
около 1799 г.
Де Местр - тогда сардинский офицер в штабе Суворова, рисовал с натуры во время кампании 1799 г.
http://www.radikal.ru
Шмидт И.-Г. Портрет А. В. Суворова.
Пергамент, пастель.
1800 г.
Портрет рисован с натуры, во время пребывания Суворова в 1800 г. в Праге.
Оба изображения прекрасно известны, постоянно воспроизводились и воспроизводятся, послужили основой для многочисленных позднейших копий и живописи по мотивам. Например в приведенной выше картине А.И. Шарлеманя, написанной в середине XIX в. То есть цитированная выше "конспирология" - просто фантазии. Никаких данных о том, что В.А. Зубов имел чин австрийской армии вроде бы нет, хотя в кампании 1793 г. и состоял при союзных войсках волонтером в войне против Франции, с 27.01.1793 г. граф Cвященной Римской империи.
Суворов так одевался. Вроде и прижизненные зарисовки сохранились.
Совершенно верно, по зарисовкам и свидетельствам очевидцев как в 1794-1795, так и в 1799 г. А во время торжественных мероприятий - естественно в мундире, в 1799-1800 гг. австрийском генерал-фельдмаршальском.
Вообще же иконография полководца уже давно исследована весьма полно: Помарницкий А. В. Портреты А. В. Суворова. Очерки иконографии. Л., 1963.
Автор: Леонов Олег 4.7.2010, 10:59
Большое спасибо за исправление. Должен сказать, что мои подписи к портретам не являются результатом каких-то изысканий, информация в них почерпнута из общеизвестных источников, в том числе не лишённых ошибок. Просто с самого начала мне показалось помещать только одни портреты без каких-либо пояснений слишком неинтересным занятием. В данном случае про орден Cв. Александра Невского говорится в Русском биографическом словаре Половцова, а также в "Русских избранниках" Г. Гельбига (которые, конечно, не являются документальными источниками). К тому же я был невнимателен и на самом портрете принял оранжевую ленту ордена Чёрного орла за красную - Александра Невского (при том, что самой звезды Александра Невского на портрете нет). Это уже не первая моя ошибка. И хорошо, что всегда найдётся более внимательный и знающий человек, который поправит.
Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Когда-то в журнале "Мир музея" был опубликован портрет
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1007/98/ac995be0bb36.jpg.html
Ф.С. Рокотов. Александр Николаевич Салтыков. 1790-е годы. Собрание М.Е. Фроловой.
Обращает на себя внимание отсутствие петель и пуговиц в верхней части кафтана. Отсюда вопрос: а) кафтан был сшит так специально ибо изначально предполагалось, что он не будет застёгиваться доверху? б) это ошибка художника? в) это вообще не Рокотов или его современник? (хотя вроде бы всё остальное "аутентично"
, да и просто было бы жалко - больно портрет хороший).От ошибок никто не застрахован. К тому же по уровню знания материала в данной ветке из "завсегдатаев" с Вами врядли кто-то сможет потягаться (по моему впечалению).
По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.
По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.
Автор: konstantyn_lvk 4.7.2010, 11:19
Небольшое уточнение.
Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Про Св. Александра Невского ни намека.
Вот кстати это очень интересно - Денис Шилов в справочнике дает Валериану орден Александра Невского 22.09.1793, в том же году - Красного и Черного орла. Ссылается, кроме всего прочего, на "Список генералитету по старшинству: По 8-е августа 1801 года. СПб., 1801". (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906: Биобиблиографический справочник. СПб., 2006. С. 332). Не понятно, почему в "Списке воинского департамента" 1796 г. присвоение чина генерал-поручика за отличие в 1794 г. отражено, а награждение орденом Св. Георгия 3-го класса 15 сентября того же года нет.
Автор: Леонов Олег 4.7.2010, 11:24
Вот кстати это очень интересно - Денис Шилов в справочнике дает Валериану орден Александра Невского 22.09.1793, в том же году - Красного и Черного орла. Ссылается, кроме всего прочего, на "Список генералитету по старшинству: По 8-е августа 1801 года. СПб., 1801". (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906: Биобиблиографический справочник. СПб., 2006. С. 332). Не понятно, почему в "Списке воинского департамента" 1796 г. присвоение чина генерал-поручика за отличие в 1794 г. отражено, а награждение орденом Св. Георгия 3-го класса 15 сентября того же года нет.
Ну и вопросы у Вас Константин Львович!
Давай перепроверим через Адрес - календарь за 1796 год. Может он что-то прояснит.
Автор: Читатель 4.7.2010, 11:31
По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.
По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.
Большое спасибо за подробный и быстрый ответ, а особенно по портрету Рокотова. Очень интересный момент про покрой кафтанов, не встречалось мне ни в популярной литературе, ни на портретах.
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1007/1c/872752621622.jpg.html
На В.А. Зубова ещё вот такая литография есть. Исходный портрет кому-нибудь встречался?
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1007/6a/04092d3cdc27.jpg.html
А.Х. Ритт. Портрет гр. Н.А. Зубова. Середина 1790-х гг. Государственный Русский музей.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1007/7f/130c35c008e0.jpg.html
А.Х. Ритт(?). Портрет гр. В.А. Зубова. Не позднее 1794 г. Государственный Русский музей.
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1007/27/9f68ec8d9ca9.jpg.html
А.-Ф.-Г. Виоллье. Портрет графа В.А. Зубова. 1796. Государственный Эрмитаж.
Автор: Dragoman 4.7.2010, 12:30
Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского! Он в мундире австрийского фельдмаршала.
Недавно собирался открыть самостоятельную ветку, посвященную обсуждению австрийского мундира А.В. Суворова. А у вас тут разговор естественным образом сам вдруг зашел в это русло, чему я очень рад! Мне была бы интересна любая дополнительная информация, касающаяся автрийского мундира А.В. Суворова.
Кстати, как видно на картине даже в малом ее масштабе, на мундире Суворова нет никаких орденов и орденских лент, несмотря на торжестсвенную ситуацию!
Автор: konstantyn_lvk 4.7.2010, 13:36
Коллега, но Шарлемань писал ее, в серии других посвященных Суворову в Итало-Швейцарской кампании полотен, в 1850-е гг. Так что источником по каким-либо вопросам эта картина служить никак не может. Если мне не изменяет склероз, посвященная этим живописным работам статья была в сборнике: А.В. Суворов. М., 1980.
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2010, 13:46
От ошибок никто не застрахован. К тому же по уровню знания материала в данной ветке из "завсегдатаев" с Вами врядли кто-то сможет потягаться (по моему впечалению).
По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.
По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.
Я уж думал Леонов хоть в этой ветке подхамливать не будет
(по моему впечатлению). Ошибся.А "по портрету Грасси" никто особо и не сомневался в портретируемом. И кто будет разбираться с синим цветом мундира Зубова? Хотя догадаться можно, как и с результатами...
По Рокотову. Про фасоны последней трети Екатерины давно не секрет. Только вот не застёгивать на пуговицы и не иметь их вообще - две большие разницы. Что, есть ещё портреты без пуговиц по борту? Ну или хотя бы с одной, как на портрете? А то как-то доверять такому автору как О.Леонов на слово - это не здесь.
Автор: ВИК 4.7.2010, 15:47
Ну... К слову об австрийцах 
. Худ.Карл фон Саар. Неизвестный с русским орденом. Венская галерея.
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1007/de/b93f5ea972d7.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2010, 15:54
Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе.
Мне не известна эта "историческая традиция". Особенно если учесть, что и в 18 и в 19 веках австрийцы были постоянными союзниками. Походы в Европу русских войск для защиты интересов Австрии, разделы того, что "плохо лежит" (Польши), войны с Турками и т.д. Хорошими или плохими союзниками - это другой вопрос. Ситуация начала меняться только к началу 20-го века (хотя "первой ласточкой" стала позиция Австрии в Крымской войне), и в основном "благодяря" слишком не разумной (игнорируя интересы РИ) политике самой Австрии в вопросе раздела бывших территорий "Больного Европы" (Турции). Окончательно рассорились и повоевали только к 1914 году (что для обоих империй стало фатальным).
P.S. Мне вообще не хочется упрекать Вас в руссофобии и т.д. Но может как-то аккуратнее стоит формулировать.
Автор: konstantyn_lvk 4.7.2010, 16:12
Скорее - не делать безапелляционных заявлений по тем темам, в которых недостаточно хорошо разбираешься. В противном случае неизбежно происходит "Встреча Суворова с папой римским".
Автор: Др. Александр 4.7.2010, 17:38
Суворов получил чин австрийского фельдмаршала (по Лопатину - патент на чин) 23 марта 1799, и только после этого стал носить мундир австрийского фельдмаршала.
Что касается русско-турецкой войны 1787 - 1791 гг. Суворов в это время не носил австрийских мундиров
Автор: подполковник 4.7.2010, 17:38
Я извиняюсь, что не по теме портетов 18-го в.
Давно ищу портрет генерала Ф.Ф.Падейского (1759-1829). В Военной галерее Эрмитажа его нет. Есть только плохенький портет в "Словаре русских генералов" ("Российский архив", вып. 7, - М. 1996). Датирован, как портет неизв. художника 1-й пол. 19-го в. Может быть у кого-нибудь есть более качественный портрет генерала Падейского.
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2010, 18:13
Я извиняюсь, что не по теме портетов 18-го в.
Давно ищу портрет генерала Ф.Ф.Падейского (1759-1829). В Военной галерее Эрмитажа его нет. Есть только плохенький портет в "Словаре русских генералов" ("Российский архив", вып. 7, - М. 1996). Датирован, как портет неизв. художника 1-й пол. 19-го в. Может быть у кого-нибудь есть более качественный портрет генерала Падейского.
http://www.radikal.ru
Этот "Неизвестный художник" - сам А.М.Горшман!!!
См. разоблачительную статью (очередную) А.А.Подмазо в последнем "Московском журнале" (№7,235, июль 2010) стр.62-67.
Там указано на довольно много подобных, нарисованных лично Горшманом с целью фальсификаций разного рода.
Автор: Др. Александр 4.7.2010, 18:27
А можно копию статью посмотреть-почитать, а то боюсь в наш город сей журнал не поступает.
Автор: konstantyn_lvk 4.7.2010, 18:54
Поступает, Саш, в журнальном РНБ есть.
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2010, 18:59
А можно копию статью посмотреть-почитать, а то боюсь в наш город сей журнал не поступает.
Если со статьёй будут проблемы, отсканируем. (Собственно ради этой статьи и журнал покупался).
Автор: подполковник 4.7.2010, 20:15
Этот "Неизвестный художник" - сам А.М.Горшман!!!
Жалко, а так хотелось бы разжиться портретом Падейского и ещё пары генералов 1812 г., которых нет в Военной галерее. Буду плакать!
Автор: Тимофей 4.7.2010, 21:23
А можно копию статью посмотреть-почитать, а то боюсь в наш город сей журнал не поступает.
Можно
http://mosjour.ru/index.php?id=522
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2010, 21:34
Можно
http://mosjour.ru/index.php?id=522
это выжимки. Статья полностью намного информативней и иллюстрированней.
Автор: Тимофей 5.7.2010, 0:02
это выжимки. Статья полностью намного информативней и иллюстрированней.
Понятное дело. Но общее представление вполне дает.
Автор: Роберто Паласиос 5.7.2010, 0:12
Понятное дело. Но общее представление вполне дает.
Несомненно. Только в таком деле как разоблачение фальсификатора, важны детали и доказательная база.
Автор: СГП 5.7.2010, 8:53
К СГП: по какой-то причине сервер не даёт возможность ответить на Ваш последний пост.
Выложите атрибуцию музейщиков на тот потрет, предположительно Мелиссино.
Интересно посмотреть на неизвестность персонажа, принимая во внимание скорость с которой на форуме была предложена вполне толковая разгадка.Обязательно выложу, как получу в эл виде.
По-моему, нужно уже отдельную "портретную" тему и по 1812 и по остальному 19 веку открывать
.
Вот такой Суворов есть в частной коллекции. Тип Шмидта-Уткина. Холст, масло. 19 в.
Автор: ВИК 6.7.2010, 13:05
Понятное дело. Но общее представление вполне дает.
Общее представление несомненно... Правильно ли я понял из прочитанного, что нижеприведённый портрет, заявленный, как портрет Лобанова-Ростовского, тоже из серии творчески переосмысленных?
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1007/4c/a85726356ffd.jpg.html
Автор: Роберто Паласиос 6.7.2010, 17:21
Общее представление несомненно... Правильно ли я понял из прочитанного, что нижеприведённый портрет, заявленный, как портрет Лобанова-Ростовского, тоже из серии творчески переосмысленных?
Это вроде не "рука Горшмана". А в той статье только подрисовках этого автора.
Может для какого-нибудь министерства РФ сбацали? Типа на стену славы? Очень уж современкой попахивает.
Автор: wood 6.7.2010, 20:06
Полная статья из журнала , ещё интересует ?
Автор: Читатель 6.7.2010, 20:42
См. разоблачительную статью (очередную) А.А.Подмазо в последнем "Московском журнале" (№7,235, июль 2010) стр.62-67.
Там указано на довольно много подобных, нарисованных лично Горшманом с целью фальсификаций разного рода.
http://mosjour.ru/index.php?id=522
Н-да... Неожиданно как-то.
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/40/26683656666a.jpg.html
Неизвестный художник. Портрет М.И. Кутузова. 1777. Музей-квартира И.И. Бродского.
Михаил Илларионович Кутузов (1745-1813). В 1771 году получил чин подполковника. 3 апреля 1777 года назначен командиром Луганского пикинёрного полка. 28 июня 1777 года произведён полковники. Изображён в мундире штаб-офицера Луганского пикинёрного полка, с орденом Св. Георгия 4-й степени (1774).
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1007/45/3de4a86a529f.jpg.html
Рокотов Ф.С. (?). Портрет неизвестного. 1780-е годы. Тверская областная картинная галерея.
Изображён в мундире штаб-офицера легкоконных полков.
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/ba/b3eb95b3a3cb.jpg.html
Островский Г.С. Портрет А.Ф. Катенина. 1790. Костромской государственный историко-архитектурный и художественный музей–заповедник.
Андрей Фёдорович Катенин (1767-1835), костромской помещик, капитан в отставке. Информации "в интернетах" о его военной службе немного. Окончил кадетский корпус и вышел из него армейским поручиком. Принимал участие в русско-турецкой войне 1787-1791 годов и во взятии Очакова (впрочем ни золотого креста за взятие Очакова, ни каких-либо других наград у Катенина на портрете нет, так что это под вопросом). Изображён, похоже, в драгунском мундире.
Автор: ВИК 7.7.2010, 7:52
Это вроде не "рука Горшмана". А в той статье только подрисовках этого автора.
Может для какого-нибудь министерства РФ сбацали? Типа на стену славы? Очень уж современкой попахивает.
Явная современка. А вот что для неё оригиналом послужило, кому-нибудь известно?
Автор: Др. Александр 7.7.2010, 8:00
Полная статья из журнала , ещё интересует ?
Да
Автор: wood 7.7.2010, 9:28
Статья - http://reenactor.ifolder.ru/18449793
Автор: widcat 7.7.2010, 10:08
Алексей, благодарю за скан
Автор: wood 7.7.2010, 10:18
Алексей, благодарю за скан
Пустяки.
Автор: Читатель 10.7.2010, 20:01
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1007/08/e4574441f941.jpg.html
Аргунов И.П. Портрет Б.В. Шереметева в конногвардейском мундире. 1775. Государственная
Третьяковская галерея.
Борис Владимирович Шереметев (1754-1811). Около 1772 года выпущен из Пажеского корпуса в армию поручиком. Служил в Конногвардейском полку.
Автор: Леонов Олег 11.7.2010, 12:58
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1007/08/e4574441f941.jpg.html
Аргунов И.П. Портрет Б.В. Шереметева в конногвардейском мундире. 1775. Государственная
Третьяковская галерея.
Борис Владимирович Шереметев (1754-1811). Около 1772 года выпущен из Пажеского корпуса в армию поручиком. Служил в Конногвардейском полку.
Справка какая-то противоречивая. Портрет точно 1775 г. (подпись автора и дата написания стоит на холсте). Шереметев изображен в мундире сержанта Конной Гвардии. Соответственно он не мог быть выпущен около 1772 года в армию поручиком, иначе не попал бы в 1775 году сержантом в Конную Гвардию. И в добавок он немог быть выпущен в армию офицером из несущестовавшего тогда учебного заведения.
Автор: Читатель 11.7.2010, 14:42
Справка какая-то противоречивая. Портрет точно 1775 г. (подпись автора и дата написания стоит на холсте). Шереметев изображен в мундире сержанта Конной Гвардии. Соответственно он не мог быть выпущен около 1772 года в армию поручиком, иначе не попал бы в 1775 году сержантом в Конную Гвардию. И в добавок он немог быть выпущен в армию офицером из несущестовавшего тогда учебного заведения.
Это из аннотации к портрету в каталоге выставки "Аргуновы - крепостные художники Шереметевых" (2005). Интересно, что в каталоге ГТГ (1998) такой информации нет. Может, "новые изыскания"
. Собственно информации о Б.В. Шереметеве я не нашёл и просто переписал из аннотации. Пажеский корпус формально был образован в 1802 году, но Пажеская придворная школа существовала с 1759 года, и вроде иногда в литературе выпускники этой школы называются выпускниками Пажеского корпуса (может, это и неправильно). Что касается мундира Шереметева (если это действительно он), то он, как Вы совершенно справедливо заметили, унтер-офицерский. Такой мундир можно видеть на известном "Портрете князя Ф.Н. Голицына в детстве" (1760) работы И.Я. Вишнякова из ГТГ http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1007/a3/c5aede81a730.jpg.html
или "Портрете графа Н.Д. Матюшкина в детстве" (1763) К.И. Головачевского оттуда же
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1007/72/70d5e62fab45.jpg.html
А вот офицера Конного полка можно видеть на портрете князя И.И. Лобанова-Ростовского (1752) работы того же И.П. Аргунова из ГРМ
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1007/6d/9cd62af4c444.jpg.html
Автор: Читатель 13.7.2010, 18:42
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1007/72/9f6a6f4501e9.jpg.html
Колокольников М.Л. Портрет князя И.Т. Мещерского. 1756. Тверская областная картинная галерея.
Иван Терентьевич Мещерский (1708-?). Подполковник. Изображён в армейском пехотном мундире с нагрудным штаб-офицерским знаком Санкт-Петербургского пехотного полка.
Автор: ВИК 13.7.2010, 20:28
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1007/5f/cc52daa1c008.jpg.html
Портрет флотского обер-офицера.
Автор: Борис 14.7.2010, 10:33
... Портрет флотского обер-офицера.
Укажите, пожалуйста, источник происхождения
Автор: ВИК 14.7.2010, 10:57
Укажите, пожалуйста, источник происхождения
- И л-т, и обер-офицер флота (и ряд других, тоже интересных изображений) без особых коментов "выловлены" на буржуйских аукционах в инете... Мне добавить пока, к сожалению, нечего. Может что-нибудь добавят посетители форума. Для того все непонятки здесь и показываю.
С этим портретом тоже может уточним, кто автор, дата и место хранения.
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1007/5b/87898d1bc654.jpg.html
Голицын Борис Андреевич, князь, генерал-лейтенант (15.05.1766 г. - 30.03.1822 г.)
Награды: ордена Св.Александра Невского, Св.Анны 1-й ст., Св.Владимира 2-й ст., Св.Георгия 4-го кл., Мальтийский.
Из Владимирской ветви рода князей Голицыных. Вступил в л.-гв. Преображенский полк фурьером в 1779 г., в 1783 г. был произведен в прапорщики. В 1792 г. из капитанов гвардии был зачислен полковником в Софийский карабинерный полк. Воевал со шведами в 1790 г. и с поляками в 1794 г. За отличие при взятии Праги удостоен ордена Св.Георгия 4-го кл. 28 ноября 1796 г. пожалован в генерал-майоры, 18 марта 1798 г. – в генерал-лейтенанты с переводом в конную гвардию. В 1800 г. отставлен со службы. В 1812 г. возглавил Владимирское ополчение, находился с ним в походах и при осаде Данцига в 1813 г. Похоронен на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры в Петербурге.
Автор: Борис 14.7.2010, 11:06
... без особых коментов "выловлены" на буржуйских аукционах в инете...
Ну хотя бы, на каких аукционах, если есть такая возможность.
А так, конечно, ждем уточнений коллективного разума!
Автор: ВИК 14.7.2010, 11:24
Ну хотя бы, на каких аукционах.
- В данном случае, кажется, Нью-Йоркский Sothebys несколько месяцев назад.
Автор: ВИК 14.7.2010, 17:38
С этим портретом тоже может уточним, кто автор, дата и место хранения.
Голицын Борис Андреевич
Художник-Лампи Батист (Старший).
Автор: Читатель 14.7.2010, 22:45
Художник-Лампи Батист (Старший).
Совершенно верно
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1007/8b/ace8b526ee01.jpg.html
Лампи-старший Иоганн Баптист. Портрет князя Бориса Голицына. 1797. Государственный Эрмитаж.
Но! Также встречается и такая фраза "Авторство Лампи-старшего оспаривается в пользу Лампи-младшего". Почему бы? Да дело в том, что Лампи-старший работал в России с 1792 по 1797 год, а вот Лампи-младший с 1795 по 1804 год. А причёска и воротник Б. Голицына какие-то не "павловские", а вовсе даже "александровские". Кстати, как сказано в словаре Половцова, уже после отставки Голицын был назначен инспектором Лифляндской инспекции по кавалерии (правда не сказано по какое время).
Портрет флотского обер-офицера отсюда
http://podstanitskiy.ru/productInfo.aspx?cid=22&id=72
Автор: Борис 15.7.2010, 10:26
... Портрет флотского обер-офицера отсюда
http://podstanitskiy.ru/productInfo.aspx?cid=22&id=72
Спасибо!
Автор: Sibbear 15.7.2010, 19:21
не ругайтесь, если такой уже был - на всякий случай 
взято http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_6_4a.html
Автор: rogala 15.7.2010, 20:35
http://www.radikal.ru
майор фон Баранофф 1759.
Автор: Роберто Паласиос 15.7.2010, 20:57
майор фон Баранофф 1759.
Вот это да!!! Откуда такая красота?
Офицер кирасирского полка на Елизавету, с синим прибором. Вообще-то ВСЕ были с красными. С синим был с конца 1730-х Брауншвейг-Люнебургский (будущий Наследника), но к осени 1743 года и у него уже поменяли на красный как и у всех остальных.
В общем - ?????
Единственная версия - датировка не 1759 год, а 1743. Тогда это полк Наследника.
Автор: ВИК 15.7.2010, 22:00
В цвете этот портрет никому не попадался? Очень хотелось бы увидеть и сравнить с портретом Мещерского.
http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1007/b1/167fa1996a5e.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1007/5c/ef5372f2e71e.jpg.html
М.Колокольников, 1768. Вологодск. муз., атрибуц. М.Е. Даен_арт. м-р в отст., надворн. советн. Алекс. Мих. Резанов ок. 1668 - после 1760.
Автор: Читатель 15.7.2010, 22:10
В цвете этот портрет никому не попадался?
Вот здесь http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/4_03.htm
Автор: rogala 15.7.2010, 22:16
Вот это да!!! Откуда такая красота?
Офицер кирасирского полка на Елизавету, с синим прибором. Вообще-то ВСЕ были с красными. С синим был с конца 1730-х Брауншвейг-Люнебургский (будущий Наследника), но к осени 1743 года и у него уже поменяли на красный как и у всех остальных.
В общем - ?????
Единственная версия - датировка не 1759 год, а 1743. Тогда это полк Наследника.
так подписано было в книге.
Автор: ВИК 15.7.2010, 22:53
Симпатишный очень ребус. Итак, кто таков?
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1003/4e/86a31e407fe7.jpg.html
После отсева по списоку Георг. Кав. 3-го класса по 1797 г. морских офицеров, чинов ниже ген-п/ка на 1796, умерших по 1793 г. и отсутствующих в анненском списке до 1796 г. , а так же тех, на кого есть надёжно определённые портреты, остались:
1. Булгаков, Сергей Алексеевич, (ок. 1739—1824) был произведён в генерал-поручики 26 июня 1796 г. В тот же год получил Анну. Один из выдающихся деятелей завоевания Кавказа.
2. Заборовский, Ив. Александрович, 1735-1817; Ген-п/к с 1782. Генерал-губернатор Костромского наместничества в 1787-1796
3.Милорадович, Андрей Степанович, секунд-майор, № 44, 10 июля 1775 (1727—1796). 5 мая 1789 г. произведён в генерал-поручики.
4. Муромцев, Матв. Вас., г/м-р, № 51, 26 ноября 1775 (+№261,1775) новорос.губ.
1734(1737)-1799 Генер.-поруч., правитель Тульск. наместничества 1777 г.
5. Толстой, Фёдор Матвеевич, л-г секунд-майор, № 42, 26 ноября 1774 (Анна №292,1778) л-гв. премьер-м-р и г/м-р
6. Хрущёв, Алексей Иванович, генерал-майор, № 60, 14 апреля 1789 (Анна 1793)(ум.1805) Воронежский комендант(1785) Женат на А.Ф.Чаадаевой с 1745.
7. Шевич Георгий Иванович, (1735- не ранее 1795)_генерал-майор, № 112, 26 окт. 1794 (Анна 1795. г/л-п/к).
8. Якоби, Иван Варфоломеевич, генерал-майор, № 46, 26 ноября 1789 (1726—1803)
На орден Владимира не пробиваются Заборовский, Толстой, Хрущёв. Портрет Муромцева попадался у америкосов на аукционе, но почему-то не сохранился. Точка вместо изображения осталась и раскрыть не смог. Видимо нечаянно изменил формат. Потом три дня убил - так и не нашёл. Но там он вроде не похож был. Тем не менее считаем 8 претендентов. Сейчас немецким друзьям-коллегам запрос на списки по Pour le Mеrite 1772-1796 закинул. Это последняя надежда. Скорее всего он мог быть получен за Польшу( это на крайняк тоже может быть зацепкой). Если выгорит - то возможно получится взломать этот секрет. Если я что-то упустил - приглашаю к обсуждению.
Автор: Читатель 15.7.2010, 23:15
А мне вот лично больше нравится Де Ласси (Делассий) Мориц (Борис) Петрович (1737-1820) .
Генерал-майор - 1788, генерал-поручик - 1.01.1795.
Георгий 3-й ст. - 25.03.1791.
Владимир 2-й ст. - 5.09.1793.
Анна - 15.09.1794.
И вроде нет там никакого Pour le Merite .
Автор: ВИК 16.7.2010, 8:58
А мне вот лично больше нравится Де Ласси (Делассий) Мориц (Борис) Петрович (1737-1820)
.Генерал-майор - 1788, генерал-поручик - 1.01.1795.
Георгий 3-й ст. - 25.03.1791.
Владимир 2-й ст. - 5.09.1793.
Анна - 15.09.1794.
И вроде нет там никакого Pour le Merite
.У нашего Ласси есть старший брат - знаменитый созданием кордонной системы австрийский фельдмаршал.
Сохранилось несколько портретов его и их отца. При всём желании я не нашёл даже отдалённого сходства, поэтому я и не включил этого парня в список претендентов. Считаете, зря?
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1007/6e/2eb7245e22b0.jpg.html http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1007/78/61f613c8b59f.gif.htmlhttp://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1007/5b/79b85452b75e.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1007/73/d6df8e7c7175.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1007/e0/af395eba4bf4.jpg.html http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1007/b3/8f46ee2fb595.jpg.html
Count_Franz_Moritz_von_Lacy_oil_on_canvas_portrait_HGM
- Может и нету Pour le Merite... Но если получится проверить по спискам - проверим.
Автор: Читатель 16.7.2010, 13:11
У нашего Ласси есть старший брат - знаменитый созданием кордонной системы австрийский фельдмаршал.
Сохранилось несколько портретов его и их отца.
Так вроде бы Борис (Мориц) Петрович Ласси хоть и родственник Петра Петровича Ласси, но никак не сын. И, соответственно, не брат фельдмаршала Франца-Морица Ласси.
Автор: ВИК 16.7.2010, 16:43
Так вроде бы Борис (Мориц) Петрович Ласси хоть и родственник Петра Петровича Ласси, но никак не сын. И, соответственно, не брат фельдмаршала Франца-Морица Ласси.
Насколько я помню, у П.П.Ласси было 8 детей, в т. ч. трое сыновей. Старшего он лично отправил на австрийскую службу, официально мотивируя этот шаг тем, что не хочет создавать ему протеже. После смерти П.П. большая часть семьи перебралась в Австрию. В инете сейчас наскоро глянул - не нашёл, но где-то встречал, что второй русский Ласси - его младший сын, который никогда не козырял именем отца, а по его заветам добивался всего сам. Именно по этому при переходе на русскую службу отвечал на вопросы, что дальний родственник.
Версия возможно не является официальной, но лично я не верю в случайные совпадения такого уровня. Я имею ввиду имя, даты и пр.
PS. см. ссылку 59 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1780-1800/Mosolov/primtext.phtml
Автор: Читатель 16.7.2010, 18:30
Дело в том, что в "Военном энциклопедическом лексиконе" 1855-го года и "Военной энциклопедии" 1914-го года Борис Ласси назван всего лишь "родственником" Петра Петровича Ласси. Тогда как Франц-Мориц Ласси именно "сыном". При этом "в интернетах" в биографии Франца-Морица Ласси пишут, что это он был "третий, младший сын из восьми детей графа Ласси". Вобщем запросто запутаться.
Но независимо от того, был ли Борис Ласси сыном Петра Ласси или не был, совсем необязательно он должен быть его копией. Может, он на маму похож .
Автор: Роберто Паласиос 16.7.2010, 19:43
Но независимо от того, был ли Борис Ласси сыном Петра Ласси или не был, совсем необязательно он должен быть его копией. Может, он на маму похож
.Это обычная практика.
А Мюнхаузен свою фамилию писал по-русски Минихгаузен. Вероятно на всякий случай...
Автор: Sibbear 16.7.2010, 21:15
Le Tsar Paul Ier de Russie (1754-1801) enfant
Erichsen Virgilius (1722-1782) (d'après)
Paris, musée du Louvre
Автор: ВИК 17.7.2010, 0:43
Дело в том, что в "Военном энциклопедическом лексиконе" 1855-го года и "Военной энциклопедии" 1914-го года Борис Ласси назван всего лишь "родственником" Петра Петровича Ласси. Тогда как Франц-Мориц Ласси именно "сыном". При этом "в интернетах" в биографии Франца-Морица Ласси пишут, что это он был "третий, младший сын из восьми детей графа Ласси". Вобщем запросто запутаться.
Но независимо от того, был ли Борис Ласси сыном Петра Ласси или не был, совсем необязательно он должен быть его копией. Может, он на маму похож
.Надеюсь, я никому не открою Америки, констатируя, что дореволюционные справочные издания, как правило, нуждаются в фильтре не меньше, а может и больше, чем интернет. Приведённые случаи скорее подтверждают традиционные заблуждения того общества. Вроде одноглазости Кутузова. Я тут на форуме посмотрел бенефис уважаемого М. Преснухина по теме – и был потрясён. То, что для нас здесь давно очевидно – в столицах фурор и откровение, хотя исследованием этих вопросов люди именно из столиц добросовестно занимались. Но выходит - без резонанса. А ведь среди местных краеведов это просто аксиома, не нуждавшаяся в доказательствах. Мы обсуждали этот вопрос ещё лет 15-20 назад: Я, помнится, с Олегом Оксёмом, потом, насколько мне известно, Олег с Михаилом. Всё в консенсусе, чисто на предмет уточнения деталей. И вдруг, благодаря Михаилу, выясняется, что не в курсе не только народные массы, но и «передовой отряд»… А ведь чтоб задаться недоверием к вопросу – достаточно было почитать дореволюционные справочники. Там туча ляпов. Только потяни клубок за ниточку.
По поводу генетики спорить не хочется. Не специалист. Но опыт мне подсказывает, что меня иногда даже путают с некоторыми из моих пятерых родных братьев, несмотря на заметную разницу в возрасте. И не взирая, на то, что кто-то может и больше «похож на маму», в папе никто не усомнился. Слишком всё очевидно. И таких примеров – далеко ходить не надо. Нет, конечно, правил без исключений. Но не на исключения мы ориентируемся. В общем, когда источники противоречивы, мы, как минимум, вынуждены довериться логике и здравому смыслу. На что я и опирался в вопросе с Ласси. Для "чистоты эксперимента", конечно, можно его и прибавить. Но я на скепсисе к этому варианту.
Автор: ВИК 17.7.2010, 8:01
Всем посетителям ветки. Прошу извинить меня за предыдущий пост. Не следовало мне с пьяных глаз в комп лезть. Фигню набуровил. Никого не хотел обидеть. Ещё раз извиняюсь.
Автор: подполковник 17.7.2010, 10:09
Вот такой портрет попался в сети. Атрибутирован, как "Офицер кирасирского полка. 1797-1800". Худ неизв. ГИМ. Можно и определить сей кирасирский полк?
http://www.radikal.ru
Автор: rogala 17.7.2010, 11:17
http://www.radikal.ru
ГРАФ КАРЛ ФОН СИВЕРС
1755
Автор: Леонов Олег 17.7.2010, 11:32
Вот такой портрет попался в сети. Атрибутирован, как "Офицер кирасирского полка. 1797-1800". Худ неизв. ГИМ. Можно и определить сей кирасирский полк?
http://www.radikal.ru
Вы "сей кирасирский полк" пожете определить сами без чрезмерных усилий.
Автор: rogala 17.7.2010, 12:10
ВОТ ЕЩЕ МОМЕНТ В ЧЕМ ИЗОБРАЖЕН БАРОН МЮНХАУЗЕН?В ПРУССКОМ?
ВРОДЕ КИРАСЫ В ПОЛКУ НАСЛЕДНИКА ПЕТРА ФЕДОРОВИЧА , БЫЛИ ИНЫЕ ...
http://www.radikal.ru
Вот такой портрет попался в сети. Атрибутирован, как "Офицер кирасирского полка. 1797-1800". Худ неизв. ГИМ. Можно и определить сей кирасирский полк?
http://www.radikal.ru
Л.ГВ .КОННЫЙ
Автор: Леонов Олег 17.7.2010, 12:17
ВОТ ЕЩЕ МОМЕНТ В ЧЕМ ИЗОБРАЖЕН БАРОН МЮНХАУЗЕН?В ПРУССКОМ?
ВРОДЕ КИРАСЫ В ПОЛКУ НАСЛЕДНИКА ПЕТРА ФЕДОРОВИЧА , БЫЛИ ИНЫЕ ...
http://www.radikal.ru
Л.ГВ .КОННЫЙ
Уточнение 1799-1801 гг.
По барону - данный портрет вольная реконструкиця с черно-белой фотографии оригинального портрета выполненного в период службы барона в кирасирском полку. Сам оригинал утрачен в период Второй мировой войны. Но доподлино известно, что на нем цвета выдеражаны верно - голубой прибор на колете и камзоле, серебрянные галуны. Кираса и медальон на ней выглядят немного иначе реконструкции.
Автор: rogala 17.7.2010, 12:30
ДА И НА 1799-1801 гг.ТОЖЕ НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
Автор: Леонов Олег 17.7.2010, 12:33
ВОТ И Я ОБ ЭТОМ, ГАЛУНЫ И ПРИБОР ИНЫЕ., НА ЧБ ФОТО РИСУНОК МЕДАЛЬОНА ТАКОЙ ЖЕ . НО ОН НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ С МЕДАЛЬОНАМИ НА РУССКИХ КИРАСАХ , ДА И ФОРМА КИРАСЫ МЯГКО ГОВОРЯ НЕПОНЯТНАЯ.
Портрет писался в период пребывания барона в отпуске на родине в Германии. Кирасу он с собой не возил, соответственно здесь больше фантазии художника.
Автор: Леонов Олег 17.7.2010, 20:22
ДА И НА 1799-1801 гг.ТОЖЕ НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
Это относится к конногвардейцу. Российский герб на медальоне после 10 августа 1799 года.
Автор: rogala 17.7.2010, 20:37
ага ! спасибо.
Автор: ВИК 18.7.2010, 0:54
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1007/da/e72385a63875.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1007/9d/4752e23ab767.jpg.html http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/b8/e4728ea4b48d.jpg.htmlhttp://www.radikal.ru
Ещё раз по поводу Рокотовского неизвестного. Портрет 1770 г. Изображён молодой ген-м-р, с лентой ордена св. Ал. Невского.
1. По возрасту Прозоровский подходит очень.
2. В 1769 Прозоровский получил орден А.Н. Вполне логично, что в зимний отпуск, в начале 1770 "отмечается" портретом.
3. У А.А. Прозоровского есть ещё орден св. Анны (1766). Но с Ал.Н. знак Анны не носится. Портретируемый как бы специально показывает правую сторону груди, подчёркивая, что знака Анны нет - у него орден Ал-ра Невского! Есть чем гордиться. смотрим пункт 4.
4. При Екатерине II орден А. Невского генерал-майоры получали сравнительно редко. Это был орден для генерал-поручиков. Тем легче нам будет искать нашего "неизвестного".
5. При взгляде на портреты сразу бросаются в глаза глаза -"буравчики". Очень выразительный штрих, стержнем проходящий на портретах разных мастеров, который и натолкнул меня на мысль о сходстве. Опять же овал лица, форма рта, брови, уши. И длинный нос. При определённом ракурсе отклонения головы нос, который мы видим на трёх портретах Прозоровского, может выглядеть именно так, как мы видим у Рокотовского неизвестного. Это проверено мною эксперементально. Учитывая сравнительно большую разницу между портретами во времени и руку разных художников, несомненное сходство в основных чертах всё же налицо.
Что бы разрешить сомнения, необходимо глянуть список награждённых орденом А. Невского в 1769-м.
Проверить сколько там генерал-майоров. Как они подходят по возрасту на Рокотовского "неизвестного" и вообще - кто такие. Весной вышел трёхтомник "Кавалеры ордена Св. А. Невского". Если кто-то уже приобрёл этот справочник - поделитесь здесь пожалуйста указанным списком генерал-майоров - кавалеров ордена св. А. Невского за 1769 г. Мне кажется,что эта проблема поддаётся. Вычислить парня реально.
Автор: Читатель 18.7.2010, 16:20
7. Шевич Георгий Иванович, (1735- не ранее 1795)_генерал-майор, № 112, 26 окт. 1794 (Анна 1795. г/л-п/к).
Можно исключить как кавалериста (где ещё можно служить с такой фамилией как не в гусарах
).
Автор: konstantyn_lvk 18.7.2010, 17:11
Г.И. Шевич скончался в 1805 г., в чине генерала от инфантерии. В 1796 г. - генерал-поручик, в 1794 г. - генерал-майор. Но действительно кавалерист.
Автор: ВИК 18.7.2010, 18:13
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1007/1b/c1900b5bd742.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1007/02/6b8d18d99cf0.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1007/14/ec83c9d66ba8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/cf/81641d64b0e2.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1007/10/363d059f9898.jpg.html
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1007/20/e0b7f52c94f3.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1007/93/d711169f1a5d.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/f6/34e3a25ea248.jpg.html
В списке на Анну он уже в 1795 отмечен, как генерал-поручик. Константин, а приведённая Вами дата смерти не из списка Судравского? Интересно, конечно, что кавалерист к 1805 в чине от инфантерии.
Собственно в предположении подобных коллизий военной службы я и не исключал Шевича. На всякий случай, где можно, я смотрел родовые портреты детей и даже внуков.
Сын Шевича Иван, которого называли Егоровичем, видимо чтобы не путать с дедом, может отдалённо и мог бы претендовать на сходство с нашим "неизвестным". Но у него разительно другие глаза. Совсем и вообще. Это, на мой взгляд, даёт всё же основания считать Шевича наименее вероятной кандидатурой, хотя повод для портрета в сер. 90-х, у него несомненно был - чин генерал-поручика и Анна.
Милорадович - если мысленно примерить на его сына парик - определённое сходство вроде есть. Но гораздо меньшее, чем, скажем в случае, если мы наденем на австрийского Ласси парик его отца. Впрочем всё это довольно субъективно. Другое дело, что повода для портрета у Милорадовича вроде не нашёл. Да и умер он уже в 1796. Вероятность сомнительна весьма.
Очень меня напряг Анненков. Есть сходство. Мочка уха, форма рта - прямо совпадают. Опять же - благополучное разрешение для Ивана Варфоломеевича по делу о государственной измене - неплохой повод для портрета. Однако... Для 60-летнего на портрете - куда ни шло. Но для семидесятилетнего - уж больно хорошо выглядит наш генерал. Да и прусскому ордену у Якоби вроде неоткуда взяться...
Автор: konstantyn_lvk 18.7.2010, 18:24
В списке на Анну он уже в 1795 отмечен, как генерал-поручик. Константин, а приведённая Вами дата смерти не из списка Судравского? Интересно, конечно, что кавалерист к 1805 в чине от инфантерии.
Нет, это из комментариев к одному из сборников документов, поэтому и указание чинов на определенные годы - когда упоминался в текстах. Впрочем, у А.А. Подмазо указано, что он с 20.03.1798 генерал от кавалерии.
Автор: Роберто Паласиос 18.7.2010, 22:19
[quote name='Леонов Олег' date='17.7.2010, 13:17' post='375951'
По барону - данный портрет вольная реконструкиця с черно-белой фотографии оригинального портрета выполненного в период службы барона в кирасирском полку. Сам оригинал утрачен в период Второй мировой войны. Но доподлино известно, что на нем цвета выдеражаны верно - голубой прибор на колете и камзоле, серебрянные галуны. Кираса и медальон на ней выглядят немного иначе реконструкции.
[/quote]
Некоторые пояснения.
Барон Мюнхаузен служил в русском кирасирском полку. Брауншвейгском (впоследствии кирасирском Наследника).
В тот период формой офицеров полка ( с кирасами) были колеты с синей отделкой и камзолами. Галуны серебряные. Все остальные кирасирские полки имели красный с золотом.
Вероятно имелось в виду, что "доподлино известно" о том,что на оригинальном погибшем портрете цвет галунов и приборного сукна был правильным - голубым с серебром. А при "воссоздании" цвета дали не верные.
В последнем предложении вероятно имелось в виду, что медальон на сохранившейся ч/б фото погибшей картины отличается от того, что получилось на воссоздании. Про кирасу пояснить текст не могу.
Автор: aleks1 19.7.2010, 8:39
''2 Ведомость, содержащая детальное описание мундира, амуниции и вооружения поручика Мюнхгаузена, не обнаружена. Воссоздание же максимально точного внешнего облика российских кирасир 30—40-х гг. XVIII в. требует тщательной реконструкции (на основе новых архивных данных). Тем не менее возможно дать общее представление о том, как выглядел Мюнхгаузен в интересующий нас период. Он имел два мундира — строевой (парадный) и вседневный.
Строевой мундир: колет из лосиной кожи (короткий кафтан, застегивающийся на крючки, с отложным воротником, небольшими обшлагами из голубого сукна или бархата, завернутыми полами, обшитыми по краям голубой, тканой серебром, шелковой тесьмой); одеваемый под колет голубой камзольчик без рукавов, обшитый серебряным позументом; лосиные штаны; высокие тупоносые сапоги с небольшими отворотами и железными шпорами; черная треугольная шляпа, обшитая серебряным позументом, с белым бантом и золоченой пуговицей на левой стороне; лосиные перчатки с перерезными штюльпами (отворотами), обшитые серебряным позументом. Сверх колета одевалась нагрудная лата — железная черная кираса, крепящаяся с помощью лосиных ремней, с вызолоченной медной оправой, вензелевой бляхой посредине, подложенная замшей и имеющая бархатную выпушку по краям. Лосиная шпажная портупея обкладывалась по краям серебряным позументом. По поясу как знак отличия офицеры носили шарф с кистями. Вооружение состояло из пары пистолетов и шпаги с золоченым медным эфесом. Волосы убирались в косу, оплетенную лентой, или носили короткий парик с буклями.
Повседневный мундир: кафтан из василькового сукна с голубыми обшлагами и воротником, застегивающийся до пояса на медные золоченые пуговицы. Вне полкового строя офицер мог также носить суконные штаны и суконный камзол лосиного цвета с золочеными пуговицами до пояса; башмаки и чулки. На холодное время и непогоду полагалась суконная васильковая епанча с воротником, застегивающаяся у ворота на крючок.
Конский убор (снаряжение) состоял из так называемого немецкого седла, мундштучного оголовья с медным посеребреным резным набором; голубого суконного чепрака под седло, обложенного серебряным позументом; чушек — суконных крышек (также с позументом), предохраняющих оружие от влаги и надеваемых на ольстры (кожаные сумы для пистолетов по обеим сторонам спереди седла). См. также прим. 1 к док. 23.
Воспроизводимые в тексте иллюстрации кирасирской униформы отражают в целом уровень знаний середины XIX в. ''
http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-010-.htm
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=8708&PORTAL_ID=7779&CAT=Y&BRIEF=Y
Автор: Роберто Паласиос 19.7.2010, 9:56
''2 Ведомость, содержащая детальное описание мундира, амуниции и вооружения поручика Мюнхгаузена, не обнаружена. Воссоздание же максимально точного внешнего облика российских кирасир 30—40-х гг. XVIII в. требует тщательной реконструкции (на основе новых архивных данных). Тем не менее возможно дать общее представление о том, как выглядел Мюнхгаузен в интересующий нас период. Он имел два мундира — строевой (парадный) и вседневный.
Строевой мундир: колет из лосиной кожи (короткий кафтан, застегивающийся на крючки, с отложным воротником, небольшими обшлагами из голубого сукна или бархата, завернутыми полами, обшитыми по краям голубой, тканой серебром, шелковой тесьмой); одеваемый под колет голубой камзольчик без рукавов, обшитый серебряным позументом; лосиные штаны; высокие тупоносые сапоги с небольшими отворотами и железными шпорами; черная треугольная шляпа, обшитая серебряным позументом, с белым бантом и золоченой пуговицей на левой стороне; лосиные перчатки с перерезными штюльпами (отворотами), обшитые серебряным позументом. Сверх колета одевалась нагрудная лата — железная черная кираса, крепящаяся с помощью лосиных ремней, с вызолоченной медной оправой, вензелевой бляхой посредине, подложенная замшей и имеющая бархатную выпушку по краям. Лосиная шпажная портупея обкладывалась по краям серебряным позументом. По поясу как знак отличия офицеры носили шарф с кистями. Вооружение состояло из пары пистолетов и шпаги с золоченым медным эфесом. Волосы убирались в косу, оплетенную лентой, или носили короткий парик с буклями.
Повседневный мундир: кафтан из василькового сукна с голубыми обшлагами и воротником, застегивающийся до пояса на медные золоченые пуговицы. Вне полкового строя офицер мог также носить суконные штаны и суконный камзол лосиного цвета с золочеными пуговицами до пояса; башмаки и чулки. На холодное время и непогоду полагалась суконная васильковая епанча с воротником, застегивающаяся у ворота на крючок.
Конский убор (снаряжение) состоял из так называемого немецкого седла, мундштучного оголовья с медным посеребреным резным набором; голубого суконного чепрака под седло, обложенного серебряным позументом; чушек — суконных крышек (также с позументом), предохраняющих оружие от влаги и надеваемых на ольстры (кожаные сумы для пистолетов по обеим сторонам спереди седла). См. также прим. 1 к док. 23.
Воспроизводимые в тексте иллюстрации кирасирской униформы отражают в целом уровень знаний середины XIX в. ''
Всё в общем правильно. Только "обшитыми по краям голубой, тканой серебром, шелковой тесьмой" - не совсем. Офицерские колеты в этом полку обшивались просто серебряным галуном. Серебряным с голубым был галун парадного мундира трубачей и литаврщика, которые они получал от казны. (Был ещё и повседневный мундир, который они строили из своего жалования.)
Автор: ВИК 19.7.2010, 10:08
[quote name='ВИК' date='18.7.2010, 18:13' post='376052']
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1007/02/6b8d18d99cf0.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1007/14/ec83c9d66ba8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1007/cf/81641d64b0e2.jpg.html
Милорадович, если судить по портретам, наиболее близким к оригиналу хронологически, был обладателем характерной родовой черты - горбинки на переносице. Его и Шевича точно можно исключать.
Вопрос по Толстому. "Гвардии Преображенского полка майор Федор Матвеевич Толстой любимый чтец Екатерины во время ее отдыха".
1. Данных на генерал-поручика Ф.М. Толстого в документах никому не попадалось? Или он ушёл в отставку при Павле генерал-майором?
2. Толстой был гвардейским офицером. Если бы был повод рисоваться, скажем получил чин генерал-поручика в 94-96 гг.. в какой форме престижней ему было изобразиться - гвардейской, или генерал-поручика? Как вообще служба вгвардейских полках сочеталась с армейской службой. Боевые генералы, имеющие гвардейские чины, считались командированными в армию и переодически несли службу в гвардии?
Автор: rogala 19.7.2010, 12:28
Большое спасибо всем за Барона
Автор: Роберто Паласиос 19.7.2010, 13:30
Портрет писался в период пребывания барона в отпуске на родине в Германии. Кирасу он с собой не возил, соответственно здесь больше фантазии художника.
В 1739 году Мюнхаузен начал службу в Брауншвейгском кирасирском полку русской армии, в 1744 году в Лифляндии женился и в 1750 году покинул пределы РИ.
Однажды ездил в отпуск. Получается именно тогда и был написан портрет. А вот когда? Сорбственно во всём приключившемся обсуждении саму датировку портрета и не произвели
. А это важно, так как с 1743 года было начато переодевание этого кирасирского полка в форму аналогичную прочим кирасирским полкам. С отменой серебряных галунов, голубого прикладного сукна и т.д. (По идее в отпуск надо было ехать году так в 1743-1744, для получения родительского благословления на брак.)
Автор: konstantyn_lvk 19.7.2010, 19:04
Пара достаточно выразительных словесных портретов, чисто для разнообразия.
В марте 1778 г. гардемарин Петр Алексеевич Данилов выходил из Морского шляхетного кадетского корпуса в офицеры. Первые, и главные, экзамены они держали в Кронштадте, а затем отправлялись в Санкт-Петербург, для смотра в Государственной Адмиралтейств-коллегии. «… на другой день в 10 часов утра привели нас в дом к графу Ивану Григорьевичу Чернышеву и ввели в кабинет его, где мы и стали во фрунт. Нас вели коридором, казалось под древесным сводом, столь живопись по стенам оного жива, кабинет услан ковром представляющим траву с полевыми цветами и к одной стороне была стеклянная стена, за которой в больших прекрасных кадках стояли деревья, на которых множество перелетывало разных птиц, которые и пели. Стены кабинета как бы были стены какого грота. Граф сидел на пне и перед ним стоял пень с бумагами, которыми он занимался. Одет он был в голубом польском полукафтане с желтыми отворотами, в голубой же конфедератской шапочке и в желтых сапогах. Осмотрев нас, приказал вести в коллегию для экзамена». (Жизнь моя. Записки адмирала Данилова. 1759-1806 гг. Кронштадт, 1913. С. 40)
Весной 1798 г. уже капитан 1-го ранга Петр Алексеевич Данилов прибыл в столицу с Черноморского флота и представился президенту Государственной Адмиралтейств-коллегии адмиралу И.Л. Голенищеву-Кутузову. «Таким образом кончилось мое посещение, и я отправился к генералу кригс-комисару Де-Рибасу и мне попал на встречу контр-адмирал Престман, к которому в карету я и пересел. Он рассказывал, что с ним случилось у президента, которого он никогда не знал и в первый раз вчерась он был у него. Указали ему кабинет, в который вошед увидел в байковом сюртуке и в колпаке старика и старуху в чепце, сидящих на софе, в каковом положении и я их нашел, но он не знал их, а потому и думал, что это сидит управитель или учитель и, не обращая на них внимания, шел к другой двери и лишь хотел отворить, президент сказал: «Куда?» Он оглянулся и опять отворить намеревается, опять кричат ему: «Куда?» Он то же действие повторяет. Наконец вопрошают: «Кого тебе надобно?» Он отвечает, что ему надобен президент коллегии. Тогда президент ему говорит, указывая на себя; «Я президент». Он не верит, тот берет из рук бумагу и читает, приходит секретарь и он удостоверяется. Сей Престман англичанин, говорит по-русски очень худо, притом великий балагур, то сие происшествие рассказывал он весьма смешно, особливо адмиралу Де-Рибасу еще смешнее». (Жизнь моя. Записки адмирала Данилова. 1759-1806 гг. Кронштадт, 1913. С. 136-137)
Автор: ВИК 20.7.2010, 9:52
Так что, ни у кого нет доступа к !-му тому этой книги? http://www.mitropolia-spb.ru/news_detail.php?ID=8869
Ещё вопрос. В музее Рахманинова в имении его жены Сатиной Ивановка на Тамбовщине хранится портрет Кавалера Св.Гергий-4 №10 ген-м-ра И.Е.Сатина с посвятительной подписью Екатерине. Никто репродукцию в публикациях не встречал?http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1007/48/d2516cf14503.jpg.html
Автор: Читатель 20.7.2010, 13:08
Что бы разрешить сомнения, необходимо глянуть список награждённых орденом А. Невского в 1769-м.
Проверить сколько там генерал-майоров. Как они подходят по возрасту на Рокотовского "неизвестного" и вообще - кто такие. Весной вышел трёхтомник "Кавалеры ордена Св. А. Невского". Если кто-то уже приобрёл этот справочник - поделитесь здесь пожалуйста указанным списком генерал-майоров - кавалеров ордена св. А. Невского за 1769 г.
В отсутствие данного трехтомника можно посмотреть у Бантыш-Каменского ("Историческое собрание списков кавалерам четырех российских императорских орденов"), например, тут http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002000000/rsl01002986000/rsl01002986803/rsl01002986803.pdf Кроме Прозоровского генерал-майоров в 1769-м году нет. Хотя, может, в новой книге и есть какие-нибудь дополнительные данные.
Автор: Sibbear 20.7.2010, 18:07
К вопросу о портретном сходстве
http://img835.imageshack.us/i/getimagee.jpg/
Автор: ВИК 21.7.2010, 0:11
К вопросу о портретном сходстве
http://img835.imageshack.us/i/getimagee.jpg/
- Такого добра по Европам - только собирай.
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1007/bf/64ee6acbc4af.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1007/6a/a7d037d2e0cd.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1007/b4/0aff0307750b.jpg.html. Но тамошние гравёры явно не с Рокотовым, или Левицким имели дело, работая с оригиналом. Судя по материалу, выложенному на первой странице данной ветки, для буржуазных СМИ тогда любой левак катил. Наши отечественные к своим оригиналам поближе, и то бывает поперхнёшся. Но узнаваемо.http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1007/1a/32ed5b16721a.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1007/fd/7d22b09ab0a6.jpg.html
- За ссылку на Бантыш-Каменского спасибо. Очень кстати. Заглянул по 74 г. - только Ю.В. Долгруков ген-м/р. И тот в 70-м, через 1,5 мес, после А.Н., георгия получил. Да и не похож совсем. Даже если новейшие исследования и добавят кого-то к рассматриваемому отрезку времени, анализируя ситуацию не думаю, что это сможет как-то отразиться на интересующем нас вопросе. Сдаётся мне, что сегодня на форуме REENAKTORA сделан решительный шаг к закрытию очередного белого пятна отечественной истории, и в ГТГ есть повод выпить, да простится мне нынче высокопарный слог
. Впрочем критика и комментарии приветствуются. Ещё раз спасибо коллегам Роберто и Читателю за участие в обсуждении гипотезы. Автор: Читатель 25.7.2010, 0:52
Экскурсия в Третьяковскую галерею.
http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1007/6c/565adb6a97bc.jpg.html
Антропов А.П. Портрет Петра III. 1762. Государственная Третьяковская галерея.
Пётр Фёдорович (Карл Пётр Ульрих) (1728-1762). Сын герцога Голштейн-Готторпского и дочери Петра I Анны Петровны. С 1761 года – российский император Пётр III. В 1762 году свергнут с престола.
Изображён в мундире офицера лейб-гвардии Преображенского полка с полковничьим нагрудным знаком, с орденом Св. Андрея Первозванного.
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1007/f8/7196d62ad41c.jpg.html
Делапьер (Де Ла Пьер) Никола Бенжамен. Портрет цесаревича Павла Петровича в адмиральском мундире. 1769. Государственная Третьяковская галерея.
Павел Петрович (1754-1801), сын Петра III и Екатерины II. С 1796 года – император Павел I.
Изображён в мундире генерал-адмирала (1762), с орденом Св. Андрея Первозванного.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/45/9e6121220c26.jpg.html
Рокотов Ф.С. Портрет И.Н. Тютчева. Не позже 1768. Государственная Третьяковская галерея.
Иван Никифорович Тютчев (?-после 1780). Изображён в парадном мундире бригадира ландмилиции.
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1007/a1/cea69dcbad21.jpg.html
Рослин А. Портрет князя В.М. Долгорукова-Крымского. 1776. Государственная Третьяковская галерея.
Василий Михайлович Долгоруков (1722-1782). В 13 лет записан в драгуны, в 1735 году произведён в капралы и вахмистры. Участвовал в Русско-турецкой войне 1735-1739 годов. За отличие при штурме Перекопской крепости в 1736 году произведён в прапорщики. Участвовал в Семилетней войне 1756-1763 годов и Русско-турецкой войне 1768-1774 годов. В 1758 году произведён в генерал-поручики. 18.08.1759 награждён орденом Cв. Александра Невского. 22.09.1762 произведён в генерал-аншефы. 24.09.1767 награждён орденом Cв. Андрея Первозванного. В 1771 году занял Крым, за что был награждён орденом Cв. Георгия 1-й ст. (18.06.1771) и получил титул Крымский.
Изображён в парадном мундире генерал-аншефа с орденами св. Андрея Первозванного и св. Георгия 1-й ст.
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1007/f9/ab77c9791bcd.jpg.html
Сердюков Г. Портрет графа П.И. Панина. Не позднее 1767. Государственная Третьяковская галерея.
Пётр Иванович Панин (1721-1789), генерал-майор (1755), генерал-поручик (1758), генерал-аншеф (1762). Участвовал в Семилетней и Русско-турецкой (1768-1772) войнах. Награждён орденами Cв. Александра Невского (29.08.1757), Св. Андрея Первозванного (01.01.1767), Cв. Георгия 1-й ст. (08.10.1770).
Изображён в парадном мундире генерал-аншефа с лентой ордена Св. Андрея Первозванного. Голубая андреевская лента переписана позднее, первоначально Панин был изображён с красной лентой ордена Св. Александра Невского. Поэтому портрет датируется “не позднее 1767” – года получения ордена Св. Андрея Первозванного. Но также обращает на себя внимание то, что по борту кафтана идёт шитьё генерал-поручика (ряд узкого и ряд широкого шитья), а на обшлагах – шитьё генерал-аншефа (ряд узкого и два ряда широкого шитья). Можно предположить, что и шитьё на обшлагах дописано позднее и портрет на самом деле написан не позже 1762 года.
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1007/4e/203a2d59d85e.jpg.html
Христинек К.Л. Портрет графа А.Г. Орлова-Чесменского. 1779. Государственная Третьяковская галерея.
Алексей Григорьевич Орлов (1737-1807/1808). Изображён в адмиральском вицмундире с орденами Св. Андрея Первозванного (21.04.1768), Св. Георгия 1-й ст. (22.09.1770), Св. Александра Невского (22.09.1762).
http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1007/18/9c588432e64e.jpg.html
Щукин С.С. Портрет Павла I. 1797. Государственная Третьяковская галерея.
Изображён в мундире лейб-гвардии Преображенского полка образца 1796 года (был в употреблении с ноября 1796 по июнь 1797 года), с орденами Св. Андрея Первозванного и Св. Анны 1-й ст.
Автор: Роберто Паласиос 25.7.2010, 8:25
Экскурсия в Третьяковскую галерею.
http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1007/6c/565adb6a97bc.jpg.html
Антропов А.П. Портрет Петра III. 1762. Государственная Третьяковская галерея.
Пётр Фёдорович (Карл Пётр Ульрих) (1728-1762). Сын герцога Голштейн-Готторпского и дочери Петра I Анны Петровны. С 1761 года – российский император Пётр III. В 1762 году свергнут с престола.
Изображён в мундире офицера лейб-гвардии Преображенского полка с полковничьим нагрудным знаком, с орденом Св. Андрея Первозванного.
Штаб-офицерским. Градаций по чинам у знаков в этот период не было. Только на штаб- и обер - офицерские.
Автор: Роберто Паласиос 25.7.2010, 8:47
.http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1007/45/9e6121220c26.jpg.html
Рокотов Ф.С. Портрет И.Н. Тютчева. Не позже 1768. Государственная Третьяковская галерея.
Иван Никифорович Тютчев (?-после 1780). Изображён в парадном мундире бригадира ландмилиции.
Бригадирский мундир - это уже генеральский. У О.Леонова во втором томе на стр.198 этот портрет воспроизведён. С датировкой "1764-1768 гг." На стр.199 текст к Ландмилиции. Ни чего о специальном генеральском мундире в ландмилиции он не пишет. Что довольно странно. Потому как при данной датировке ни о каком отдельном генеральском мундире, кроме пехотного и кавалерийского (про артиллерийский у него тоже не понятно - портреты и рисунки есть, указаний на регламенты - нет). Отдельные генеральские мундиры начали вводить только после 1776 года. (Только гусарские уже существовали чуть раньше.)
Так что наличие подобного мундира до 1768 года требует некоторых комментариев.
Автор: Читатель 25.7.2010, 14:04
Штаб-офицерским. Градаций по чинам у знаков в этот период не было. Только на штаб- и обер - офицерские.
Про "полковничий" знак это я, наверное, действительно написал больше для "красивости". Можно было бы ограничиться "штаб-офицерским". Однако у Молло высказано предположение "На портрете Императора Петра III-го в форме лейб-гвардии Преображенского полка, писанном художником Антроповым, Знак изображён с орлом чёрной финифти, что, возможно, означало чин полковника". Логика понятна. Знак полковника Обсервационного корпуса образца 1756 года отличается гербом цветной финифти, Пётр III – полковник лейб-гвардии Преображенского полка.
Автор: Роберто Паласиос 25.7.2010, 14:39
Про "полковничий" знак это я, наверное, действительно написал больше для "красивости". Можно было бы ограничиться "штаб-офицерским". Однако у Молло высказано предположение "На портрете Императора Петра III-го в форме лейб-гвардии Преображенского полка, писанном художником Антроповым, Знак изображён с орлом чёрной финифти, что, возможно, означало чин полковника". Логика понятна. Знак полковника Обсервационного корпуса образца 1756 года отличается гербом цветной финифти, Пётр III – полковник лейб-гвардии Преображенского полка.
У Молло крайне слабая работа. Рекомендую по этому вопросу последнее на настоящее время исследование. Первый и второй том О.Леонова (без шуток). Потому как материал (со всеми открытиями и недочётами) по офицерским знакам там из работ С.Лётина. Вычленять из текста информацию у Олега именно по знакам хоть и сложно, но больших ошибок (как у Висковатова и Молло) там почти нет.
Автор: Читатель 25.7.2010, 16:56
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1007/f9/ab77c9791bcd.jpg.html
Сердюков Г. Портрет графа П.И. Панина. Не позднее 1767. Государственная Третьяковская галерея.
...также обращает на себя внимание то, что по борту кафтана идёт шитьё генерал-поручика (ряд узкого и ряд широкого шитья), а на обшлагах – шитьё генерал-аншефа (ряд узкого и два ряда широкого шитья). Можно предположить, что и шитьё на обшлагах дописано позднее и портрет на самом деле написан не позже 1762 года.
Что-то я тут больно круто завернул
. Шитьё-то регламентировалось "Описанием мундирам строевого убранства..." 27 июля 1764 года. Никакого "не позже 1762 года" быть, конечно, не может. Но несоответствие шитья на обшлагах и борте мундира всё-таки имеет место быть.
Автор: Роберто Паласиос 25.7.2010, 18:06
Что-то я тут больно круто завернул
. Шитьё-то регламентировалось "Описанием мундирам строевого убранства..." 27 июля 1764 года. Никакого "не позже 1762 года" быть, конечно, не может. Но несоответствие шитья на обшлагах и борте мундира всё-таки имеет место быть.Да, "2" с "7"(1767 год) перепутали. Бывает
. Ваша версия с подрисовкой ряда шитья - вполне логичная. Особенно принимая во внимание, что сделать тоже самое по борту - забыли. Поясните с датировкой; в каком году Панин получил генерал-поручика, а в каком -аншефа?
Автор: Читатель 25.7.2010, 19:52
В том то и дело, что чин генерал-аншефа Панин получил ещё в 1762 году. То есть версия с дорисованным на обшлагах шитьём несостоятельна. Получается художник просто "забыл" нарисовать ещё один ряд шитья по борту?
Автор: Роберто Паласиос 25.7.2010, 21:44
В том то и дело, что чин генерал-аншефа Панин получил ещё в 1762 году. То есть версия с дорисованным на обшлагах шитьём несостоятельна. Получается художник просто "забыл" нарисовать ещё один ряд шитья по борту?
То есть получается, что к принятию регламента по пехотным генералам 1764 года он как генерал-аншеф должен был быть одет уже согласно чину аншефа. А шитья-то по борту и не достаточно... но с другой стороны оное шитьё и нарисовано как-то не очень убедительно. Под сферическими пуговицами проматривается скорее галун, чем шитьё. Но вопрос остаётся...
Автор: Читатель 26.7.2010, 19:35
Ё-моё! Всё гораздо проще, никакой конспирологии. Достаточно внимательней приглядеться . В верхней части кафтана недостающее шитьё просвечивает через ленту ордена Св. Андрея Первозванного, а в нижней, видимо, было сначала закрыто лентой ордена Св. Александра Невского а потом это место просто закрашено в тон мундира.
Автор: Роберто Паласиос 26.7.2010, 22:23
Ё-моё! Всё гораздо проще, никакой конспирологии. Достаточно внимательней приглядеться
. В верхней части кафтана недостающее шитьё просвечивает через ленту ордена Св. Андрея Первозванного, а в нижней, видимо, было сначала закрыто лентой ордена Св. Александра Невского а потом это место просто закрашено в тон мундира.Поверьте.
Только что сам это намеревался написать. Но Вы были первым.
Автор: Sibbear 28.7.2010, 18:25
Портреты русских царе и императоров.
http://www.rossimperia.ru/photo/portrety_carej_i_imperatorov/15-7-0-0-1
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)