Восстание в Польше 1863 г Опции

[wood]

Прям здесь?
Кстати, у Вадима Егорова будет в его долгожданном номере (ну когда-нибудь он ж выйдет!) хорошая статья на эту тему. Я там со всем согласен, а для Вас, вероятно, будет и новенькое. Хотя никаких особых "Америк" там не открывается. Просто другой взгляд на официозную пропаганду.

"Официозную" - царскую или коммунистическую ?

[Роберто Паласиос]

"Официозную" - царскую или коммунистическую ?

Как ни покажется странным, но они очень схожи.

[Пехотный барабанщик]

Как ни покажется странным, но они очень схожи.

Это - да!
Может быть, потому, что писали правду?

[Роберто Паласиос]

Это - да!
Может быть, потому, что писали правду?

Не совсем.
Ну или - НУЖНУЮ ПРАВДУ.

[Пехотный барабанщик]

Не совсем.
Ну или - НУЖНУЮ ПРАВДУ.

Да у них нужды-то РАЗНЫЕ были.
А вот поляки - во все времена ОДИНАКОВЫЕ.

[konstantyn_lvk]

Ну и ладно.
На самом деле "цепочка" ещё длиннее. И по сути решение о присоединении польских территорий (именно польских, а не земель Украины и Белоруссии) было явно ошибочным. Это показал весь дальнейших ход истории. И это просто вынужденная мера, инициированная узурпаторшей Екатериной, с целью покупки лояльности Австрии и Пруссии не только к РИ, но и к ней лично. Остальное долго объяснять, но по сути российская политика стала заложницей того самого первого раздела Польши.

Вообще говоря, по первому разделу (Венское и Санкт-Петербургское соглашения 1772 г.) к России как раз отошли только украинские, белорусские и латышские земли. Да, собственно, и по второму, и по третьему разделам никаких собственно польских территорий (в современном понимании) империя не получила. Впервые, кстати, они были включены в состав России по Тильзитскому миру - Белостокская область бывшей прусской Польши.

[Роберто Паласиос]

Да у них нужды-то РАЗНЫЕ были.
А вот поляки - во все времена ОДИНАКОВЫЕ.

"Нужды" разные только на первый взгляд...
А поляки - ну на то они и поляки. Просто у РИ были и другие ходы по отношению к Польше. Но выбраны были самые топорные и бессовестные. Так чего ж теперь-то...

[konstantyn_lvk]

Просто у РИ были и другие ходы по отношению к Польше. Но выбраны были самые топорные и бессовестные.

Есть и такое мнение А кто автор статьи, если не секрет?

[Роберто Паласиос]

Вообще говоря, по первому разделу (Венское и Санкт-Петербургское соглашения 1772 г.) к России как раз отошли только украинские, белорусские и латышские земли. Да, собственно, и по второму, и по третьему разделам никаких собственно польских территорий (в современном понимании) империя не получила. Впервые, кстати, они были включены в состав России по Тильзитскому миру - Белостокская область бывшей прусской Польши.

Белостокская облласть и до сих пор населена преимущественно белоруссами (ополячившимися сейчас уже). А до ВМВ была вполне справедливо включена в Белорусскую ССР. А вот отдана Польше видно для понтов тогдашнего социалистического послевоенного правительства Польши.
Константин, уже к этим соглашениям 1772 года Польша уже была под военной российской аккупацией. И с королём, который был ей навязан Екатериной из её личного списка экс-любовников. О поляков русские просто ноги вытирали. Хотя ляхи в этой ситуации конечно отчасти и сами были виноваты, но...

[Пехотный барабанщик]

Вообще говоря, по первому разделу (Венское и Санкт-Петербургское соглашения 1772 г.) к России как раз отошли только украинские, белорусские и латышские земли. Да, собственно, и по второму, и по третьему разделам никаких собственно польских территорий (в современном понимании) империя не получила. Впервые, кстати, они были включены в состав России по Тильзитскому миру - Белостокская область бывшей прусской Польши.

Именно!
Австрия и Пруссия, наоборот ВСЕГДА прихватывали чисто польские земли.
И всегда поляки ненавидели Россию и неплохо служили немцам (тот же Понятовский).
И это при том, что Россия (в отличие от Австрии с Пруссией) не трогала ни веру поляков, ни язык. За это её и ненавидели поляки. Лакейская психология: жестокого барина боятся и любят. Доброго - презирают.

[Роберто Паласиос]

Есть и такое мнение А кто автор статьи, если не секрет?

Это скорее историческое военно-политическое эссе. Собственно сам Вадим и написал.

Именно!
Австрия и Пруссия, наоборот ВСЕГДА прихватывали чисто польские земли.
И всегда поляки ненавидели Россию и неплохо служили немцам (тот же Понятовский).
И это при том, что Россия (в отличие от Австрии с Пруссией) не трогала ни веру поляков, ни язык. За это её и ненавидели поляки. Лакейская психология: жестокого барина боятся и любят. Доброго - презирают.

Поляки немцев не любят абсолютно так же. Просто русских они ещё и имеют наглость презирать.

[wood]

Можно подумать , что немцы и русские любят поляков...

[konstantyn_lvk]

Именно!
Австрия и Пруссия, наоборот ВСЕГДА прихватывали чисто польские земли.
И всегда поляки ненавидели Россию и неплохо служили немцам (тот же Понятовский).
И это при том, что Россия (в отличие от Австрии с Пруссией) не трогала ни веру поляков, ни язык.

Ну, повторюсь, - это если в современной системе координат. А в тогдашней дело было несколько по-другому. Да, и Ю. Понятовский, если речь о нем, служил всё же в армии Австрийской империи, некоторое время, когда Речь Посполитая была вполне независимой. Причем больше потому что его папа князь Анджей был австрийским фельдмаршалом, а мама и вовсе - Мария Тереза Кински фон Вхинитц унд Теттау. Кроме того, как раз Австрия веру, язык, местное самоуправление и т.д. поляков пожалуй наиболее не трогала, если смотреть весь период с конца XVIII по начало XX вв. Что объяснялось общими особенностями государственного устройства этой империи.

Это скорее историческое военно-политическое эссе. Собственно сам Вадим и написал.

Серьезно? Ну-ну...

[Роберто Паласиос]

Можно подумать , что немцы и русские любят поляков...

Любят-любят!!! Но странною любовью.

[konstantyn_lvk]

Белостокская облласть и до сих пор населена преимущественно белоруссами (ополячившимися сейчас уже). А до ВМВ была вполне справедливо включена в Белорусскую ССР. А вот отдана Польше видно для понтов тогдашнего социалистического послевоенного правительства Польши.

Первый раз она была отдана Польше в 1815 г., включена в состав Королевства. Что до населения этой области, то существует отдельная литература про состоявшееся после ВМВ централизованное переселение оттуда белорусов в Белоруссию, аналогично операции по переселению украинцев и поляков по соответствующие стороны советско-польской границы.

Константин, уже к этим соглашениям 1772 года Польша уже была под военной российской аккупацией. И с королём, который был ей навязан Екатериной из её личного списка экс-любовников. О поляков русские просто ноги вытирали. Хотя ляхи в этой ситуации конечно отчасти и сами были виноваты, но...

Ну, то, что посол Речи Посполитой С.-А. Понятовский был какое-то время в амурной связи с великой княгиней, вряд ли сыграло решающую роль в поддержке империей его кандидатуры на королевский престол. Иное дело - т.н. "Фамилия", одна из мощных магнатских партий, ориентировавшаяся на Россию предшествующие десятилетия, которая его и выдвинула. Насчет оккупации - определенным образом конечно, "ограниченный контингент" был введен ещё во время элекции 1764 г. Кстати, первый раз вооруженное давление на избрание выгодного России кандидата на польский престол в мирное время было осуществлено ещё в 1697 г. С началом русско-турецкой войны вооруженное присутствие увеличилось, т.к. через Польшу проходили ключевые коммуникационные линии действующей армии. Потом цепная реакция, иностранное вмешательство - и Барская конфедерация. Но я всё к тому, что причины первого раздела в области внешней политики и хода русско-турецкой войны. Екатерину к тому времени все уже давным-давно признали. Безусловно, нам гораздо выгоднее было бы просто контролировать Речь Посполитую, как в 1764-1768 гг., но тут уж логика системы европейской политики XVIII в., по которой быстро объединялись против того, кто начинал забирать слишком много. Не забываем, что и Турция нам войну объявила формально из-за польских дел.

[Роберто Паласиос]

Ну, то, что посол Речи Посполитой С.-А. Понятовский

Вроде как посланник он был САКСОНСКИЙ.
Со всем остальным - согласен. Плюс - территориями Польши Россия "расплатилась" с Австрией и Пруссией в обмен на их лояльность как к движениям РИ в Европе, так и на Юге в сторону Турции.

[konstantyn_lvk]

Вроде как посланник он был САКСОНСКИЙ.
Со всем остальным - согласен. Плюс - территориями Польши Россия "расплатилась" с Австрией и Пруссией в обмен на их лояльность как к движениям РИ в Европе, так и на Юге в сторону Турции.

Скажем так - посланник саксонского курфюрста и польского короля Ну, во время первого раздела России было ещё не до движений в Европу: турецкая война затягивалась на неопределенное время, французы только что вышибли нас из Швеции, где предшествующие десятилетия "Эры свобод" мы чувствовали себя примерно как в Польше и т.д. В этой ситуации удержать ситуацию в Польше в своих руках было малореально, Австрия и вовсе поддерживала конфедератов, Фридрих ставил условием продолжения союзнических отношений раздел. Так что да, пришлось покупать. В принципе, непосредственные причины у каждого т.н "раздела" свои. Общее - европейская политика того времени суть система сдержек и противовесов, где за всё надо было платить, надо было договариваться. В противном случае начинались проблемы.

[Юрий]

Вроде как посланник он был САКСОНСКИЙ.
Плюс - территориями Польши Россия "расплатилась" с Австрией и Пруссией в обмен на их лояльность как к движениям РИ в Европе, так и на Юге в сторону Турции.

Ну, не столько расплатилась, сколько связала круговой порукой.

[konstantyn_lvk]

Ну, не столько расплатилась, сколько связала круговой порукой.

А вот как раз это является одним из дискуссионных вопросов в историографии

[black karlos]

К столетию мятежа, эмигрантский журнал "Военная быль" № 53, 1962, автор Владимир фон Рихтер.

"Немного было до сих пор опубликовано из выше рассказанного; в связи с наступающим столетием, восточно - европейские архивисты приступили 'к напряженной работе, тем более, что большая часть польских архивов погибла в Варшаве в начале последней войны, но в Рос­сии они уцелели. В дореволюционной России (да и в Польше, но по иным причинам) именно эти «подробности» замалчивались. Ради еще большего понимания сложной обстановки этой недолгой эпохи — ниже даем краткие биогра­фии двух офицеров русской армии (русского и поляка), заплативших смертью за свои идеи.
Вышеупомянутый в седьмой категории Андрей Афанасьевич Красовский родился в помещичьей семье Орловской губ. в 1822 г.; по окончании Пажеского корпуса выпущен офи­цером в С. Петербургский гренадерский полк в 1840 г.; переведясь в кавалерию, он переме­нил три полка; в рядах Александрийского гу­сарского полка был ранен в 1854 г.; после дол­гого отпуска он служит в Кавказском линей­ном войске; весь 1858 г. он проводит в отпуску за границей, посещая ряд революционных дея­телей (Мадзини, Гарибальди и пр.). В 1859 г. он зачисляется опять в Александрийский полк, но с прикомандированием к Пажескому, а за­тем — к Киевскому кадетскому корпусу (Ме­чется человек... В. Р.). В статье «Попытки украинских революционеров организовать по­мощь польскому восстанию 1863 г.» («Вопросы Истории», 1957) указывается, что к револю­ционно-демократическому движению Красов­ский примкнул в Петербурге в 1858-1860 г.г. и, будучи преподавателем (чего? В. Р.) в Киев­ском кадетском корпусе, он уже был «одним из членов, а может быть и руководителем группы украинских революционных демократов»... 17 июня 1862 г.. переодевшись в зипун, Красовский распространял в расположении 4-го бат. Житомирского пех. полка (а по друтим источ­никам — 6-го саперного бат.) рукописные ли­стовки, призывая солдат не стрелять в бунтую­щих крестьян; фельдфебель, собрав листовки, представил их куда следует; тут же арестовали Красовского; при обыске на его квартире были обнаружены Рылеевские и Герценовские изда­ния, а также «возмутительного содержания» польские стихи. Приговором военно-судной комиссии Киевского Ордонансгауза, Красовский был присужден к смертной казни. Император Александр II приговор не утвердил, а «заме­нить смертную казнь — политической смертью и сослать в каторжную работу в рудниках на 12 лет». — 28 октября 1862 г., на глазах киев­ского гарнизона, над Красовский был выпол­нен обряд «политической казни»; во избежа­ние сочувственных студенческих демонстраций его вывезли из Киева тайком; он оставил трех детей (двух девочек — 12 и 5 лет, и мальчика 11 лет; узнав о приговоре, его жена сошла с ума). Красовский отбывал каторгу вместе с Н. Г. Чернышевским, И. Г. Жуковым и др. на Александровском заводе Нерчинского округа,
29 мая 1868 г. он оттуда бежит, намереваясь достигнуть Китая, но, потеряв ночью пальто с планом дороги и решив, что теперь его найдут, он покончил самоубийством. "