Укрепления Полтавы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Укрепления Полтавы. |
Ёжик |
6.8.2010, 22:10
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Народ! подскажите пожалуйста!
1. Где можно узнать подробнее об укреплениях г.Полтава на момент осады шведами?! 2. Какие подразделения входили в гарнизон города?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Kirill |
6.8.2010, 22:14
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Костя, поищи на "Книжной полке".
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
подполковник |
7.8.2010, 9:02
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Репутация: 16 |
По Поликарпову "О войсковых частях, принимавших участие в “Генеральной баталии” под городом Полтавой 27-го июня 1709 года."
"Укрепления города Полтавы составляли старые земляной вал и деревянные палисады, построенные давно – для защиты города от татарских набегов. По повелению Императора Петра I, эти укрепления были исправлены в течение зимы 1708 – 1709 годов и, кроме того, тогда же в зависимости от времени и от рабочих рук, возведены были и ещё некоторыя земляныя укрепления – наружныя и внутренния". Гарнизон Полтавы в 1709 г. (командир Тверского пехотнаго полка полковник Алексей Степанович Келин): - Устюжский пехотный полк (2 бат.). - Тверской пехотный полк (2 бат.). - Пехотный Фихтенгеймов (полковника фон-Фихтенгейма) полк (1 бат. с 15.05.1709). - Апраксина пехотный полк (1 бат. с 15.05.1709). - Пермский пехотный полк (1 бат. с 15.05.1709). Ну и так, для интереса. Из "сказок" Тверского полка: “…И в 708 году отдан наш Тверской пехотной полк в дивизию генерала князя Аникиты Ивановича Репнина и пошёл в поход в Малороссию в м-чко Лебедин, а из Лебедина пошёл в поход в Ахтырку, а из Ахтырки в 708 году, по указу Его Царскаго Величества и ордеру генерала князя Никиты Ивановича Репнина, командрован Тверской пехотной полк в Полтаву и в приход швецкаго короля был в осаде в Полтаве в команде полковника Келина и в 709 году во атаке от неприятеля в Полтаве сидел и был при баталиях на многих вылазках из Полтавы на швецкие шанцы безотлучно и был под Полтавою на двух вылазках 709 году июня 27-го дня в атаке, как с неприятелем зачалась баталия и как был приказ, чтоб идти на неприятельские швецкие шанцы…”. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
ivasik |
7.8.2010, 21:40
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
Во многих исторических источниках повсеместно говорится, что в состав полтавского гарнизона изначально входили Тверской и Устюжский пехотные полки, а уже позже непосредственно во время осады в составе вылазки А.Головина к гарнизону присоединились батальоны Пермского, Апраксина и Фихтенгеймово полков. Тем не менее, также во многих источниках упоминается. что А.Келин привел в Полтаву 5 батальонов. Из них по 2 из вышеназваных, а один батальон был полком жилым солдатским Гаврилы Репьева из Севска. который присоединился к группировке в Ахтырке.
Кстати, если действительно интересует тема укреплений Полтавы и т.д. готов поделиться, чем смогу. Давно занимаюсь этой темой. Пишите в личку. |
Kirill |
7.8.2010, 21:48
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кстати, если действительно интересует тема укреплений Полтавы и т.д. готов поделиться, чем смогу. Давно занимаюсь этой темой. Пишите в личку. А не хотите оформить ваш материал и опубликовать у нас на "Книжной полке"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
ivasik |
8.8.2010, 8:30
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
Почему бы и нет. Надо только оформить его соответствующим образом. |
Oleg - Narva |
3.9.2010, 10:11
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 478 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15 490 Репутация: 12 |
|
ivasik |
4.9.2010, 20:42
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
Если материал действительно интересен, то буду выкадывать в сыром виде
|
Kirill |
6.9.2010, 14:46
Сообщение
#9
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Если материал действительно интересен, то буду выкадывать в сыром виде Готов его принять на e-mail kirill-wi-fi@mail.ru -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
ivasik |
13.6.2011, 12:53
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
В продолжение темы, если кому-то интересна история городов-крепостей Левобережной и Слободской Украины, прошу сюда: http://ukrainianfortress.blogspot.com/
|
Ёжик |
14.6.2011, 9:56
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ещё о гарнизоне:
19 января 1709 года Тверской и часть Устюжского полка сменили в Полтаве Ингерманландский полк бригадира А.Волконского. Вместе с русскими солдатами, шведов остались ждать почти 3 тысячи мещан и казаков Полтавы. Было бы грешным не вспомнить всех известных помощников коменданта. Помимо полковника Келина, в Полтаве был полковник Менден. Кроме них в письме царя, был список, который составил и заверил адъютант Келина, Алексей Петров, где пофамильно названы 60 офицеров. Полконики — Кунингам, Озеров и Репьёв, майоры — Кривков, Волынский, Крафорт и Лудевиль, капитаны — Шемановский, Мишатин, Зубатов, Тяпкин, Насакин, Кирчевский и Маслов, 16 поручиков, 7 подпоручиков, 20 прапорщиков. Коменданту помогали еще полковники Тимофей Треден и Иван Шамордин, которые, вероятно прорвались в крепость в составе отряда А.А. Головина, или проникли в город тайно. «Душой» фортификационного дела был товарищ Келина военный инженер Андрей Юрьевич Телепнёв. http://www.poltava.pl.ua/news/7102/ Гарнизон Полтавы в 1709 г. (командир Тверского пехотнаго полка полковник Алексей Степанович Келин): - Устюжский пехотный полк (2 бат.). - Тверской пехотный полк (2 бат.). - Пехотный Фихтенгеймов (полковника фон-Фихтенгейма) полк (1 бат. с 15.05.1709). - Апраксина пехотный полк (1 бат. с 15.05.1709). - Пермский пехотный полк (1 бат. с 15.05.1709). А Тверской пехотный или всё же драгунский?! И второй вопрос: а сколько рук было у Келина?! Сообщение отредактировал Ёжик - 14.6.2011, 9:58 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
14.6.2011, 12:40
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Увы только в таком разрешении:
Полтава в XVIII веке. http://www.hrono.ru/statii/2009/pogoda1709b.php И ещё по теме: ЗАПИСКИ О ПОЛТАВЕ И ЕЕ ПАМЯТНИКАХ СОСТАВИЛ В. Е. Бучневич Издание второе, ИСПРАВЛЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ. С планом Полтавской битвы и достопримечательностями г. Полтавы. ПОЛТАВА ТИПО-ЛИТОГРАФИЯ ГУБЕРНСКОГО ПРАВЛЕНИЯ 1902. http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=3856 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
14.6.2011, 14:27
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Полтава в XVIII веке.
Из «Гистории Свейской войны». (редактировал лично Пётр I) По запросу царя (или секретаря А.В.Макарова) бригадир Иван фон Менгден (заместитель коменданта Келина в дни обороны города) составил письмо следующего содержания (датированное 11 декабря 1720 года): "Милостивой мой государь, Алексей Васильевич. Объявляю Вам, моему государю, в коликом числе мы прибыли в Полтаву и отколе хто, и в котором месяце послан господин Келин, генваря в 9-м или в 10-м числе 709 году из Ахтырки. Только подлинно в числех не упомню, а конечно в генваре и вскорости после Крещенья, с командою полковником с Тверским полком. А я тогда был полковником же с Устюжским, итого 4 баталиона, а в комплекте ль оные полки были, ныне подлинно не упомню, понеже и от своего бывшаго полку ныне при себе репорту и табели не имею. И до прибытия ево, Келинова, ко мне в Ахтырку был прислан с полковниками Гаврилом Репьёвым Белагороцкой баталион, которой не от армейского Белагороцкого полку онаго гарнизону, понеже я у него, генерала князя Репнина, прежде оставлен был комендантом в Сумах, а он з дивизиею маршировал в Лебедин. И после оного вскоре получил указ итти в Ахтырку и быть комендантом там. Для чего ка мне ещё и прислан вышереченный баталион. А из Ахтырки в Полтаву отправлял нас указом з господином Келиным светлейшей князь (т.е. А.Д. Меншиков), и поручил ему команду и определил быть в Полтаве комендантом ему, Келину, понеже он был старшей полковник. При нём же, Келине, прибыли в Ахтырку 2 гранодирские роты Тверскаго ж и Устюжского полков, которые были прежде взяты в Гранадёрский полк. А прибыл он ко мне в Ахтырку, господин Келин, из Лебедина в декабре, а в котором числе, не упомню, токмо прежде Рождества в 708 году, а не из Михайловки и не Путивля. /…/ А в Полтаву мы прибыли вышеречённого ж генваря из Ахтырки в 3 день, а в котором числе, окуратно не упомню. А в Полтаве тогда был с Ынгермонланским полком брегадир князь Александр Волконской, а по прибытии нашем выступил в форштат, а крепость поручил Келину. Однако ж, будучи при Полтаве, по коих мест не пошёл с Ынгермоланским полком в путь свой, командировал, но токмо пошёл да атаку. Всепокорный ваш, моего государя, слуга Иван фон Менгден. Санкт-Питербурх, декабря 11, 720 году". (Гистория Свейской войны. М., 2004, Вып. 2. с. 433). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
14.6.2011, 15:26
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Всего строевых 4 182 солдата и офицера, 91 из которых были артиллеристами (пушкарями)
28 пушек (из них 6 чугунные) Пожалуй самая толковая работа по теме: Ярослав ИВАНЮК, Юрий ПОГОДА КОМЕНДАНТ ПОЛТАВЫ ПОЛКОВНИК КЕЛИН: ПОРТРЕТ НА ФОНЕ ВОЙНЫ http://www.rummuseum.ru/lib_k/kelin03.php "Во время обороны Полтавы на этом месте между двумя бастионами стояла сторожевая башня. В этом году, к 300-летнему юбилею битвы, появилась её свежая копия." http://putnik.ucoz.ua/news/6_dekabrja_ehks...a/2010-01-05-46 План крепости Полтава. 1709 год (?!) http://www.history-wars.ru/index/rossija_s...a_poltava/0-222 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ivasik |
14.6.2011, 15:38
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
1. Тверской однозначно пехотный.
2. Рук у Келина скорее всего было две, вроде инвалидом не был. 3. работа Я. Иванюка и Ю.Погоды действительно хороша, но к сожалению при написании книги Ю. Погода пользовался сырой работой ныне покойного историка Я.Г. Иванюка. Сам Ю. Погода. особо глубоких изучений по теме биографии А.С. Келина не производил, в связи с чем в работе есть ряд ошибок. |
Ёжик |
14.6.2011, 16:13
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Просто довелось в конце 80-ых побывать в Полтаве. Экскурсовод рассказывала, что Келин, командуя Тверским драгунским полком ( ?! - может всё же путаница из-за корволанта) в сражении при Лесной был серьёзно ранен в руку (ампутация?!). Это послужило одной из причин назначения его комендантом Полтавы ( и в дальнейшем вплоть до смерти он занимал только комендантские должности). На требование шведов сдать ключи от города - ответил, что у него только одна рука и в ней он держит шпагу - ключи отдать не чем. Видимо красивая легенда. Но пока подтвердить-опровергнуть её не могу. работа Я. Иванюка и Ю.Погоды действительно хороша, но к сожалению при написании книги Ю. Погода пользовался сырой работой ныне покойного историка Я.Г. Иванюка. Сам Ю. Погода. особо глубоких изучений по теме биографии А.С. Келина не производил, в связи с чем в работе есть ряд ошибок. А где можно найти и прочитать: Иванюк Я.Г. Города-крепости Левобережной Украины и их роль в ходе Северной войны. – Тезисы докладов и сообщений научной конференции, посвященной 275-летию Полтавской битвы (26-27 июня 1984 г.). - Полтава, 1984 Экскурсовод рассказывала, что Келин, командуя Тверским драгунским полком ( ?! - может всё же путаница из-за корволанта) в сражении при Лесной был серьёзно ранен в руку (ампутация?!). Состав у д. Лесной, человек Пехота Лейб-регимент — 604\504 Ингерманландский полк — 1610\1510 Преображенский полк — 1556\1456 Семёновский полк — 1664\1556 Батальон Астраханского полка — 319\300 Конница Невский драгунский полк — 786\636 Владимирский драгунский полк — 914\814 Тверской драгунский полк — 779\679, командир полковник А. С. Келин Сибирский драгунский полк — 702\814 Ростовский драгунский полк — 767\602 Нижегородский драгунский полк — 753\667 Троицкий драгунский полк — 839\653 Смоленский драгунский полк — 888\739 Вятский драгунский полк — 769\788 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%BD%D1%82 Сообщение отредактировал Ёжик - 14.6.2011, 16:06 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ivasik |
14.6.2011, 16:29
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
История про руку скорее всего легенда. Давно изучаю события обороны полтавской крепости и биографию Келина (заканчиваю то, что было начато ) и таких сведений не встречал. Я.Г. Иванюк работал в 80-х годах в Музее полтавской битвы и скорее всего о таком событии в своей работе указал, но у него ничего об этом нет. Келин действительно был ранен, но это было при осаде Нарвы в 1704 году. После Полтавы он действительно был комендантом Азова, но недолго, а только до его сдачи туркам. После этого он до самой смерти (1715 г.) командовал группировкой войск в Азовской губернии.
Работу Я.Г. Иванюка из тезисов в ближайшее время отксерю и если Кирилл не против отправлю на книжную полку. Келин никогда не командовал петровским кавалерийским полком (хотя сам из рейтарских офицеров), и в Лесной не участвовал. т.к. его полк двигаясь в группировке Вердена из Дерптского уезда для участия в сражении опоздал, за что полки его группировки были переданы восстановленному Репнину в дивизию. |
Kirill |
14.6.2011, 17:56
Сообщение
#18
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Работу Я.Г. Иванюка из тезисов в ближайшее время отксерю и если Кирилл не против отправлю на книжную полку. Ждем-ждем. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ёжик |
14.6.2011, 18:28
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Письма и бумаги Императора Петра Великого СПБ., 1907, Т.5
1707г. 11 мая. Предписание генералу Р.-Х. Боуру: «…На лошадях… зделать из пеших полков адин (а буде болше… лошадей, то хотя оба iли болше), а именна молодова Шереметева и Келина…» (с.247) 6 июня снова Боуру:«…Понеже вам уже ведомо через многие указы, чтоб два полка, молодого Шереметева и Келина, сделать конными…» (с. 294). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
ivasik |
14.6.2011, 19:01
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Репутация: 6 |
Письма и бумаги Императора Петра Великого СПБ., 1907, Т.5 1707г. 11 мая. Предписание генералу Р.-Х. Боуру: «…На лошадях… зделать из пеших полков адин (а буде болше… лошадей, то хотя оба iли болше), а именна молодова Шереметева и Келина…» (с.247) 6 июня снова Боуру:«…Понеже вам уже ведомо через многие указы, чтоб два полка, молодого Шереметева и Келина, сделать конными…» (с. 294). Это было временное явление, для увеличения мобильности этих полков. Кстати в этот период времени количество батальонов в них было доведено до трех. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.5.2024, 16:14
|