Версия для печати темы

Автор: bess 6.7.2009, 11:42

Будьте так добры, помогите найти ответ на такой вопрос: подбивались ли русские пехотные сапоги (крымская война,для сравнения с наполеоникой...) подковами, шипами, гвоздями или же подошва и каблук были «голые»? Если возможно с рисунками/фото...

Автор: Ульянов 6.7.2009, 11:46

Деревянные гвозди на каблуках. По каким-то раскопкам предполагаются подковки.

Автор: Шуваев 6.7.2009, 19:22

на каблуках и по краю подошвы

Автор: Илья 6.7.2009, 19:47

это о меньшей мере странно
снашивается кожа быстро, к тому же скользит по траве и сырой земле
у французов подбивали даже кавалерийские сапоги

Автор: Rober46 6.7.2009, 21:21

В русской армии много странного
Но тем не менее с сапогами похоже так и было

Автор: Ульянов 6.7.2009, 21:48

И, что характерно, строями на траве не валились)

Автор: Rober46 6.7.2009, 22:02

валились, но не по причине обуви

Автор: АГА 6.7.2009, 22:45

А у Вас, супостатов, сапог солдатских ваще небыло! БОСЯКИ!

Автор: Белов-Семеновский 7.7.2009, 9:47

Я вот изучая вопрос пошива сапог, нашел утверждение, что деревянные гвозди не служили для укрепления подошвы обуви, а несли исключительно технологическую функцию крепления подошвы.
Лучшими сапогами считались те, что были с пришивной подошвой "в рант". То есть сначала пришивается рант по периметру обуви, а затем к нему подошва. Такой способ долог, трудозатратен, но считался самым качественным, потому и сапоги такие были самыми дорогими.
В походе или при отсутствии денег применяли способ более простой.
Подошву сажали на клей и крепили к подмётке деревянными гвоздями.
Ранее по деревням ходили "мастера", которые меняли подошвы на "сносившихся" сапогах и обуви, используя технологию крепления деревянными гвоздями.
Таким же образом и "собирается" кожанный каблук, причем технология "сборки" кожанного каблука при помощи деревянных гвоздей применяется и в настоящее время при пошиве индивидуальной обуви для танцовов-степистов.
Судя по документам из "Архива Аглаимова" в русской армии пошиву сапог уделялось не малое внимание. Например, солдаты Семеновского полка носили с собой по две пары запасных сапог, плюс к этому встречаются указания, что в ранце каждого солдата должны присутствовать столько-то пар "товару".
Товар - это и есть запасные подошвы к сапогам.

Автор: Слепой 7.7.2009, 17:30

Ну вобщем-то всё так и есть, одна только поправка - почерпнуто от прадеда-сапожника, я его ещё застал:Обувь на ранту - не самая дорогая и сложная. При навыке (а он неизбежен) ботинок на ранту собирается очень быстро. Где-то на ютубе видел ролик по ручному изготовлению рантового ботинка - очень впечатлился. В деревянных гвоздях другая сложность - очень трудно вынимать колодку из готового сапога, а потом добить гвозди и и зачистить их кончики. прадед говорил, что нередки были случаи, что не сумев вытащить колодку, они с мастером старались вручить такой сапог заказчику с шутками и прибаутками, слупиь с него деньги и задавали стрекача из деревни, пока тот не прочухал. Кроме того, гвоздевая обувь ремонтировалась (именно замена подошв) как раз только рантовым методом, ибо по второму разу пробить тонкую кожицу верха тремя рядами гвоздей не удавалось, ботинок превращался в дырку. А самая дорогая и качественная обувь тогда (да и сейчас) была прошита насквозь, Т.е подошва крепилась к верху и вкладной стельке одной-двумя строчками сквозной прошивки. Вот это действительно долго и сложно. Однако, попадались мне одни ботиночки на конец 18 - насало 19 одновременно и прошитые насквозь и пробитые двумя рядами деревянных гвоздей. В этом случае гвозди явно служили лишь для укрепления. Да, вот ещё: прадед товаром называл любые заготовки и целые шкуры, предназначенные как для верха, так и для низа обуви, но в отношении любых других кожаных изделий больше такого слова не использовал.

Вот, нашёл - очень поучительно:
http://www.youtube.com/watch?v=6LsE4nsEOJk&feature=related
Это первая часть, остальные ссылки - в колонке справа. How to make a shoe. Part...

Автор: Игорь 7.7.2009, 18:32

если только подкова на каблуке

Автор: Шуваев 7.7.2009, 19:30

сапожник рассказывал, что собранные на шипах сапоги почти не пропускали влагу - для проверки их оставляли в тазу н всю ночь

тоже думаю, что товар - кроеные части, а не только подошва

Автор: Илья 8.7.2009, 9:01

есть в альбоме Блондьё фото гусарских сапог - гвозди по периметру подошвы

Автор: Рязанцев 8.7.2009, 13:13

В "Воспоминаниях кавказского офицера" (Торнау Ф.Ф.) есть его оценка лезгинской обуви, как более приспособленной к лазанью по горам, чем наши "кованые сапоги" - это не дословно, но если кому надо, могу найти это место в книге и процитировать. Воспоминаие относится до 1838 года и, возможно, касается только сапог ОКК - во-первых, возможно это была местная специфика и отклонение от принятого образца, широко распростаренное на Кавказе явление, во-вторых, вызванное, возможно, очень большим износом обуви в этих условиях (часто упоминаемое обстоятельство жизни войск ОКК и КА) - ну и соответственно желание хоть как-то продлить жизнь сапог. Опять же, это могло относиться только до обуви офицеров...

Автор: Игорь 8.7.2009, 20:24

не факт, что они именно гусарские
прикинь, как прикольно зацепиться гвоздями за стремя

Автор: Слепой 8.7.2009, 21:25

Быстрая, но мучительная смерть. Меня спросите. Причём проблемы не только при падении, но и во время езды, подошва прилипает к стремени так, что и просто слезть с лошади проблематично.

Автор: Военный коллекционер 9.7.2009, 1:07

Могу отметить, что даже вов ремя Первой мировой войны никаких подковок и гвоздей нат подошве не было. Только когда в 1916 году попали на Карпаты, стали рассматривать варианты "горной" обуви с шипастыми гвоздями - и то в ограниченном количестве. Рассматривали образцы французской, немецкой, английской, американской обуви, чтобы определится с кол-вом и типом гвоздей (граненые или круглые)

Автор: Макс 9.7.2009, 15:56

Для Осетинской экспедиции 1830 на треть пехотинцев заготовили железные подковы швейцарского типа, представлявшие собой небольшой треугольник с шипами, пристегнутый ремнями под переднюю часть подошвы. Предполагалось, что они облегчат движение по горным тропам. В августе того же года генерал-майор Абхазов доносил Паскевичу: “Я с большою пользою употреблял горные подковки и башмаки, заготовленные во Владикавказе; повторенные опыты совершенно оправдали ожидание Вашего Сиятельства, ибо солдаты наши, употребляя оные, достигали таких мест, на которые никак не могли бы взойти в обыкновенной обуви. Горные подковки преимущественно полезны во время дождливой погоды и в местах скалистых, а башмаки – в ясную погоду и на крутизнах, поросших травою, где чрезвычайно скользит обыкновенная обувь”. Столь же торжественное доношение Паскевич направил военному министру: “Люди во время экспедиции были налегке, имея горные подковки и башмаки, изготовленные по приказанию моему во Владикавказе, для поисков в горах; главная ноша солдата были провиант и патроны”. Однако действительные результаты оказались несколько иными. Подковы либо ерзали под подошвой, либо спадали с ног, а если их стягивали потуже – стесняли свободу ступни и причиняли сильную боль. Так что солдаты чаще сбрасывали это изобретение и поднимались в горы привычным способом – с помощью ружей.

Казенные сапоги смазывались бараньим жиром, поэтому унтера и разжалованные из офицеров старались заказывать собственные, “непахучие”.

О сапогах 1848 года: «На подборы набивали толстые подковки, а по всей подошве – гвозди с коническими или плоскими головками. Бронированные таким образом сапоги брызгали искрами при ночном движении войска по каменистому грунту … Но, как большая тяжесть, они составляли одну из немаловажных причин утомления солдата в походных движениях и предательски выдавали неприятелю появление войска».

Автор: Пехотный барабанщик 10.7.2009, 18:47

И вообще, кавалерийские сапоги строили с гладкой подошвой.

Автор: Игорь 10.7.2009, 20:21

ну картинки-то никто не мешает рисовать - кавалеристы в кованых сапогах

Автор: АГА 10.7.2009, 21:19

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
А к этому как относиться?

Автор: Слепой 10.7.2009, 22:14

А где здесь шипы?!

Автор: АГА 10.7.2009, 22:29

Вроде о кованных разговор был...

Автор: Слепой 10.7.2009, 23:40

Так это, о пехотных вроде бы. А на фотографиях Ваших кавалерийские ботинки с гладкой подошвой, как и упоминалось. А что там на каблуке для каалериста - дело десятое. Каблуком-то он стремени не касается.

Автор: sgt Marchand 13.7.2009, 13:17

Судя по археологии, никакого металла на сапогах не было. Я ходил по грабленным кладбищам (Альма и Инкерман) и собирал элементы сохранившейся экипировки, которыми побрезговали мародеры.
Русские сапоги - все с гладкой подошвой, на березовых гвоздях, подошва многократно ремонтировалась. Кожа - мездрой наружу.
Вот у французов - гвозди - 36-38 штук, а у англичан - обязательная подкова на каблуке, остальная подошва гладкая, как и у русских.