Солдатские деньги, не закрыть, а перенести бы... Опции

[wood]

Отнюдь. Я почти пол-жизни прожил в военных гарнизонах, и практически постоянно находился на территории той или иной части, где служил отец. Причем части были боевые. Все реально зависело от степени воспитанности самого офицера. Так вот, в бытность отцовой службы в разведбате, был свидетелем реальной зуботычины рядовому НИЗАЧТО от пьяного майора да еще и в здании штаба... у того солдатика аж глаза заслезились. От лейтенантов конечно же никогда не видел таких порывов, потому как они по возрасту мало чем отличаются от призывников, а вот от старшего офицерского состава были случаи...
А были офицеры, которые по памяти могли "Руслана и Людмилу" рассказать.

Да я тоже видел всякое... но в нормальных частях , офицеры морду солдатам не чистили... Были случаи противоположные даже , но это уже во время всеобщего бардака и развала советской армии...

[Игорян]

... но в нормальных частях , офицеры морду солдатам не чистили...

Как говорится - все относительно
Нормальная часть, или ненормальная - повторюсь, что все зависело от степени воспитанности самого офицера. Ведь и солдат не редко сам мог провоцировать на воспитание рукоприкладством Уж сколько бывало случаев в части самоволок, да еще прямо из караула и с оружием... Таких одним словом тяжко воспитывать.

[Junior]

Думаешь?
Вроде, с тех пор и крепостное право в стране отменили, и конституция появилась...
И всё общество стало цивилизованнее...
Или нет?

Судя по всему, нет

[Trelliard]

И часто приходилось получать?

Увы, да.
Был у нас замполит, мастер спорта по боксу, 110 кг веса.
Боксёрской груши у нас в роте не было.
Зато были солдаты...

[ВВМ]

Увы, да.
Был у нас замполит, мастер спорта по боксу, 110 кг веса.
Боксёрской груши у нас в роте не было.
Зато были солдаты...

...и -результат налицо.......

[wood]

Да не повезло Вадиму , с таким командиром... У нас такого не могло быть в принципе... а если бы и был такой урод , просто пристрелили бы , и списали на мамедласов...

[Trelliard]

...и - результат налицо.......

Да, налицо - нет больше в армии замполитов....

[Podpol]

Есть одна проблема - русские солдаты не умели писать и не оставили мемуаров.
А офицеры о таком не писали. Стыдно...

Да как сказать...
Вот например, интересный мемуар (правда, в пересказе сына, и периода перед Крымской войной - но в общем, достаточно В ТЕМУ...)
http://medalirus.narod.ru/Tools/st24.htm
Бывший юнкер Подольского полка, из небогатых дворян, явно - польского происхождения, интересно вспоминает о своих первых военных днях:

В 1850 году я сдал экзамен за восьмой класс - видно такова была моя судьба, что возвращаясь с войны этот Житомирский полк остановился отдыхать в Старом Константинове и капитан сразу к нам пожаловал. А после нескольких визитов сделал предложение моей сестре Юлии. В январе 1851 г. сыграли свадьбу и молодожены уехали с полком в Одессу, забрали и меня с собой. В апреле 1851 года я сдал экзамен в штабе V корпуса (в Одессе) и получил назначение в Подольский пехотный полк. В мае я поехал в полк, который стоял лагерем под Балтой. Полковник направил меня во 2-ю роту, под командование капитана Дыбича. Здесь я встретил прибывшего на день раньше добрейшего малоруса из харьковской губернии - Пантелеймона Кристофовича.
Дубич был маленьким, но ловким службистом. Злой как оса. Когда на третий день пришел на муштру и увидел нас без винтовок, мы тогда только еще учились поворотов, хлопая рукой по задней выпуклости, так на нас налетел, что мы думали что он с ума сошел. Стал подпрыгивать вокруг нас на несколько локтей, бранить нас и угрожать, что погонит из полка такую сволочь, которая до сих пор ничего не научилась. Мы одурели слушая это, но учивший нас добродушный солдат Федька успокаивал, убеждая, что "на крике служба держится" и единственное лекарство - ничего не отвечать, а то будет еще больше неприятностей. Оказалось, что Федька был прав, а этот бес еще не раз испортил мне кровь.
Три недели мы жили в палатках, в полевых условиях. Я спал вместе с десятью солдатами на старом сеннике, в котором гнездились миллиарды белых и черных насекомых, причем постоянно пропотевшие солдатские рубашки мы стирали только в холодной воде.
Я получал 63 копейки жалования в месяц на покупку щетки и ваксы для сапог, щетки для усов, правда их у меня не было, но по уставу ус должен был быть! Кроме того на покупку одной рубашки, две выдавало правительство, на две пары портянок вместо носков, на иглы и нитки, расческу для волос и щетку для одежды, ножницы и нож. На починку сапог и на стирку белья ничего не оставалось. Я был вынужден стирать сам, хотя не имел об этом понятия...

И т.д...
Стоит добавить, что юнкера побогаче могли служить, пользуясь услугами собственного "человека", на что нам в своих сочинениях сам Лев Толстой указывает - кстати, тоже выслужившийся в поручики именно из юнкеров... (см. повесть "Казаки", например...)

[Junior]

Да как сказать...
Вот например, интересный мемуар (правда, в пересказе сына, и периода перед Крымской войной - но в общем, достаточно В ТЕМУ...)
http://medalirus.narod.ru/Tools/st24.htm
Бывший юнкер Подольского полка, из небогатых дворян, явно - польского происхождения, интересно вспоминает о своих первых военных днях:

И т.д...
Стоит добавить, что юнкера побогаче могли служить, пользуясь услугами собственного "человека", на что нам в своих сочинениях сам Лев Толстой указывает - кстати, тоже выслужившийся в поручики именно из юнкеров... (см. повесть "Казаки", например...)

Лев Толстой - специфический источник, если источник вообще

[sgt Marchand]

в Великой Армии офицеру, ударившему солдата, полагалось суровое наказание.

Уважаемый Трейяр, Вы действительно полагаете, что в ВА солдат не били?

[Trelliard]

История такая наука, что абсолютно уверенным можно быть только изредка.
Если у Вас имеются источники с фактами, подтверждающими рукоприкладство офицеров в ВА - прошу поделится, если это не сложно.

Я, признаться, таких упоминаний не встречал...

Сообщение отредактировал Trelliard - 16.5.2011, 22:28

[Вадим Борисыч]

История такая наука, что абсолютно уверенным можно быть только изредка.
Если у Вас имеются источники с фактами, подтверждающими рукоприкладство офицеров в ВА - прошу поделится, если это не сложно.

Я, признаться, таких упоминаний не встречал...

Ну, кто ж будет этим хвастаться....

[Podpol]

Лев Толстой - специфический источник, если источник вообще

А чем он вам не нравится? Мне кажется - это когда Лев Николаевич уже стал босиком ходить, вот тогда он стал "сомнительным источником", а в молодости он еще ничего так писал...

КСТАТИ, если уж говорить о солдатских деньгах, то наверно, есть смысл затронуть тему доходов от трофеев и... "трофеев"?
Вот например, Денис Давыдов в своих воспоминаниях о партизанских буднях достаточно откровенно пишет: мол, захватив вражеский обоз с награбленным, подчиненные увлеклись дележом "трофеев"...
Упоминал он и о конкретном факте, когда в плен был захвачен раненым некий поручик, сопровождавший обоз с обмундированием и обувью для 1-го Вюртембергского гусарского полка (пишу по памяти)... Пленный сообщил Давыдову, что у него отняли все ценные вещи (часы и пр.) и что он как бы не в претензии, но просил вернуть кольцо - подарок его дамы. Давыдов как личность романтическая, кольцо нашел и вернул (почтой что ли переслал?), чем немало изумил немца...

В то же время - вот, из Булгарина:
Кто не знает так называемой тактики Суворова, т.е. его наставления воинам, читанного перед фронтом войску, находившемуся под командой Суворова? В этой тактике непобедимый полководец запрещает солдатам грабить в неприятельской земле, но говорит: «взял город, взял лагерь — все ваше!» Тогда был обычай, что взятый с боя город отдавался на грабеж. Если бы только брали пожитки... но тут и жизнь, и более еще — честь отдавалась на произвол рассвирепелого солдата! В русском войске это называлось: «поднять на царя». Император Александр приобрел неопровергаемое право на бессмертие в веках и на благословение народов уничтожением этого правила. Однако ж, однажды в жизни, в первый и последний раз, сам император Александр прибегнул к этому средству. На другой день после Аустерлицкого сражения, государь увидел несколько гвардейских батальонов и толпы армейских солдат почти без огней, лежавших на мокрой земле, голодных, усталых, измученных... Верстах в двух была деревенька, но в ней нельзя было занять квартир и достать помощи обыкновенными средствами. Надлежало отступать... Император Александр, тронутый положением своих воинов, позволил им взять все съестное из деревни. — «Ребята, поднимай на царя!» раздался голос флигель-адъютанта — и солдаты устремились в деревню, и выбрали все, что можно было взять, и что было даже не нужно, только для потехи. Государь записал название этой деревни, и после вознаградил вдесятеро за все взятое. После этого случая, поднимай на царя — исчезло в русском войске, которое во всех походах, даже при штурмах, было всегда образцом военной дисциплины и порядка.

[sgt Marchand]

История такая наука, что абсолютно уверенным можно быть только изредка.
Если у Вас имеются источники с фактами, подтверждающими рукоприкладство офицеров в ВА - прошу поделится, если это не сложно.

Я, признаться, таких упоминаний не встречал...

А вот я, как раз, хотел знать не факты (их ессно нет))), а Ваше личное мнение - Вы верите, что законное право командира на педагогическую зуботычину не реализовывалось в ВА?
И вообще, может ли существовать армия или иной мужской коллектив без этого полезного института?

[Игорь ВикторовичЪ]

а в русской армии офицеры начинали либо с военно-учебных заведений, где их гоняли будь здоров, либо с унтерской школы (юнкерами), где несли тяготы службы наравне с солдатами, да и учили их службе унтеры

Трейяр, я не припоминаю случаи, чтобы в русской армии в "наше" время офицеры били солдат. Если таковые были - напомни.

А какой период? Вспоминаем классику: "После бала" Толстой, Куприн "Поединок" первое, что на ум приходит. Мемуары того же кн. Щербатова о Петре, там много вскользь прописано даже начиная с рекрутства, как собирали, как "доставляли" к месту службы и пр.
А классика про кантонистов тех же: "девять забей - одного представь!" так ради прикола?

[Олег Поляков]

Павел, чего стоит хотя бы "Семеновская история".
В деспотическом государстве не может быть недеспотической армии.

[wood]

Павел, чего стоит хотя бы "Семеновская история".
В деспотическом государстве не может быть недеспотической армии.

А офицеры Семёновского полка , ещё во время кампании 1812 года , жаловались Константину , на произвол и жестокость своего командира... Он им сказал , что надо терпеть... - Я же терплю своего (это он про Барклая). Так что конфликт 1820 года , возможно бы раньше вышел наружу...

[Junior]

А чем он вам не нравится? Мне кажется - это когда Лев Николаевич уже стал босиком ходить, вот тогда он стал "сомнительным источником", а в молодости он еще ничего так писал...

КСТАТИ, если уж говорить о солдатских деньгах, то наверно, есть смысл затронуть тему доходов от трофеев и... "трофеев"?
Вот например, Денис Давыдов в своих воспоминаниях о партизанских буднях достаточно откровенно пишет: мол, захватив вражеский обоз с награбленным, подчиненные увлеклись дележом "трофеев"...
Упоминал он и о конкретном факте, когда в плен был захвачен раненым некий поручик, сопровождавший обоз с обмундированием и обувью для 1-го Вюртембергского гусарского полка (пишу по памяти)... Пленный сообщил Давыдову, что у него отняли все ценные вещи (часы и пр.) и что он как бы не в претензии, но просил вернуть кольцо - подарок его дамы. Давыдов как личность романтическая, кольцо нашел и вернул (почтой что ли переслал?), чем немало изумил немца...

Дело даже не в том, нравится Лев Николаевич или нет, а в том, что литературные произведения как исторический источник - особая тема для разговора, притом до сих пор никто этой темой не занимался. Отделить чистый вымысел от имеющего под собой основания вот так "с ходу" невозможно.

Денис Давыдов много чего писал и много чего сочинял. И слепо принимать на веру его "Дневник..." нельзя - он зачастую не выдерживает сопоставления с другими источниками. В частности, приведенный Вами случай весьма сомнителен и скорее является вымыслом Дениса Васильевича. Говорю как человек, который именно по "Дневнику..." делал доклад, он есть в сборнике конференции в Бородинской панораме 2008 г.

[Junior]

Павел, чего стоит хотя бы "Семеновская история".
В деспотическом государстве не может быть недеспотической армии.

Империя и деспотия суть не одно и то же. Хотя можно и не желать видеть между ними отличий

[Trelliard]

А вот я, как раз, хотел знать не факты (их ессно нет))), а Ваше личное мнение - Вы верите, что законное право командира на педагогическую зуботычину не реализовывалось в ВА?
И вообще, может ли существовать армия или иной мужской коллектив без этого полезного института?

Да, я верю в то, что нормальным людям не нужен надзиратель с палкой.

И на примере любых коллективов, которыми приходилось руководить самому - пусть лопнут мои подпруги, если у меня когда-нибудь поднимется рука на кого-нибудь из моих ребят...