Что за вещица?, Даже период не понять. Опции

[Роберто Паласиос]

Собственно вот попытка обсуждения.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB....1318329265/0#10

[припой]

Думаю, от Александра II и позже.
Головы орлов (клюв с жалом), правильно, вообще, как на Александра III - последние царствование.
А такой венок вокруг центрального щитка - это при А II, а георгиевский крест вообще-то, должен быть на отдельной цепи.

[Роберто Паласиос]

Думаю, от Александра II и позже.
Головы орлов (клюв с жалом), правильно, вообще, как на Александра III - последние царствование.
А такой венок вокруг центрального щитка - это при А II, а георгиевский крест вообще-то, должен быть на отдельной цепи.

А направление движения Георгия не смущает? Вроде как до 1850-х гг. он скакал совсем в другую сторону.
И куда это вообще цеплять?

[Kirill]

А пуговица ли это?

[Роберто Паласиос]

А пуговица ли это?

Конечно - нет.

[припой]

А направление движения Георгия не смущает? Вроде как до 1850-х гг. он скакал совсем в другую сторону.
И куда это вообще цеплять?

Просто это зависит от следования канонам резчика. И после царствования Николая I (как и во 2-й половине его царствования) оба направления движения Св.Георгия сосуществовали.
Это, ведь, толстое литьё с латунной пайкой, рука опытного резчика, надо думать.
Пока полагаю, что вещь, выполненная на заказ.

[Роберто Паласиос]

Просто это зависит от следования канонам резчика. И после царствования Николая I (как и во 2-й половине его царствования) оба направления движения Св.Георгия сосуществовали.
Это, ведь, толстое литьё с латунной пайкой, рука опытного резчика, надо думать.
Пока полагаю, что вещь, выполненная на заказ.

Чего-чего "сосуществовали"? Примеры - плииизз...

[припой]

Поверьте пока что на слово...)))
Нельзя же потакать плотнику, который для показа всем, что он разбирается в ремесле, выдавать по его требованию чертеж на каждый забиваемый гвоздь...
Читайте внимательно,
... пока полагаю, что вещь, выполненная на заказ...
А потом сочтемся с орнитологами числом перьев на крыльях

Вот, почему георгиевский крест, логичнее, чтобы был андреевский

[Роберто Паласиос]

Поверьте пока что на слово...)))
Нельзя же потакать плотнику, который для показа всем, что он разбирается в ремесле, выдавать по его требованию чертеж на каждый забиваемый гвоздь...
Читайте внимательно,
... пока полагаю, что вещь, выполненная на заказ...
А потом сочтемся с орнитологами числом перьев на крыльях

Вот, почему георгиевский крест, логичнее, чтобы был андреевский

Не очень понял Ваши пассажи, но, на всякий случай, направление движения Георгия на государственном гербе до официального изменения (результат деятельности Кёне) на противоположный в середине 1850-х гг. - ЭТО ЗАКОН. А не как кому приспичило.
При вырезании штампов иногда случаются ошибки резчиков. Но КРАЙНЕ редко. И это именно ОШИБКИ.

[припой]

Как бы по этому поводу не так давно надо мной пытались потешаться...)))

[Роберто Паласиос]

Как бы по этому поводу не так давно надо мной пытались потешаться...)))

Собственно вы не пишите - да и ладно. Ведь вещи с "не правильным" положение георгия на орле со второй половины 19-го века действительно встречаются.
А композиция с этой непонятной бляшки нашлась на знаке столетия Военного министерства.

[припой]

Это значит, начало 20в.
А что, я должен был быстро писать (неужели не с кем больше здесь поругаться) ?

[Роберто Паласиос]

Это значит, начало 20в.
А что, я должен был быстро писать (неужели не с кем больше здесь поругаться) ?

Зачем ругаться-то? Вы собирались указать мне на присутствие на русских гербах с второй половины 19-го века и "неправильного" положения Георгия. Это было действительно так, я и ждал с Вашей стороны примеров. Это не ругань, а поиск истины. К тому же даже на сохранившихся знаках Столетие Военного министерства - св. Георгий разъзжает то вправо, то влево.
Датировка зависит от того, использовалась ли эта копозиция в Военном министерстве и ранее. Если до знака 1912 года не использовалась - то 1910-е гг.

[припой]

Так, если и до меня это знали, так отчего такой шум ?...
Где же тут поиск истины ?

[Роберто Паласиос]

Так, если и до меня это знали, так отчего такой шум ?...
Где же тут поиск истины ?

Собственно необходимо было полностью отвергнуть версию с 18-м веком. Вы заявили, что положение ездеца в данном случае вообще ни о чём не говорит и пообещали примеры. Я же настаивал на том, что было официалььное узаконение этого с середины 1850-х гг. Но встречались и ошибки исполнителей штампов а не как хотоели, так и делали.

[припой]

Согласны, что это литье и довольно толстое ? Во второй половине 19в. грубое литье в централизованном исполнении, на мой взгляд, маловероятно.
Такая проработка голов с таким исполнением жала - характерна на последние царствования.
Направление движения всадника - скорее уже, не ошибка, а некоторая вольность изображения граверов или художников того времени, за которую не отвечали головой. Тем более, что резчики, скорее всего, и законов-то не читали, работали по описанию заказа.
На основании вышеизложенного полагаю, что это вещь, выполненная на заказ или нецентрализовано.

[Пехотный барабанщик]

Согласны, что это литье и довольно толстое ? Во второй половине 19в. грубое литье в централизованном исполнении, на мой взгляд, маловероятно.

Я литьём занимаюсь более 35-ти лет. Обоснуйте, плиз!!!

[Роберто Паласиос]

Я литьём занимаюсь более 35-ти лет. Обоснуйте, плиз!!!

Полагаю, такие вещи тогда штамповались.

Согласны, что это литье и довольно толстое ? Во второй половине 19в. грубое литье в централизованном исполнении, на мой взгляд, маловероятно.
Такая проработка голов с таким исполнением жала - характерна на последние царствования.
Направление движения всадника - скорее уже, не ошибка, а некоторая вольность изображения граверов или художников того времени, за которую не отвечали головой. Тем более, что резчики, скорее всего, и законов-то не читали, работали по описанию заказа.
На основании вышеизложенного полагаю, что это вещь, выполненная на заказ или нецентрализовано.

В общем и целом - поддерживаю. Тогда ещё существовал такой прикол. Когда использовали как элемент декора орлов например александровского царствования, то ездеца не поворачивали в положенную сторону и оставлали как было при Александре I. Может этот круглый медальон и есть дань традициям времён учреждения Военного министерства в 1812 году?

[припой]

Я литьём занимаюсь более 35-ти лет. Обоснуйте, плиз!!!

Так фото видели ? Помоему, для штампа уж слишком толсто. На последние царствования тонкий штамп - вполне достижимое дело. Четкость рисунка "гуляет", что, повидимому, и приводит к мыслям о более раннем происхождения изделия.

to Р.Паласиос - образование Военного министерства более раннее, 1802 год или чуть позже, первый министр -Вязмитинов (?), потом Аракчеев, затем Барклай де Толли (на 12-й год).
То, что направление движения показано специально так - интересная мысль.

[припой]

Я литьём занимаюсь более 35-ти лет.

Кстати, Пехотный барабанщик, а каким образом ?