Версия для печати темы

Автор: Sibbear 10.1.2010, 14:47

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=63&t=14795

http://www.identificacion-numismatica.com/botones-de-uniformes-f17/botones-napoleonicos-t13140.htm

Автор: Игорь 10.1.2010, 15:05

ну вроде как их всего пара - подлинных пуговиц 95го - про одну из них даже была отдельная статья в журнале анг. реконструкторов "Скирмишь" несколько лет назад:







новодел:




хотел их у ребят купить на Ватерлоо и закрутился

Автор: Sibbear 10.1.2010, 15:45

еще интересные пуговки

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 16:01

А это что за пуговички?
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru


Спасибо. Очень интересно.
А откуда все эти пуговицы. Правая в верхнем ряду - полка "Жозеф (Хосе) Наполеон". Но их копают только в России и Белоруссии.

Автор: Сергей 10.1.2010, 16:14

Италия?

Автор: Sibbear 10.1.2010, 16:31

Вверху N c завитушками и короной - Итальянские драгуны наполеона
прямая N c короной - неизвестно
орел - фр. императорская гвардия
орел с надписью - исп. гвардия Хосе I
Это находки из Испании

Нижнее фото - коллекция испанского коллекционера.
Место находок неизвестно.

Но по мне, самая интересная 7-ка с надписью про испанских военнопленных. Наполеоника?

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 16:49

Атрибуцию на испанском сайте я тоже почитал. Но:
Подразделения "Испанских сапёров" были во французской армии. Не только у Жозефа в его испанской армии. Для них надпись по французски - нормально. Испанский полк Великой армии "Хосе Наполеон" имел надписи на амуниции (бляхи и пуговицы) по испански. А вот почему гвардейцы Хосе Бонапарта имели французские подписи на пуговицах? Хоть они и были в основном этническими французами (причём только первые два полка в пехоте), но гвардией королевства Испания.
А на левой верхней из испанской коллекции "Португальский легион 2" по французски подписано?

Автор: Chlopicki 10.1.2010, 17:26

Спасибо! Пуговица "2-й Легион Вислы" - раритет из раритетов!!! Для нас фото просто бесценное.

Автор: Sibbear 10.1.2010, 17:53

Это пуговицы начального периода. С такими пуговицами гвардейцы приехали из Неаполя. Позже, при аналогичном дизайне, надпись была на испанском. На эту тему была статья в Солдатс Наполеониенс №9/2006





Legion Portugaise - а, что смущает?



Пожалуйста, мне она тоже показалась редкой, до этого нигде не видел

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 18:00

А в Неаполе почему по-французски, а не по-итальянски?
А с надписью по-испански (поздними) пуговицы пеших полков гвардии Хосе встречались?
Ничего у португальцев не смущает.

Автор: Sibbear 10.1.2010, 18:07

Не знаю, у них и кокарда сначала французская была.

В апреле 1807 года, получая сведения из Армии Неаполя, Наполеон потребовал у брата заменить французскую кокарду у неаполитанских частей. 25 апреля Жозеф отвечал: «…если я заберу французскую кокарду у своих гвардейцев, я не сохраню и половины из них, оставшись лишь с малой частью моих солдат…». В итоге французская кокарда все-таки была сохранена и декретом №243 от 27/08/1807, определена как «…исключительно военный знак…» и должна была использоваться только военнослужащими на действительной службе.

Может быть гвардейцы не захотели?

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 18:21

Сведения по армии Неаполя разъясняют мой вопрос вполне. Спасибо.
логично такое поведение и на первых порах в Испании. Но кокарду на красную испанскую они поменяли сразу же по декрету Жозефа. Правда подразделения, прибывшие с Жозефом из Неаполя, это кавалеристы. А пуговица скорее пехотная. А вот гвардейская пехота вроде формировалась уже в Испании.

Автор: Sibbear 10.1.2010, 18:31

Не только кавалерия, еще и по батальону гренадеров и вольтижеров, собственно я уже писал о статье в Солдатс Наполеониенс №9, там все это есть.

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 18:42

К сожалению с этой публикацией я не знаком. Исправлюсь на днях.
А то статьи Sorando Muzas и Massimo Fiorentino по теме армии Жозефа в этом журнале гвардию не затрагивали.

Автор: sgt Marchand 10.1.2010, 18:54

А это не 2-й полк Португальского легиона?

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 18:56

Португальская другая. Польская отдельно. Там на ней всё написано.

Автор: Sibbear 10.1.2010, 20:30

http://sd-1.archive-host.com/membres/up/115600800630665040/OMNIesp/Tomo_I.pdf пуговиц испанской армии. 1-й том.


ссылку на второй (или третий?) том пока не нашел, а там столько вкусного!!!!

TOMO II.
GUERRA DE LA
INDEPENDENCIA, GUERRAS CARLISTAS Y MILICIA NACIONAL


TEMA 1.- GUERRA DE LA INDEPENDENCIA

El estudio de los botones pertenecientes al período de la Guerra de la Independencia y dado que en esa contienda participaron tropas de numerosos países, lo vamos a dividir en varios apartados, estudiando separadamente los botones, comenzando por los españoles y continuación con los anglo - portugueses, franceses y sus aliados y los del ejército del Rey
José, advirtiendo que todos los botones que aquí se dibujan han sido encontrados en campamentos o campos de batalla de nuestro país.


01.01.-EJÉRCITO ESPAÑOL:

Nuestras tropas comenzaron la Guerra de la Independencia
llevando en sus uniformes la Infantería de Línea, la Ligera y las Milicias Provinciales los botones del Reglamento de 1805, la
Caballería de Línea los del Reglamento de 1804, los Cazadores
de Caballería, Húsares, Artillería e Ingenieros los del Reglamento de 1802 y los Dragones los del de 1805. Durante la contienda fueron innumerables las unidades que se organizaron y reorganizaron, muchas de ellas sin uniforme, pero otras con él y llevando en sus botones el nombre de la unidad como era costumbre en la época. Asimismo muchos regimientos fueron desdoblados y recibieron el ordinal 2º, y las Milicias Provinciales pasaron a constituirse en Infantería de Línea; algunas de ellas pusieron en sus botones junto al nombre el mismo ordinal 2º al coincidir su nombre con el de algún Regimiento de Línea.
Una Resolución de 9 de septiembre de 1811, confirmada por una R. O. de 12 de septiembre de 1811 ordena para toda la Infantería de Línea botones dorados y para la Infantería Ligera plateados. Creemos que los botones de este Reglamento fueron fabricados en Inglaterra en su mayor parte y son iguales a los que estaban en uso, es decir, planos, con canto de puntos y el nombre del Regimiento o Batallón en el interior, con la diferencia de llevar algunos de ellos sobre el nombre, una Corona Real. En 1812 se organizan batallones de Ingenieros para los distintos Ejércitos de operaciones y se les asigna un botón con Corona Real y un número del 1 al 7 según el Ejército al que pertenezca el Batallón. Por todo ello muchos y variados fueron los modelos de botón llevados por el ejército español en esta guerra, con cantos diferentes y caprichosos, unos de plata y otros de peltre, unos bien trabajados y otros burdamente labrados.



01.02-EJÉRCITO
ANGLO - PORTUGUÉS:

Durante la Guerra de la Independencia española, los soldados españoles no combatieron solos contra Napoleón, sino que
numerosos contingentes extranjeros vinieron en su ayuda, como los británicos y portugueses aliados de España; alemanes al servicio de Inglaterra y suizos o irlandeses al servicio directo del Rey de España.


Todos ellos lucharon con valor en nuestros campos de batalla por lo que hemos querido dedicarles un espacio en este trabajo.


De las tropas extranjeras que pelearon junto a España, el contingente más importante fue el ejército anglo - portugués al mando del Duque de Wellington.


Del Ejército portugués no conocemos sus botones con
exactitud, creemos que pudieron ser unos modelos que tenemos en nuestras colecciones con el número en el centro y por debajo en semicírculo “DE LÍNEA”.


Los del Ejército británico, sobre los que existen varias publicaciones llevaban en su centro unas veces el número, otras el emblema y otras el lema o el nombre del Regimiento.



01.03.-EJÉRCITO FRANCÉS :

Los botones del Ejército francés, eran planos, dorados en general y algunos plateados, portando los Húsares y Cazadores a Caballo botones esféricos o semiesféricos lisos. Llevaban en su interior el número regimental con letrero o sin el y los emblemas de los cuerpos respectivos. Para su mejor conocimiento existen algunas obras editadas en Francia (Bottet, Fallou).

1.-Mamelucos


2.-Lanceros polacos de la Guardia




01.04.- TROPAS AUXILIARES y ALIADAS de FRANCIA

Al igual que muchos soldados extranjeros vinieron a ayudar a los españoles, otros muchos vinieron con el ejército francés como aliados o como auxiliares, y de ellos podemos hacer la siguiente relación:



1.-Legión Hannoveriana (Infantería y Caballería)


2.-Regimiento de Westfalia (Infantería)


3.-Legión del Vístula (Infantería y Caballería)


4.-Regimientos Suizos (Infantería)


5.-Regimiento de la Tour D’Auvergne (Infantería)


6.-Regimiento de Irlanda (Infantería)


7.-Regimiento de Prusia (Infantería)


8.-Batallón Valaison (Infantería)


9.-Batallón de Neuchâtel (Infantería)




a.-Confederación del Rhin:



1.-Principado de Anhalt (Infantería)



2.-Gran Ducado de Bade (Infantería y Artillería)



3.-Gran Ducado de Cleves - Berg (Infantería y Caballería)



4.-Gran Ducado de Franckfort (Infantería)



5.-Gran Ducado de Hesse - Darmstadt (Infantería y Artillería)



6.-Principado de Lippe (Infantería)



7.-Principado de Nassau (Infantería y Caballería)



8.-Principado de Reuss (Infantería)



9.-Reino de Saxe (Infantería)


10.-Principado de Scharzburg - Sonderhausen
(Infantería)


11.-Gran Ducado de Varsovia
(Infantería y Artillería)


12.-Principado de Waldeck (Infantería)


13.-Reino de Westfalia (Infantería, Caballería
y Artillería)


14.-Gran Ducado de Wurtzbourg
(Infantería)


b.-Reino de Italia: Infantería de Línea, Infantería
Ligera, Cazadores a Caballo, Dragones y Artillería a pie y a caballo.


c.-Reino de Nápoles: Infantería de Línea, Infantería
Ligera, Cazadores a Caballo.


d.-Reino de Holanda: Infantería de Línea y Húsares.



01.05.-EJÉRCITO DEL REY JOSÉ:

Del Ejército del Rey José tenemos noticias abundantes respecto a sus botones pero la realidad es que muy pocos modelos originales hemos podido encontrar, exisitiendo la descripción de algunos de ellos en el Prontuario de Leyes y Decretos del Rey Nuestro Señor José Napoleón I y otras Ordenanzas, teniendo en cuenta que quizás muchos de ellos no llegaron a construirse y la Orden quedó sólo sobre el papel.
Son los siguientes:


Ayudantes de Tenientes Generales y Mariscales de Campo: Botón dorado con un sable enlazado con dos palmas.


Ayudantes Comandantes y Ayudantes de Estado Mayor: Botón dorado y grabadas en él unas banderas unidas por una corona de encina.


Guardia Real:
Utilizaban botones con el Aguila Imperial bajo Corona y a los lados el lema. Conocemos varios botones de esta Guardia, en unos el nombre viene en castellano “GUARDIA
REAL”, y en otros modelos en francés “GARDE ROYALE”, siendo también los cantos de diferentes modelos. Asimismo conocemos un botón de las mismas, características pero con los atributos y el lema de la Artillería, perteneciente sin duda a este Cuerpo de la guardia josefina.


Infantería de Línea:
La única referencia oficial que tenemos es que eran todos dorados salvo el Regimiento de Málaga nº 6 que era plateado. Creemos que estos botones eran
similares a los del ejército francés, es decir una orla abierta por arriba y en su interior el número con el ordinal “O” correspondiente al castellano, pues en francés sería “ÈME”.


Infantería Ligera:
De plata.


Caballería de Línea:
Botón dorado con canto de rayas y en su interior dentro de una orla con los brazos abiertos por arriba un número con el ordinal.


Brigada Irlandesa:
El Rey José contó en su ejército con una Brigada Irlandesa formada por voluntarios de ese país.


Regimiento Real Extranjero:
Formado por extranjeros pasados o prisioneros.


Comisarios Ordenadores y de Guerra:
Botón blanco con el relieve señalado.


Guardia Cívica de Zaragoza:
Botón dorado con el león.


Milicia Urbana de Madrid:
Botón blanco para la Infantería y dorado para la Caballería con la inscripción “URBANAS DE MADRID”, y el escudo de la Villa.


Batallón de Infantería Ligera de la Policía de Madrid:
Botón blanco con las iniciales “P.M.” con corona encima.


Milicias Cívicas de Andalucía:
Botón blanco y grabada en él una Corona Cívica.


Milicias Urbanas:
Botón blanco con una Corona Cívica, aunque un botón que conocemos de estas Milicias lleva Corona Real.


Guardias Nacionales:
Por Orden del 15 de diciembre de 1808 se dio un Reglamento en cuyo Titulo III se organizan las Guardias Nacionales en provincias, creándose por el Artículo 12 las de Toledo, por el 13 se crean en Segovia, Talavera de la Reina, Alcalá, Guadalajara y Valladolid, y por el 14 en Aranjuez, Avila, Palencia, Castrogeriz, Reinosa, Santander, Aguilar de Campo, Aranda, Burgos, Vitoria, Bilbao, Logroño, Santo Domingo de la Calzada, Soria, Sigüenza, Calatayud, Almazán, Orduña, Calahorra, Tudela, Ciudad Real, Manzanares, Ocaña, Olite, Tafalla, Estella y Caparroso. Conocemos un botón que puede corresponder a estas Guardias Nacionales y que lleva en el interior de un círculo el nombre Aranjuez.


Milicias de Caballería:
Fueron organizadas algunas de ellas en Andalucía como apoyo al ejército regular en la lucha contraguerrillera. En Córdoba se formaron varias de estas unidades con el nombre de Compañías de Caballería de Córdoba, también conocidas como
Guías de Córdoba, y llevaban botón con su nombre.



01.06.-TROPAS ESPAÑOLAS AL SERVICIO DE NAPOLEÓN:

Además de las tropas anteriores, Napoleón mandó organizó con prisioneros españoles varios batallones y Regimientos, de los cuales y aunque no estuvieron en España, queremos citar
al Regimiento José Napoleón y al de Zapadores Españoles. El primero de ellos organizado en Francia entre 1809 y 1813 con los prisioneros hechos a la División española del Marqués de la Romana. Su botón era amarillo con la inscripción “INFANTERIE ESPAGNOLE”, y en su interior Joseph Napoleón, de este botón conocemos dos ejemplares, y llevan en su interior las iniciales “J.N.” entrelazadas y coronadas y alrededor por encima
el lema “INFANTERÍA ESPAÑOLA” en castellano. Del segundo conocemos un botón con el emblema de los ingenieros franceses y a su alrededor en francés el lema. Con los prisioneros nativos se organizaron en España algunos destacamentos de obreros de los cuales hemos encontrado algunos botones en campamentos franceses instalados en nuestro país, los cuales llevan letreros distintivos de su condición.

Автор: Sibbear 10.1.2010, 20:41

Республиканские

Автор: Игорь 10.1.2010, 20:51

вообще-то это 9 легкий французский а не испанский

Автор: Sibbear 10.1.2010, 20:59

да это понятно и ежику , хотел интересные легкие отдельно выделить, а вставка идет в предидущую тему. Поправил.

Французская легкая пехота:

9-й полк



23-й полк

Автор: sgt Marchand 10.1.2010, 21:11

Увидел, спасибо. Не сразу обратил внимание, потому, что ожидал увидеть что-то в стиле тех, которые мы носим. Причем, в отличие от португальской (надпись по французски) "легия надвислянска" написано по польски.

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 21:41

Спасибо за Первый. Но организм настойчиво требует Второго.
И ещё; у нас здесь находят достаточно испанских пуговиц разных полков, принесённые Великой армией. Вроде даже целые коллекции сформировались. Интересно, в Испании в курсе?

Автор: Sibbear 11.1.2010, 20:23

Еще английские:

Автор: Sibbear 11.1.2010, 20:40

http://www.fundaciondosdemayo.es/media/docs/Botones%20militares.pdf

Автор: sgt Marchand 11.1.2010, 20:50

Как у коллекционер пуговиц, не могу не выразить восхищение уровнем реставрации. Все честь по чести - благородная патина сохранена, не то что у некоторых наших друзей азотной кислоты и пайольной щетки

Автор: Sibbear 11.1.2010, 21:11

А такое Вы видели ?







Ну и до кучи - союзники Наполеона:



1. Вестфалия. 7-й линеный.
2. Ангальт.
3. 2-й легион Вислы.
4. Италия. 5-й линейный.
5. Италия. 7-й линеный.
6. Ирландский легион (Legion Irlandaise)

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2010, 22:58

Muchas gracias!

Автор: Chlopicki 12.1.2010, 10:36

Маршану. Дорогой мой, там же пуговица белого металла с польской надписью "Legia II Nadwislanska". Ошибка невозможна.

Автор: sgt Marchand 12.1.2010, 11:35

[quote name='Sibbear' date='11.1.2010, 20:11' post='321097']
А такое Вы видели ?



Такого у нас в Севастополе - 90% коллекций
Надраивают раритеты так, что глазам больно смотреть... Хорошо, хоть в последнее время пасту ГОИ применять перестали. Я пока вообще не чищу - оставляю в патине, как есть

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2010, 4:01

Вариант 1.
В октябре 1812 года в Маастрихте было организованно полковое депо, преобразованное к февралю 1813 года в запасной батальон полка "Жозеф Наполеон" под командованием Хосе де Кинделана. После фактической гибели в России всех четырёх батальонов (один оставался в депо) полка (возвратилось 160 человек), в полковое депо начали самовольно являться испанские военно-пленные, находящиеся во Франции. С целью записаться в по-сути вновь формируемый полк. Однако Наполеон 17 февраля запретил рекрутировать испанских военнопленныхи восстанавливать прежние пять батальонов. А только два и депо. Это из-за самого высокого процента дизертирства в русской компании.
Так что желающий начали отправлять обратно в те подразделения, в которых чуть ли не с 1809 года испанские военно-пленные работали во Франции. Вероятно их пуговица.

Автор: Sibbear 15.1.2010, 4:38

небольшие поиски по теме, привели к следующему результату:

Рабочие батальоны военнопленных.

К 1811 году, во Франции находилось около 100 000 военнопленных (многие из которых были испанцами). По требованию Наполеона из них было создано 38 рабочих батальонов. Организация подразделений, была оформлена несколькими указами в течении 1811 года:
- 15 дорожно-мостовых батальонов (Ponts & Chaussées), находившихся в ведении Министерства внутренних дел;
-15 фортификационных батальонов, находившихся в ведении военного Министерства;
- 8 рабочих батальонов Министерства военно-морского флота.

Каждый батальон состоял из 414 человек:
Французский персонал представляли: майор, капитан, лейтенант-старший адъютант и капрал-барабанщик.
4 роты во главе с французскими сержантами и фурьерами, 8 капралов, 1 барабанщик и 91 военнопленный.
Униформа серая с синим приборным цветом.

Автор: Роберто Паласиос 15.1.2010, 11:47

А вот и подтверждение. Спасибо.
Теперь понятно, почему чины полка "Жозеф Наполеон" ругались когда их использовали при строительстве дорог и т.д. весь период от создания в 1809 году до русской компании 1812 года. По сути получалось, что их положение в строевом полку мало отличалось от положения и задач строительных батальонов военно-пленных, в которых они до того находились. Включая и французское командование на уровне офицеров и унтер-офицеров (правда в полку всё же офицерские и унтерские должности были и за испанцами).